От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид
Дата 03.05.2007 23:26:01
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Re: И благородство, и подлость бывают разными

Я писал о подлости мещанской, не имеющей никакого творческого начала, даже злодейского.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (03.05.2007 23:26:01)
Дата 04.05.2007 09:49:27

Re: Кроме подлости бывает еще и просто слабость

Слаб человек, и это давно подмечено. И этим давно научились пользоваться.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (03.05.2007 23:26:01)
Дата 04.05.2007 02:57:58

Это понятно

Я помню Ваши ранние статьи, где Вы писали, тоже ссылаясь на Ницше. Об утрате интеллектуальной чистоплотности. Лично я прочел это раньше, чем переводы трудов Ницше. Прочитав в "Заратустре" "есть у них дух, но мало совести духа" - сразу вспомнилось, что Вы писали об интеллектуальной нечистоплотности, вспоминая Ницше.
Что Вы писали о внешней политики, о дипломатии... Согласен. да. Запад сделал мерзость. И не одну. Но раньше Панамы был маленький островок Гренада в 1983 году вроде. А если копнуть вглубь в историю, то найдутся больше одни виноватые. Которых давным-давно рассудил Высший суд. Политика - дело грязное, что и говорить.
Относительно Вьетнама... Давно было, не наше, совпало по времени с сексуальной и психоделической революцией. У нас были Афганистан и Чечня. И увы, с экранов ТВ тоже как-то так ненавязчиво, но упорно учили не воспринимать чеченцев как людей. Хотя вроде Чечня - регион РФ. Дело тонкое. Лично мне не хочется быть бойцом передового окопа христианской или хрен знает какой Европы против мусульман-кавказцев. Я лучше с лицами кавказской национальности чачи выпью и раскурюсь. И все нормально будет.
Относительно мещанской подлости... Если отвлечься от советской пропаганлы с ее определением мещанства, то исторически мой прадед и мой дед со стороны матери поисходили именно из мещан Волоколамска. Лично мне не нужны ни великие потрясеня, ни великие достижения. Нам нужно просто жить.
Мне нравится катать на коляске свою дочку. Гладить свою жену и своих кошек. А вот если сдернуть меня от такой идиллии - мало не покажется
От Scavenger
К Леонид (04.05.2007 02:57:58)
Дата 04.05.2007 17:10:06

Re: Не совсем так

>Что Вы писали о внешней политики, о дипломатии... Согласен. да. Запад сделал мерзость. И не одну. Но раньше Панамы был маленький островок Гренада в 1983 году вроде. А если копнуть вглубь в историю, то найдутся больше одни виноватые. Которых давным-давно рассудил Высший суд. Политика - дело грязное, что и говорить.

Сказать так - ничего не сказать. Политика - это "искусство управления государством" (Аристотель), "борьба за власть" (Маркс). Следовательно, политика - это бывает грязным делом только тогда, когда государство и власть становятся "грязными". А политика Запада в целом очень долгое время напоминает одну "грязь". Но разница есть между временем "холодной войны" и временем - после нее. Ранее США и НАТО делали "гадости" с оглядкой на второй полюс. Теперь оглядка пропала - теперь результаты каждой агрессии закрепляются в ООН. Международное право превращается в фикцию.

>Относительно Вьетнама... Давно было, не наше, совпало по времени с сексуальной и психоделической революцией. У нас были Афганистан и Чечня.

Вещи не соизмеримые друг с другом. Это как "Палестина и Северная Ирландия". СССР 70-х и даже начала 80-х и РФ - разные страны.

//И увы, с экранов ТВ тоже как-то так ненавязчиво, но упорно учили не воспринимать чеченцев как людей.//

Это и было частью мирового порядка и разжигания этнической войны. Этим занимались наши "телекиллеры". А Дудаев учил русских воспринимать как нелюдей. И делал - истребили несколько десятков тысяч русских жителей.

//Хотя вроде Чечня - регион РФ. Дело тонкое.//

Это и есть гражданская война. А еще "эпоху Ельцина" по ТВ "бескровной" некоторые называли.

//Лично мне не хочется быть бойцом передового окопа христианской или хрен знает какой Европы против мусульман-кавказцев. Я лучше с лицами кавказской национальности чачи выпью и раскурюсь. И все нормально будет.//

Это так, пока фундаменталистов не использовали в борьбе против Вас. Дело в том, что неонацисты и шовинисты везде есть. И советские солдаты тоже не хотели вначале стрелять в "немцев-рабочих, братьев по классу". Однако потом - их уже приходилось удерживать от расстрела пленных (повидали, что "рабочие" творили на их земле). Точно так же вы не убедите российского ветерана чеченской войны (с нашей стороны), что чеченцы - люди. Он видел как боевики режут горло, вспарывают живот, сцеживают кровь с живых людей. Ему тяжело быть объективным. А тут еще пропаганда.

>Относительно мещанской подлости... Если отвлечься от советской пропаганлы с ее определением мещанства, то исторически мой прадед и мой дед со стороны матери поисходили именно из мещан Волоколамска. Лично мне не нужны ни великие потрясеня, ни великие достижения. Нам нужно просто жить.

