От А. Решняк
К All
Дата 08.05.2007 16:57:43
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Глобализация;

Краткое обсуждение тезисов идеологии ответственности власти.

Наш форум очень внимательно изучает мнения наших коллег и просто уважающих разум людей ([i]для тех кто хочет думать[/i]).
Идея ответственности власти и в том числе, конкретно, управляющих должностных лиц очень подробно и проработанно представлена в работах и постоянной деятельности газеты "Дуэль" и формально/неформально организации АВН.

Ниже привожу некоторые фрагменты этой работы с собственной оценкой - которая является ПОПЫТКОЙ разобраться в сути предлагаемых вещей, сделать идею ответственности власти ещё более СОВЕРШЕННОЙ, РАБОТАЮЩЕЙ, ДОХОДЧИВОЙ для понимания общества.

Добавлю, что это прежде всего тема ЭФФЕКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА, проблема и вопросы контроля и взаимодействия между ВЫБОРНЫМ УПРАВЛЕНЦЕМ и ВЫБОРНОЙ ГРУППОЙ есть ВСЕГДА И НА ВСЕХ УРОВНЯХ:
будь то выборы президента страны или голосование (он же выбор) на совете директоров компании за кандидатуру председателя совета директоров, выбор муниципальной главы или выбор генерального директора в дочернюю компанию, выбор-поддержка того или иного ЛИДЕРА и ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЭТОЙ ПОДДЕРЖКИ с неизбежной рано или поздно СМЕНОЙ, ЧЕРЕДОВАНИЕМ ВЕХ, когда поддержка исчезает и даётся другому направлению и представителю.


Синим отметил некоторую противоречивость, неестественность позиционирования оценки и роли управляющего лица и результатов её деятельности. Мнение сугубо субъективное (личное), но если мы хотим получить ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ - то законы (идеи ответственности) должен быть подобающими.

http://www.duel.ru/200718/?18_01_2

[b]2. Преступление и подвиг[/b]

Статья 2.
Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни народа - подвиг.

>Выборный Управляющий (президент страны) – является лицом, в чьи должностные обязанности ВХОДЯТ функции управления с заданными (планируемыми) результатами своего труда (управления). Таким образом, ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПРЯМЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ не является подвигом, а является ОСНОВОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРИГОДНОСТИ к занятию управлением страной.

>Категория «ПОДВИГА» относится к НЕОРДИНАРНЫМ, СВЕРХВЫДАЮЩИМСЯ действиям руководителя (президента) как должностного лица.

>Таким образом, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ НОРМИРОВКА именно прямых должностных обязанностей, но никак не нормировка ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЫ, направленной на выполнение сверхвыдающихся действий. Надо понимать и разделять ОБЛАСТЬ КОНТРОЛЯ ОБЩЕСТВА и ОБЛАСТЬ ОЦЕНОК ОБЩЕСТВА: в область контроля заложен механизм оценки ответственности, в самой области оценки общества присутствует градация оценок вплоть до оценки выдающегося вклада (ПОДВИГА). Сам ПОДВИГ, является сугубо ЛИЧНЫМ проявлением воли должностного лица (президента).

>В дополнение можно сказать, что ОТСУТСТВИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ между ШТАТНЫМИ (изначально системно предусмотренными) МЕХАНИЗМАМИ КОНТРОЛЯ (ОБЛАСТЬ КОНТРОЛЯ ОБЩЕСТВА) и градацией оценок по результатам деятельности должностного лица (ОБЛАСТЬ ОЦЕНОК ОБЩЕСТВА) приводит к явлению – «штурмовщине», хорошо рассмотренному ещё в период руководства И.В.Сталина.

>Т.е. формулировка "преступление и подвиг" явно не равноценна и не равнозначна по своей связке. Обратной стороной медали для преступления является обычное исполнение должностных обязанностей - обусловленных в том числе профессиональным уровнем исполняющего лица, но никак не "подвигом". Для подвига противоположностью является ИГНОРИРОВАНИЕ СВОЕГО ПОТЕНЦИАЛА, но это никак не является преступлением - игнорирование собственного потенциала это законный выбор личности и он ОТЛИЧЕН ОТ ДОЛЖНОСТНОЙ ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНЕНИЯ, предусмотренной штатно (системно) той или иной должностью.

