От K
К Скептик
Дата 30.04.2007 23:33:50
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: к чему...

> Слушайте, в случае катастрофы, у "Путина" в широком смысле этого
> слова, шансов выжить гораздо больше чем у обычного человека.

У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он слишклм
много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох
От И.Л.П.
К K (30.04.2007 23:33:50)
Дата 02.05.2007 11:12:33

Re: Королей сейчас нет

Сегодняшние лидеры не короли, а пиар-символы.

>У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он слишклм
много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох

Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В этой части Скептик скорее прав. За все кризисы расплачивается прежде всего народ. Среди "верхушки" потери, в основном, случайные, а иногда обходится и вовсе без них. Потери в верхушечных междоусобицах не в счет.
От K
К И.Л.П. (02.05.2007 11:12:33)
Дата 03.05.2007 07:55:34

Re: Королей сейчас...

> Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В этой части Скептик скорее
> прав. За все кризисы расплачивается прежде всего народ. Среди
> "верхушки" потери, в основном, случайные, а иногда обходится и вовсе
> без них. Потери в верхушечных междоусобицах не в счет.

В Ираке элитой были летчики. . . знаете что с ними делают и сколько их
осталось? У нас это же ждет профессоров
От И.Л.П.
К K (03.05.2007 07:55:34)
Дата 03.05.2007 09:44:20

Re: Королей сейчас...

>В Ираке элитой были летчики. . . знаете что с ними делают и сколько их
осталось? У нас это же ждет профессоров

Какая это элита? Они ни страной, ни ее экономикой не управляли - это во-первых. Во-вторых, Ирак - окупированная страна, где власть принадлежит прежде всего оккупационной администрации, а не местной элите.
От K
К И.Л.П. (03.05.2007 09:44:20)
Дата 04.05.2007 06:12:20

Re: Королей сейчас...

> Какая это элита? Они ни страной, ни ее экономикой не управляли - это
> во-первых.

Это у них и есть элита, сегодня военный - завтра министр. Летуны элита
элит.

> Во-вторых, Ирак - окупированная страна, где власть принадлежит
> прежде всего оккупационной администрации, а не местной элите.

Думаете, летунов отстреливают и всех бывших военных полковников это
дело рук администрации? Да администрация там готова их нанять в любой
момент. Там просто беспредел, и все на всех вымещают, летуны и
полковники отличная мешень.
От K
К И.Л.П. (02.05.2007 11:12:33)
Дата 03.05.2007 07:43:04

Re: Королей сейчас...

> Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В этой части Скептик скорее
> прав.

Нет не прав. Процентное соотношение. У нас в революцию 1917-го пол
народа погибло? А в банановых республиках, в которые мы вступили,
поголовно уничтожается элита.
От И.Л.П.
К K (03.05.2007 07:43:04)
Дата 03.05.2007 09:45:46

Re: Королей сейчас...

>Нет не прав. Процентное соотношение. У нас в революцию 1917-го пол
народа погибло? А в банановых республиках, в которые мы вступили,
поголовно уничтожается элита.

Какая там особая элита? Несколько "баронов". А если и уничтожается, то конкурирующими элитными же группировками.
От K
К И.Л.П. (03.05.2007 09:45:46)
Дата 04.05.2007 06:12:18

Re: Королей сейчас...

> Какая там особая элита? Несколько "баронов". А если и уничтожается,
> то конкурирующими элитными же группировками.

Вы путаете события в странах СНГ и банановый вариант. Тут банановый
никогда не применяли, дабы главную добычу не спугнуть. Элита может
жить припеваючи только в условиях частичного суверенитета, или это с-х
элита (на с-х не больно раздобреешь сегодня у нас, проще рабочим BP
жрачку привести издали). Американцы уже насмотрелись на бывших
марионеток, которые решали зажить своей жизнью. Бжезинского читали? А
там описывается как раз наш вариант. Это вариант банановый, где тасуют
марионеток, не давая образоваться хоть какому-то устойчивому ядру со
своими особыми интересами, Буш не шутил о демократии в России как в
Ираке, совсем не шутил. У нас будет принято окончательное решение,
дабы не могли возродить страну или вырасти Чавесы. Как элита сможет
выжить в мегаполисах, когда страну лишат нефти и газа? Никак. Полная
нестабильность гарантирована, отсечение Башкирий, Татарий, Якутий,
Сибирий также. Ну и что будет делать элита в Москве, лишенная всех
доходов с откормочных мест? Или думаете, заводы вдруг заработают. . .
ага, дадут им запустить заводы. Когда-то Португалия в своих колониях
запрещала даже книжки печатать, никаких в колониях производств, только
с-х и шахты. Так же поступала Испания. Британия давила местное
производство в колониях. Так же будет и у нас. И чем будет кормиться
элита? Бананы то у нас не растут. Может уцелеть из элиты только тот,
кто сможет пристроиться к какой-нибудь русской общине в Латинской
Америке, и драпать нужно прямо сегодня. Никто иной не оставит им их
состояний и их праздной жизни. А как специалисты по растаскиванию они
никому не нужны.

