От Борис
К Iva
Дата 12.05.2007 16:33:21
Рубрики Тексты;

Re: Попробую описать...

>После того, как РПЦ окрепнет - этот этап уйдет в прошлое, так как при нормальном состянии Церкви и верующих его быть не должно. А пока он необходим. Тем более, что все хотящие "объединиться" с РПЦ хотят ее явного сдвига на их позиции.

Я думаю, коли РПЦ претендует на роль духовного стержня всего общества, ей следует быть готовой как раз поступиться какими-то принципами. Вплоть до упомянутого Вами "сдвига на позиции" тех, кто может быть ее союзником в деле спасения страны (что часто может противоречить делу воцерковления всех окружающих)
От Iva
К Борис (12.05.2007 16:33:21)
Дата 12.05.2007 16:57:33

Re: Попробую описать...

Привет

>Я думаю, коли РПЦ претендует на роль духовного стержня всего общества, ей следует быть готовой как раз поступиться какими-то принципами. Вплоть до упомянутого Вами "сдвига на позиции" тех, кто может быть ее союзником в деле спасения страны (что часто может противоречить делу воцерковления всех окружающих)

"Какая польза человеку если он весь мир преобретет, а душу свою потеряет". РПЦ не есть мирская организация - у нее другие цели изначально.
Кроме того, она может быть стержнем только с Богом, а не с миром. "Если соль потеряет силу. что сделает землю соленой"?


Владимир
От Борис
К Iva (12.05.2007 16:57:33)
Дата 12.05.2007 22:50:11

Re: Попробую описать...

>"Какая польза человеку если он весь мир преобретет, а душу свою потеряет". РПЦ не есть мирская организация - у нее другие цели изначально.
>Кроме того, она может быть стержнем только с Богом, а не с миром. "Если соль потеряет силу. что сделает землю соленой"?


1)Тогда далеко не все с Церковью захотят сотрудничать...
2)А если учесть, что одним из постулатов христианства завяляется "возлюбить ближнего"?
Гляньте заодно, если несложно, мой вопрос Скавенджеру.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/216998.htm
Мне интересен и Ваш ответ...
От Iva
К Борис (12.05.2007 22:50:11)
Дата 13.05.2007 14:04:49

Re: Попробую описать...


Привет

>1)Тогда далеко не все с Церковью захотят сотрудничать...

У Церкви цель отличается от "понравиться всем". Она не политик и не попдива.

>2)А если учесть, что одним из постулатов христианства завяляется "возлюбить ближнего"?
>Гляньте заодно, если несложно, мой вопрос Скавенджеру.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/216998.htm
>Мне интересен и Ваш ответ...

Вопрос не правильный.

У Церкви не могут интересы прийте в противоречие с базовыми интересами большинства населения. Опишите мне ситуацию, когда базовыми интерсами большинства населения является жизнь во грехе.

Тогда я на стороне Церкви, а не большинства.

Только тогда пусть это население и его потомки не удивляются почему им неудается жизнь наладить.


Владимир

От Борис
К Iva (13.05.2007 14:04:49)
Дата 13.05.2007 21:06:16

Re: Попробую описать...

>У Церкви цель отличается от "понравиться всем". Она не политик и не попдива.

Тогда к чему активность в плане навязывания себя обществу в качестве носителя идеологии (уж извините, говорю жестко, без политесов - ради выяснения вопроса)


>Вопрос не правильный.

>У Церкви не могут интересы прийте в противоречие с базовыми интересами большинства населения. Опишите мне ситуацию, когда базовыми интерсами большинства населения является жизнь во грехе.

>Тогда я на стороне Церкви, а не большинства.

>Только тогда пусть это население и его потомки не удивляются почему им неудается жизнь наладить.


Описываю ситуацию: некий правитель показывает, что он людей обеспечит едой, жильем и т.д.. При этом не будет потворствовать потребительству, запретит аботры и т.д. НО: при этом при всем в силу некоторых мотивов Церковь, согласную с ним в этих пунктах, не любит. И стремится ограничить.
Его соперник - апологет компрадорской буржуазии, распутивший проституток, наркоманов, ограбивший большинство населения, но давший Церкви полную свободу и даже почти сделавший православие гос. религией.

Чью сторону должна, по-Вашему, держать церковь?

(Знаю, учитывая Ваши взгляды - вопрос вдвойне провокационен)
От Iva
К Борис (13.05.2007 21:06:16)
Дата 13.05.2007 21:40:50

Re: Попробую описать...

Привет

>>У Церкви цель отличается от "понравиться всем". Она не политик и не попдива.
>
>Тогда к чему активность в плане навязывания себя обществу в качестве носителя идеологии (уж извините, говорю жестко, без политесов - ради выяснения вопроса)

Не идеологии, а моральных ценностей. Это большие разницы.