>Президент может работать без подвига, может вложить все свои способности и совершить подвиг, заметим разницу - МОЖЕТ на законных основаниях, и ОБЯЗАН работать в соответствие с должностными инструкциями и нормами, которые контролируются МЕХАНИЗМОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ невыполнение которых является различной степени тяжести ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ЗАКОНА (формализованных правил).

Другими словами глава №2 должна называться "Механизм контроля деятельности и градация оценок деятельности (реализуемых через механизм контроля деятельности)"

С уважением, Ал.Р.
От Дмитрий Кропотов
К А. Решняк (08.05.2007 16:57:43)
Дата 16.05.2007 12:13:47

Re: Краткое обсуждение...

Привет!

>Добавлю, что это прежде всего тема ЭФФЕКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА, проблема и вопросы контроля и взаимодействия между ВЫБОРНЫМ УПРАВЛЕНЦЕМ и ВЫБОРНОЙ ГРУППОЙ есть ВСЕГДА И НА ВСЕХ УРОВНЯХ:
Управленцы бывают разные, по уровню управления. Скажем, никто не предлагает выбирать капитана самолета голосованием из пассажиров. Тут требуется профессионализм.
И никаких выборных управленцев.
Другое дело - выборными могут быть люди, определяющие долгосрочные стратегические цели развития общества, систему его ценностей.
Они представляют собой своего рода совесть нации.
Их можно и нужно выбирать.
Закон о суде народа, предлагаемый АВН - промежуточный, ориентированный на дурную ситуацию в сегодняшней власти, когда у народа два подчиненных - парламент и президент. Соответственно, нет никакой ответственности, одни сваливают на другого, а тот - на правительство.
Цель закона - устранить эту проблему и усилить ответственность власти перед народом.


>будь то выборы президента страны или голосование (он же выбор) на совете директоров компании за кандидатуру председателя совета директоров, выбор муниципальной главы или выбор генерального директора в дочернюю компанию, выбор-поддержка того или иного ЛИДЕРА и ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЭТОЙ ПОДДЕРЖКИ с неизбежной рано или поздно СМЕНОЙ, ЧЕРЕДОВАНИЕМ ВЕХ, когда поддержка исчезает и даётся другому направлению и представителю.
В совет директоров акционеров не выбирают, а назначают тех, кто имеет, скажем, большое количество акций. Совет директоров определяет "ценностную" систему ориентиров общества, его стратегические цели. И уже совет директоров назначает генерального директора для непосредственного управления деятельностью общества.

>[b]2. Преступление и подвиг[/b]

>Статья 2.
>Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни народа - подвиг.

>>Выборный Управляющий (президент страны) – является лицом, в чьи должностные обязанности ВХОДЯТ функции управления с заданными (планируемыми) результатами своего труда (управления). Таким образом, ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПРЯМЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ не является подвигом, а является ОСНОВОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРИГОДНОСТИ к занятию управлением страной.
Подвигом является _результат_ достигнутый управляющим в процессе выполнения им своих обязанностей. Точно также, как для солдата выполнение приказа командира - прямая должностная обязанность, но особо выдающийся результат этого выполнения является подвигом.


>>Категория «ПОДВИГА» относится к НЕОРДИНАРНЫМ, СВЕРХВЫДАЮЩИМСЯ действиям руководителя (президента) как должностного лица.
НЕ действиям, а результатам. И что странного, что улучшение жизни народа является таким неординарным действием, достойным звания подвига?

>>Таким образом, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ НОРМИРОВКА именно прямых должностных обязанностей, но никак не нормировка ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЫ, направленной на выполнение сверхвыдающихся действий.
Опять та же ошибка. Вы путаете _результаты_ и действия по их достижению. Первые подвигом могут быть, вторые - нет. Никто не объявил бы действия Матросова подвигом, если бы они не достигли цели - нейтрализовать огонь врага.