В том-то и дело. "Мещанство" как духовный тип хочет просто жить и ему не нужны достижения и потрясения, а государству нужны в периоды кризисов и катастроф именно те, кто готов к потрясениям и достижениям. Если бы государства ЗАпада в свое время состояли из мещан - не было бы никаких сверхдержав и Евросоюзов на Западе. Если бы Россия состояла из "мещан", то уже в ХХ веке закончила свое существование окончательно.

Это как в Библии - пока есть праведники, хотя бы 10, мир может жить. Если умрет последний святой - мир постигнет Апокалипсис.

>Мне нравится катать на коляске свою дочку. Гладить свою жену и своих кошек. А вот если сдернуть меня от такой идиллии - мало не покажется

Это всем нравиться, "мещанам" и не мещанам, нормальным людям. Но опять же - если вас сдернут, то вы можете не успеть ответить. Трагедия войн, которые вела Россия в ХIX и ХХ веке заключалась в принципиальной неготовности России к войне в самом ее начале. Наступил ХХI век. Если русские ничему не научились, то больше шансов не будет. Первый удар и инициатива в современной войне - это больше чем половина, это 80% победы.

С уважением, Александр
От Леонид
К Scavenger (04.05.2007 17:10:06)
Дата 05.05.2007 04:28:01

Здесь не все так, как оно кажется

>Сказать так - ничего не сказать. Политика - это "искусство управления государством" (Аристотель), "борьба за власть" (Маркс). Следовательно, политика - это бывает грязным делом только тогда, когда государство и власть становятся "грязными". А политика Запада в целом очень долгое время напоминает одну "грязь". Но разница есть между временем "холодной войны" и временем - после нее. Ранее США и НАТО делали "гадости" с оглядкой на второй полюс. Теперь оглядка пропала - теперь результаты каждой агрессии закрепляются в ООН. Международное право превращается в фикцию.

"Искусство управления государством" и "борьба за власть" - это две большие разницы. Кстати, о чем говорил Аристотель, философская система которого легла в основу римско-католического учения, неоднократно фальсифицировался. Хотя бы по отношению к демократии. В трактае "Политика", где Аристотель проанализировал современные и известные ему политические системы, очень интересно и позE
От Alex55
К Леонид (04.05.2007 02:57:58)
Дата 04.05.2007 10:49:57

"Политика - дело грязное, что и говорить." - опровергаю

Отмена рабства, учреждение всеобщего бесплатного здравоохранения и образования, - чистейшая политика! Где же здесь грязь?
От Павел Чайлик
К Alex55 (04.05.2007 10:49:57)
Дата 04.05.2007 11:56:02

Вспомнилось...

>Отмена рабства, учреждение всеобщего бесплатного здравоохранения и образования, - чистейшая политика! Где же здесь грязь?

из "Соляриса" Тарковского.

- Нравственной или безнравственной науку делают люди.
- Ну так не делайте науку безнравственной!



Куда не пойди - везде те же грабли.
От Владимир К.
К Павел Чайлик (04.05.2007 11:56:02)
Дата 04.05.2007 12:21:34

"Одни и те же грабли", хорошо притрушенные соломкой. (-)
От Владимир К.
К Alex55 (04.05.2007 10:49:57)
Дата 04.05.2007 11:23:49

Согласен. Суждение, против которого вы возразили...

... есть следствие господства представлений об объективности, заданной
"человеческой природой".

На деле "грязную" политику делают только "грязные" люди.
А вот зачем потребовалось, чтобы все считали "грязь" объективной, не
зависящей от воли людей, - понять легко: объективный характер явления
предполагает неприменимость ответственности за "грязь".

Но, замечу, принцип применяется шире.
Зачем старательно, не чураясь явной лжи (которая, "будучи повторённой много
раз, превращается в "правду"), биологизируется вообще вся человеческая
культура?
От Alex55
К Владимир К. (04.05.2007 11:23:49)
Дата 04.05.2007 18:05:24

Тут идет невообразимая игра в ложно-рациональное

>Но, замечу, принцип применяется шире.
>Зачем старательно, не чураясь явной лжи (которая, "будучи повторённой много
>раз, превращается в "правду"), биологизируется вообще вся человеческая
>культура?
Я полагаю, что мы напрасно позволили отпугнуть себя от механистических моделей, рассчитывая на якобы более адекватные миру и человеку "смысловые". Это технологическое вторжение в иррациональную сферу лишь открыло дорогу гибким манипуляциям, но ничего не прояснило в рациональном смысле.
У меня подозрение, что в "смысловой" постмодернистский романтизм удалось втянуть из всего мира одну только Россию, предназначенную на растерзание, а прочие страны остаются "прагматиками".
От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид (04.05.2007 02:57:58)
Дата 04.05.2007 08:46:58

Re: Гладить жену и кошку и мещанская подлость - разные вещи

Мещанская подлость бывает более агрессивна и разрушительна, чем злодейство - в силу ее систематического и "молекулярного" характера. Например, стравливание народов в СМИ "маленькими порциями" - типично мещанская подлость, а в результате - "мало не покажется". На Западе сумели организовать кооперативную систему мещанской подлости со злодейством "верхов". Бригада Ельцина этому тоже училась и имела консультантов. Иначе бы не сумели такую армию для Дудаева собрать.