>>Только тогда пусть это население и его потомки не удивляются почему им неудается жизнь наладить.
>

>Описываю ситуацию: некий правитель показывает, что он людей обеспечит едой, жильем и т.д.. При этом не будет потворствовать потребительству, запретит аботры и т.д. НО: при этом при всем в силу некоторых мотивов Церковь, согласную с ним в этих пунктах, не любит. И стремится ограничить.
>Его соперник - апологет компрадорской буржуазии, распутивший проституток, наркоманов, ограбивший большинство населения, но давший Церкви полную свободу и даже почти сделавший православие гос. религией.

>Чью сторону должна, по-Вашему, держать церковь?

опять вы выдумываете нереальные противостояния. Нереальные - нереализуемые в настоящее время в нашей стране.

Ни того, ни другого. В идеале.
Как считали наши предки - будем ждать когда Бог Орду переменит. И дождались же ведь. По вере вашей и будет вам(с)

А в реале ваш первый тоже людей ограбит и постреляет только волю ему дай. Достаточно здешний форум почитать. А со второым Церковь и верующие могут выжить и заложить основы возрождения. А с первым будет ускоренный повтор 70 лет. И ваш этот "хороший" еще быстрее и эффективнее сртану продаст, не он так его преемник.
Не будьте бурбонами и будет вам счастье.

В реале ваш выбор - это выбор между нынешней холодной войной с Церковью при нынешней власти и горячей при вашей любимой. В первом случае у нас (верующих) есть время ивозможность для укрепления и самоорганизации, а во втором - нет.

А так как мы верующие убеждены, что без веры все построено на песке ( и опыт нашей страны это показывает) - то интересы Церкви в данное время превыше интресов всяких прочих эгоистических групп, выставляющих себя народными представителями.

В том и проблема нашей страны и народа, что у народа нет единства по большинству жизненных вопросов. Если оно будет - все будет по другому.

Поэтому - думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.

Пока мораль в обществе не изменится - не будет ничего приличного в обществе и тем более наверху - говно оно бысрее вверх всплывает и консолидированно.


Владимир
От Борис
К Iva (13.05.2007 21:40:50)
Дата 13.05.2007 22:07:35

Re: Попробую описать...


>Не идеологии, а моральных ценностей. Это большие разницы.

В реальном приложении бывает, что и нивелируется разница.


За ответ ("ни того, ни другого") - спасибо.
От Iva
К Iva (13.05.2007 21:40:50)
Дата 13.05.2007 21:49:31

Грубо говоря и главное - хороши союзнички.

Привет

ваши противники хоть пытаются нас купить - и поэтому дают нам пространство и время для нашей работы. И если наша работа будет успешна - не одолеют ее врата адовы. И никого они не купят.

А вы почти прямо заявляете - придем к власти вас Гадину будем давить, но вы все равно ДОЛЖНЫ быть нашими союзниками и нас поддерживать!
А на хрена?!!!

Т.е. первый вариант дает нам какой то шанс, а вы даже малейшего давать не хотите, хотите нас вкорне придушить.

И ВЫ и ОНИ понимаете, что долговременного СОЮЗА с Церковью ни у кого из вас не получится. Но ОНИ слабы и не могут нас сейчас давить, а вы если придете - будете сильны - и будете давить нас сразу и навсегда.

Хороши "союзнички". Может подумаете немного с позиции здравого смысла и не будете загонять нас в союзники нынешней власти. Пока у вас даже ЖЕЛАНИЯ пообещать отсутсвие гонений тяжело выдавить.

мозги будем включать или это планом не предусмотрено?

Владимир
От Борис
К Iva (13.05.2007 21:49:31)
Дата 13.05.2007 22:05:48

Вы, кажется, не на то сообщение ответили (-)
От Iva
К Борис (13.05.2007 22:05:48)
Дата 13.05.2007 22:08:51

Именно на то - это дополнения и разъяснения (-)
От Борис
К Iva (13.05.2007 22:08:51)
Дата 13.05.2007 22:46:32

Тогда не по адресу - разве только с бо-ольшими оговорками (-)

-
От Iva
К Борис (13.05.2007 22:46:32)
Дата 13.05.2007 23:04:51

А это не только вам - это можно сказать предвосхищая вопли и вопросы (-)
От Босов
К Iva (12.05.2007 16:57:33)
Дата 12.05.2007 17:49:16

сколько ни говори соль а солонее не станет, если соль несоленая (-)
От Владимир К.
К Босов (12.05.2007 17:49:16)
Дата 16.05.2007 00:17:35

"А судьи кто?" (-)