>Надо понимать и разделять ОБЛАСТЬ КОНТРОЛЯ ОБЩЕСТВА и ОБЛАСТЬ ОЦЕНОК ОБЩЕСТВА: в область контроля заложен механизм оценки ответственности, в самой области оценки общества присутствует градация оценок вплоть до оценки выдающегося вклада (ПОДВИГА). Сам ПОДВИГ, является сугубо ЛИЧНЫМ проявлением воли должностного лица (президента).
Мы вообще-то, говорим об области управления обществом. Контроль - это и есть ответственность.


>>В дополнение можно сказать, что ОТСУТСТВИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ между ШТАТНЫМИ (изначально системно предусмотренными) МЕХАНИЗМАМИ КОНТРОЛЯ (ОБЛАСТЬ КОНТРОЛЯ ОБЩЕСТВА) и градацией оценок по результатам деятельности должностного лица (ОБЛАСТЬ ОЦЕНОК ОБЩЕСТВА) приводит к явлению – «штурмовщине», хорошо рассмотренному ещё в период руководства И.В.Сталина.
Вы имеете ввиду, что перед выборами и судом народа президент выдаст каждому по банке сгущенки, чтобы его не осудили?
Может быть. Но риск-то у него останется. А ну как осудят - что выдал по одной банке, а мог бы по две!


>>Т.е. формулировка "преступление и подвиг" явно не равноценна и не равнозначна по своей связке.
Хм. Если за плохой результат ответственность повышается, почему бы и за положительный результат не вознаграждать больше, чем обычно?


>>Президент может работать без подвига, может вложить все свои способности и совершить подвиг, заметим разницу - МОЖЕТ на законных основаниях, и ОБЯЗАН работать в соответствие с должностными инструкциями и нормами, которые контролируются МЕХАНИЗМОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ невыполнение которых является различной степени тяжести ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ЗАКОНА (формализованных правил).
Как вы себе представляете должностные инструкции для Президента? Это будет отписка, если в них не закреплена ответственность по результату.
Пример - что бы вы сказали, если бы ваш главнокомандующий во время войны сказал -я всего лишь наемный менеджер, так и быть, поуправляю вашей армией, а если не получится - прошу оговорить получение мной соответствующего вознаграждения, т.к. труд я все же затратил.
Вы скажете - извини, дорогой, будет результат - будет вознаграждение. НЕ будет - будет наказание.

>Другими словами глава №2 должна называться "Механизм контроля деятельности и градация оценок деятельности (реализуемых через механизм контроля деятельности)"
Нет.

>С уважением, Ал.Р.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А. Решняк
К Дмитрий Кропотов (16.05.2007 12:13:47)
Дата 16.05.2007 23:01:54

Слово и дело.

>Закон о суде народа, предлагаемый АВН - промежуточный, ориентированный на дурную ситуацию в сегодняшней власти, когда у народа два подчиненных - парламент и президент. Соответственно, нет никакой ответственности, одни сваливают на другого, а тот - на правительство.
>Цель закона - устранить эту проблему и усилить ответственность власти перед народом.
 - достаточно ясно и понятно: цель закона закрепить ответственность и за первым и за вторыми - оценка действий президента и оценка правительства, которое он неким образом участвует в формировании.

>В совет директоров акционеров не выбирают, а назначают тех, кто имеет, скажем, большое количество акций. Совет директоров определяет "ценностную" систему ориентиров общества, его стратегические цели. И уже совет директоров назначает генерального директора для непосредственного управления деятельностью общества.
- "назначение" происходит в форме ВЫБОРА - на ГОЛОСОВАНИИ этого самого совета директоров, сами директора из совета там находятся по определённому алгоритму и механизму СВОЕГО ВЕСА в КОМПАНИИ (социальной бизнес-группе - юридическом лице)
Ничего в этом тексте также не вызывает никаких вопросов.

>Подвигом является _результат_ достигнутый управляющим в процессе выполнения им своих обязанностей. Точно также, как для солдата выполнение приказа командира - прямая должностная обязанность, но особо выдающийся результат этого выполнения является подвигом.

- Вот мы и ДОБРАЛИСЬ до самого момента ПРОТИВОРЕЧИЯ:
1. С одной стороны у Вас "подвиг является (ПРОСТО, естественным) результатом при выполнении обязанностей (штатно)"
2. С другой стороны "ОСОБО ВЫДАЮЩИЙСЯ результат"

Т.е. даже в своём разъяснении Вы как раз сами же говорите о том РАЗЛИЧИИ, о котором заметил и я, что ПОДВИГ не является штатным результатом, а является именно ЭКСТРАОРДИНАРНЫМ и добавлю СУГУБО ПО СОБСТВЕННОМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ВОЛИ - т.е. никакой инструкцией не сказано чтобы человек совершал подвиг (бросался на пулемет жертвуя собой или таранил собою самолёт).
Кстати были инструкции самопожертвования у японцев (пилоты-смертники) и там как раз это рассматривалось как обычное (не подвиг) вынужденная организационно-штатная наиболее возможная НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ врага для тех, кто сумеет, подготовится перешагнуть через инстинкт самосохранения. Конечно, можно долго спорить, что это подвиг, но смысл сказанного РАЗЛИЧИЯ между подвигом и штатным выполнением инструкции понятен и обозначен чётко.

>>Категория «ПОДВИГА» относится к НЕОРДИНАРНЫМ, СВЕРХВЫДАЮЩИМСЯ действиям руководителя (президента) как должностного лица.
>НЕ действиям, а результатам. И что странного, что улучшение жизни народа является таким неординарным действием, достойным звания подвига?
 - Во-первых, именно ДЕЙСТВИЯМ, но никак не результатам, это ГЛАВНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ подвига как смыслового явления.
Матросов совершил именно подвиг, когда БРОСИЛСЯ под огонь, решив тем самым обезоружить врага для остальных своих бойцов.
Даже если бы он не дошёл до окопа и был бы убит РАНЬШЕ, не достигнув своего замысла, он тем не менее СОВЕРШИЛ подвиг.
Просто малодушная толпа запоминает только удачные "хэппиэнды", эдакий детский американизм, "победителей не судят" (у них есть результат - победа), но тем не менее "безумству храбрых поём мы песню", "настоящие профессионалы ценят ВОЛЮ К ПОБЕДЕ".
Совершил ли подвиг вождь спартанцев, выступив против несопоставимо большего войска Ксеркса? - даже погибнув под ногами вражеских легионов - по сути достигнув отрицательного результата, тем не менее он СОВЕРШИЛ подвиг -СОВЕРШИЛ поступок по защите Спарты и Греции (не зависимо от результата).

во-вторых, действительно СТРАННО прямые, тривиальные действия выдавать за выдающиеся. Страну целенаправленно наркотизировали алкоголем, любая логическая машина даст ответ - для удвоения ВВП, восстановления высокой рождаемости и снижения смертности среди молодых (до старчества не доживают) нужно снятие алкогольного отравления, есть график рождаемости и смертности (Г.В.Жданов "Алкогольный террор"), есть точные научные данные, что 30% принимаемого алкоголя моментально попадаю в мозг и сразу его разрушают (за один приём даже слабоалкогольного пива человек теряет 5 миллионов ЖИВЫХ нейронов мозга) - остановить закабаление человека через наркотик-алкоголь - это ШТАТНАЯ ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ, если хотите, то даже в ИНСТРУКЦИИ для чайников-президентов.

Как говорил Сталин после этого знания о наркотической травли человек и управленец либо дурак и ему не место, либо враг - тогда тем более его место в изоляции.

Вот если человек-управленец проявит ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ способности (волю) - как Сталин был невообразимо для своего уровня скромен и трудолюбив - вот это ПОДВИГ и его действительно нельзя прописать в инструкции, ибо это добровольное проявление.

А если бы А.В.Суворов не взял Чёртов мост в Альпах - это что, та битва не была, тем не менее, подвигом русских солдат? А Курская крепость, даже если бы она не остановила врага?

Ещё раз отмечу, в ПРАВОВОМ ДОКУМЕНТЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ (ПРОТИВОРЕЧИТ СМЫСЛУ) инструкция-закон о "исполнении подвига"
Это вульгарно, это принижает саму работу по продвижению механизма ответственности власти-управленца.
Есть медали за подвиги и как правило они даются "ЗА ОСОБЫЕ (ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ) ЗАСЛУГИ"
У этой редакции текста закона получается как у барона Мюнхгаузена "Распорядок дня. С утра с 7-и до 8-и - подвиг." Так и у у вас "Выборы президента. Дальше обязательно - подвиг."
Так нельзя, нужно как можно быстрее исправить. Ленин на субботник призывал е подвиг совершать. а таскать брёвна и наводить порядок, Зимний брать - не подвиг, а тщательно продуманная по возможностям и ресурсам операция. Это Троцкий ездил учил всех совершать красным словцом "подвиги", а Сталин запрашивал данные разведки и просил необходимое количество боеприпасов.


>Никто не объявил бы действия Матросова подвигом, если бы они не достигли цели - нейтрализовать огонь врага.

- Т.е. так бы и сдох неизвестный солдат? А памятники НЕИЗВЕСТНЫМ СОЛДАТАМ знаете, зачем ставят? Вот тебе бабушка и Юрьев день, приехали и как после этого в окопы рядом? А если окружение будет и "результат" будет известен?


>>Надо понимать и разделять ОБЛАСТЬ КОНТРОЛЯ ОБЩЕСТВА и ОБЛАСТЬ ОЦЕНОК ОБЩЕСТВА: в область контроля заложен механизм оценки ответственности, в самой области оценки общества присутствует градация оценок вплоть до оценки выдающегося вклада (ПОДВИГА). Сам ПОДВИГ, является сугубо ЛИЧНЫМ проявлением воли должностного лица (президента).
>Мы вообще-то, говорим об области управления обществом. Контроль - это и есть ответственность.

- КОНТРОЛЬ - это СУД и его ИСПОЛНЕНИЕ, подвиг - КАТЕГОРИЯ одной из ОЦЕНОК при ПРОВЕДЕНИИ СУДА (к тому же трудно формализуемая категория, неординарная-ВНЕпорядковая), неужели не понятно?

>Вы имеете ввиду, что перед выборами и судом народа президент выдаст каждому по банке сгущенки, чтобы его не осудили?
Может быть. Но риск-то у него останется. А ну как осудят - что выдал по одной банке, а мог бы по две!
- имеется в виду что если не восстановит сухой закон будет скоропостижный "импичмент" в ГУЛАГ крестиком вышивать на специально выработанных вашим-нашим законом ответственности власти основаниях.

>Хм. Если за плохой результат ответственность повышается, почему бы и за положительный результат не вознаграждать больше, чем обычно?
 - ответственность "стоит на месте", она постоянна и механизм ответственности её наличие обеспечивает.
Плохой результат, как и немножко хороший (упущенная возможность) при нарушении закона управленцем даёт наказание, где результат это следствие, а причина - НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА, в зависимости от тяжести нарушения закона соответствующее НАКАЗАНИЕ.
Вознаграждение предусмотрено штатное за штатное исполнение ПРЯМЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, а уж за неординарное исполнение обязанностей народ и медалек и поклон земной и память в сердцах - на неординарность аналогичный неординарный ответ-вознаграждение, но нельзя неординарность прописать в законе.
Маэстро сыграл на рояле и публика его встретила овациями и музыка и овации неординарны - не прописаны количеством хлопков и уровнем децибел, каждый играет-трудится и благодарит от души. Президент это скорее учитель музыки (управления государством) у него дети (народ) обязан научиться музыке (достойной жизни), ученики платят за обучение-работу (учителя-президента) по различным результатам итогов продолжают держать ЭТОГО учителя у себя.

>Как вы себе представляете должностные инструкции для Президента? Это будет отписка, если в них не закреплена ответственность по результату.
 - Так и представляю должны быть ФОРМАЛИЗОВАННЫЕ конкретные инструкции: снять наркотическую алкогольно-табачную зависимость у народа - привести потребление алкоголя к стандартам трезвости (пример, Норвегии), повысить рождаемость (а она зависит опять же от снятия с алкогольно-наркотической иглы, восстановить генофонд русского народа (80% мутаций у современного человека от алкоголя и лишь 3% от окружающей среды (средние научные показатели)).
Все чётко и конкретно, можно даже вполне реальные сроки установить год, пол года.
Наркооборот героина и прочих порошков. знающие люди говорят - техническое дело нескольких дней. Уже давно все ходы записаны в нужные сводки.
Частная собственность - здесь тоньше дело, тут аккуратное - через контроль эффективности, это не сравнить с открытым явным геноцидом населения через спаивание алкоголем. Пиво ещё страшнее наркотик - так как вызывает привыкание (как маленькая доза героина).

>Пример - что бы вы сказали, если бы ваш главнокомандующий во время войны сказал -я всего лишь наемный менеджер, так и быть, поуправляю вашей армией, а если не получится - прошу оговорить получение мной соответствующего вознаграждения, т.к. труд я все же затратил.
>Вы скажете - извини, дорогой, будет результат - будет вознаграждение. НЕ будет - будет наказание.

- при объявлении войны и чрезвычайной ситуации военный контракт, наоборот, ЗАКРЕПЛЯЕТ военного в армии - в этом и есть СМЫСЛ военного не бряцать оружием в мирное время (для этого есть политики, а как раз для ПРОТИВОСТОЯНИЯ ВО ВРЕМЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Тяжело у учении - легко в бою, сколько сейчас у нас тратятся на учения, таково будет и в бою.
Более того совершено ЗАКОННО ПО ИНСТРУКЦИИ отказ в военное время исполнять свои прямые обязанности и есть как раз преступление перед законом.
Если перейдём на президентские рельсы - всегда есть его заместитель (второе лицо) и при необоснованной сдаче позиций народ имеет право поменять лжедмитрия на пожарского или любого минина. если и второе лицо работать задолжало перед народом.

>>Другими словами глава №2 должна называться "Механизм контроля деятельности и градация оценок деятельности (реализуемых через механизм контроля деятельности)"
>Нет.

- ДА и упрямство должно быть в следовании разуму, а не культу. Генерал Апонасенко не боялся отматерить Сталина прилюдно за действительные ошибки и мудрость вождя, в том числе заключалась в следовании РАЗУМУ в делах.
Ви товарищ, как думаете, какова Ваша позиция в этом вопросе?

С уважением, Ал. Р.
От Дмитрий Кропотов
К А. Решняк (16.05.2007 23:01:54)
Дата 17.05.2007 18:44:18

Просьба

Привет!
Нельзя ли без выделения большими буквам обойтись?
Слова, написанные большими буквами производят впечатление крика.

>>Подвигом является _результат_ достигнутый управляющим в процессе выполнения им своих обязанностей. Точно также, как для солдата выполнение приказа командира - прямая должностная обязанность, но особо выдающийся результат этого выполнения является подвигом.
>
>- Вот мы и ДОБРАЛИСЬ до самого момента ПРОТИВОРЕЧИЯ:
>1. С одной стороны у Вас "подвиг является (ПРОСТО, естественным) результатом при выполнении обязанностей (штатно)"
>2. С другой стороны "ОСОБО ВЫДАЮЩИЙСЯ результат"
Я вообще не понимаю, о чем у нас спор. По-моему, проблема, которую вы подняли - выеденного яйца не стоит.
Не вижу в ней никакого противоречия.
Каждый солдат обязан бежать в атаку, когда скомандуют. Но тот, кто в результате первым спрыгнул во вражеский окоп - получает медаль за отвагу.
И каждый президент обязан добиться того, чтобы улучшить жизнь народа, но не каждому это удается.
Отметьте, что ст.138 гласит:
"Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни."
Здесь задаются нормальные, штатные требования к деятельности Президента и ФС - не допустить ухудшения жизни людей без объективных причин.
А вот подвигом объявляется не просто неухудшение жизни, а улучшение. Равно как ухудшение объявляется преступлением.
Т.е. никакого противоречия нет. Тот президент, что проработал штатно, как "наемный менеджер", честно и нормально - уходит с поста без последствий - он не допустил ухудшения жизни людей, но не добился и улучшения их жизни.
А если добился улучшения - получаешь награду.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А. Решняк
К Дмитрий Кропотов (17.05.2007 18:44:18)
Дата 17.05.2007 20:00:13

Юридические документы должны быть грамотными.

Слово "подвиг" как термин, обозначающий определённый смысл, заложенный в этом слове (как значение функции) - обозначает ВНЕпорядковое значение, неординарное (экстраординарное).
Наказание и подвиг - две совершенно различные характеристики двух отличных друг от друга явлений.
Нельзя мешать разные вещи, тем более в юридическом (правовом) документе.

Возьмите армейский УСТАВ - свод законов в армии - армия как "микрогосударство" - модель государства.
И в Уставе сказано что должен делать военослужащий, но в Уставе нет формализации "совершить подвиг" и тем более нет положенных по Уставу предписаний "совершать подвиг" - это (повиг) есть сугубо добровольное внепорядковое, внесистемное личное проявление.

Если мы хотим внести в нашу жизнь механизм ответственности власти, то должны это делать грамотно, правильно - от этого и зависит успех-результат замысла.

О каком будущем можно говорить, если макет юридического документа составлен с грубыми смысловыми ошибками?
Надо радоваться, что обнаружена такая "мина" в проекте и есть все возможности усовершенствовать документ и формализацию самого механизма ответственности власти, нет ничего зазорного, что документ усовершенствуется.

С уважением, Александр Решняк.
Большие буквы буду продолжать использовать, поскольку иначе толку нет, люди разучились вчитываться в простой размеренный текст, приходится акцентировать внимание, где-то обозначать слова как термины или смыловые словосочетания (слова в связке). Т.е. от этого зависит скорость донесения мысли - понимание с другой стороны телефона, вынужден просить Вас потерпеть такое неудобство, буду стараться меньше использовать по возможности.
От А. Решняк
К А. Решняк (08.05.2007 16:57:43)
Дата 09.05.2007 15:10:16

Явление преступление и явление подвига.

Чтобы было предельно точно ясно и понятно попытаюсь обозначить ДВА РАЗЛИЧНЫХ ЯВЛЕНИЯ: отдельно явление преступление закона и отдельно подвиги.

1. Преступление (преступление закона, ноорм, правил) - противоположность преступлению - ЗАКОННОСТЬ (нахождение в правовом поле).
С точки зрения полярности преступление носит отрицательный знак "-" (минус), и противополный полюс -законность со знаком "+" (плюс).

Итак, плоскость, поле, пространство явления как "преступление" базируется около ЛИНИИ РАЗДЕЛА между законными и противозаконными действиями, чем дальше от линии РАЗДЕЛА находится то или иное действие тем сильнее тяжесть преступления или, в свою очередь, минимален риск нарушения закона праведными (придерживающихся норм закона).

2. Подвиг (по-двиг) - проявление личных качеств в сверхустановленном, предусмотренном количестве, порядке (экстраординарное (надпорядковое) проявление).
Лицо совершая подвиг "двигает" дело (предназначение) ИНЫМ, непредусмотренным обычным порядком способом достижения.
Противоложностью подвига является ПАССИВНОСТЬ - игнорирования собственных потенциальных возможностей, когда объект (лицо) имея все сверхдостаточные возможности СОЗНАТЕЛЬНО СОВЕРШАЕТ "антиподвиг" - отказывается от проявления действия и ведёт себя ПАССИВНО.
Уместно сравнение АКТИВ-ПАССИВ, где предел, пик, полюс АКТИВА называется ПОДВИГОМ, полюс ПАССИВА соответственно пределом пассивности, игнорирования, бездействия.

3. Глава "Преступление и подвиг" говорит о двух совершенно РАЗЛИЧНЫХ явлениях и понятиях об этих явлениях.

Преступления говорят о нахождении лица, принимающего решения в координатах ПРАВОВОГО ПОЛЯ: в пределах законного права, за пределом (преступление той или иной тяжести) или координатах неформализованного или неустановленных чётких границ права (законности, праведности).

Подвиги говорят лишь о ПРЕДЕЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ в достижении чего-либо сугубо по ЛИЧНОМУ ПРОЯВЛЕНИЮ этой сверординарной активности.

ПРИМЕРЫ:
а) подвиг Матросова - воин своим телом сознательно пошёл на смерть обезоружив врага (лёг грудью на амбразуру пулемёта).
С точки ПРЕСТУПЛЕНИЯ это действие или отсутствие такого действия (если бы не захотел совершать подвиг) НЕЙТРАЛЬНО, т.е. самопожертвование по личной инициативе в данном случае ПРИ ЛЮБОМ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ находилось в правовом поле на законной стороне (праведно в любом случае).
С точки зрения ПОДВИГА это действие явно была ВНЕ ПОРЯДКА ведения боевых действий, от матросова, как от воина не требовалось самопожертвование, его поступок выходит за рамки требований Устава (порядка) и является экстраординарным случаем, сугубо ЛИНЫМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ПРЕДЕЛА АКТИВНОСТИ в достижении цели-выполнении задачи.

б) президент осознал последствия своих результатов управления и сознательно, сам, добровольно ложится на рельсы под поезд.
С точки зрения ПРЕСТУПЛЕНИЯ - акт самопожертвования опять же НЕЙТРАЛЬНЫЙ (в отличие от предистории по деятельности управления)
С точки зрения ПОДВИГА - этот акт самопожертвования ЯВЛЯЕТСЯ ПОДВИГОМ - человек проявил экстраординарную САМОКРИТИЧНОСТЬ, самооценку своих действий, в нормированном правоввом поле ему закономерно грозил бы только какой-нибудь срок изоляции в качестве наказания, но человек проявил ПРЕДЛ активности в наказании (самонаказании) и самопожертвовал собой ложась на рельсы.

Случай б) по сути ТОЖЕ является ПОДВИГОМ ЧЕЛОВЕКА, но спрашивается на кой зачем обществу нужен ТАКОЙ подвиг???

в) требуется высший руководитель, который бы на основе имеющихся данных о происходящем построил ОТНОШЕНИЯ В КОЛЛЕКТИВЕ (обществе), благодаря которому было ЗАПЛАНИРОВАННО наиболее оптимальное РАЗВИТИЕ общества по АКТУАЛЬНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ, который бы был МАКСИМАЛЬНО трудоспособен ("трудоголик", без эмоциональных срывов, приносящих ущерб) и конечно же по человечески близок-ПОНЯТЕН большинству людей (почему и когда от общества требуются те или иные инициативы).

По сути ТАКОЙ ПРЕЗИДЕНТ практически всегда находился бы на правовом поле в области ПРАВЕДНОСТИ, а с точки зрения ЛИЧНОГО ПРОЯВЛЕНИЯ АКТИВНОСТИ находился в нейтральной активности, дающей в итоге максимально долгое созидательное руководство страной (коллективом).
Выплёскивания эмоций вели бы к агресии и потерям с последующем неизбежным истощением и спадом, пассивность наоборот тормозила бы общество вводя его в ЗАСТОЙ.

Своего рода НАСТОЯЩИМ ПОДВИГОМ для настоящего президента является УДЕРЖИВАНИЯ СТРАНЫ и себя лично НА ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ следования разумности в делах и начинаниях.

Изо дня в день качественно выполнять свою работу есть лучший подвиг для общества. Это не в коей мере не препятствует проявлять эмоциональность и получать опыт экстремальности тем, кто этого хочет или кому это надо.

Я с большим уважением и интересам отношусь к работе и идеям АВН - ответственности власти (руководства в самом широком смысле -не только и не столько президента, поскольку не одним им - кадры на всех уровнях решают всё), очень важно, чтобы эта идея преодолела ТЕ ОШИБКИ, которые на мой взгляд сейчас ПРИСУТСТВУЮТ И МЕШАЮТ ей найти ПОДДЕРЖКУ ОБЩЕСТВА ВКЮЧАЯ РУКОВОДСТВО - оно также если не больше заинтересовано в УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ механизмов управления и отношениях между вождём и коллективом.

На повестке стоит управление планетой, государственные границы тают, общество консолидируется и становится единым - планетарным, людям становится наплевать на взбрыки тех руководителей, которые несоответствуют новому времени и это касается ВСЕХ и запад и восток, всякие комитеты триста и прочие теневые управляющие также отдают себе отчёт куда катится мир и какие управляющие функции по настоящему управляют миром.

На мой взгляд, у АВН должно быть две задачи: игра с выборами и ВЫБОР СВОЕГО президента, причём ВЫБОР СВОЕГО - главная цель и задачи, происходит через вооружение общества ИНСТРУМЕНТАМИ ОЦЕНКИ и АНАЛИЗА, тогда и друзья и враги будут стремиться и следовать задаваемому вектору настоящего праведного общества.


С уважением, Ал. Р.