Еще раз - при сворачивании любого суверенитета в Россиянии элите -
конец. Работяга еще может попытаться выжить - пристроиться гайки
крутить у американцев. Элите некуда будет пристраиваться. Куда пойдут
профессора, когда университеты сделают полностью свободными, без
дотаций? Тоже и с корреспондентами, режиссерами, литераторами и т.д.
Не только богатеи, все они окажутся лишними в банановом варианте.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (04.05.2007 06:12:18)
Дата 04.05.2007 08:49:39

Re: Тогда непонятно, что вы ополчились на Путина? (-)
От K
К C.КАРА-МУРЗА (04.05.2007 08:49:39)
Дата 04.05.2007 14:06:02

Никто ни на кого не ополчился

Просто мир такой как он есть, и людям нужна правда, а не очередная
выдумка, зато патриотически более правильная. У нас есть средства и
СМИ? Нет, они у врага, следовательно, нашей тактикой может быть только
правда.

Никакой Путин не патриот и т.д. Он обычный либерал, который вынужден
защищать свой зад. И пока у него зад поджарен, оппозиция может выдрать
хоть что-то у него, например, доступ к СМИ, расследование случаев
подтасовок на выборах и других нарушений.
От Скептик
К K (30.04.2007 23:33:50)
Дата 01.05.2007 11:47:41

переходите к эмпирике

"У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он слишклм
много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох"

Давайте говорить предметно. Вот возьмем крупнейшего демократа первой волны -Горбачева? Ушел себе в оставку, живет поживает в тихой старости. Возьмем Ельцина -никто его к ответу не призвал, дожил до смерти. Возьмем целую плеяду первых президентов республик, отделившихся от СССР, тогда это были лидеры всевозможных народных фронтов/ Где они теперь? Да почти все живы-здоровы, и уж наверняка не нищие. Идем дальше, вот был у нас дефолт 1998 года, и что, хоть кого то призвали к ответу? А ведь простой народ за три дня ободрали как липку. Короче, все при деле, все на хороших местах, рядовой же оппозиционер бессильно бьется с виртуальными "врагами" на форуме, "побеждает" их, "строит коалиции", выдвигает лознуги. Жалкое зрелище.
От K
К Скептик (01.05.2007 11:47:41)
Дата 01.05.2007 14:51:40

Сядьте поудобней и расслабьтесь

> "У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он
> слишклм
> много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох"
>
> Давайте говорить предметно. Вот возьмем крупнейшего демократа первой
> волны -Горбачева? Ушел себе в оставку, живет поживает в тихой
> старости. Возьмем Ельцина -никто его к ответу не призвал, дожил до
> смерти. Возьмем целую плеяду первых президентов республик,
> отделившихся от СССР, тогда это были лидеры всевозможных народных
> фронтов/ Где они теперь? Да почти все живы-здоровы, и уж наверняка
> не нищие. Идем дальше, вот был у нас дефолт 1998 года, и что, хоть
> кого то призвали к ответу? А ведь простой народ за три дня ободрали
> как липку. Короче, все при деле, все на хороших местах, рядовой же
> оппозиционер бессильно бьется с виртуальными "врагами" на форуме,
> "побеждает" их, "строит коалиции", выдвигает лознуги. Жалкое
> зрелище.

Наша <элита> думала, договариваясь с американцами о завале СССР, что с
ней американцы не сделают, как это они делали десятки, если не сотни,
раз со всякими проамериканскими диктаторскими режимами в Латинской
Америке, в Африке, в Азии. Ее козырь был - ядерное оружие. Ошиблись.
С нашей <элитой> собираются проделать все то же. А сейчас сядьте
поудобней и расслабьтесь, мы присутствуем на первоклассном
представлении, созданном лучшими творческими умами планеты
(сценаристами, режиссерами, актерами), и это представление -
<уничтожение кровавого россияньского полицейского государства>. Заодно
в конце представления и узнаете, что делают с королями - ренегатами,
какие шансы у них спасти свой зад и жизнь своих семей, свое имущество,
когда спектакль подходит к концу.

Такие семьи как Пиночета и Сухарто являются единичными исключениями,
которые сохранили хоть какие-то остатки своего имущества, и главное -
жизни. И это было позволено тамошней элите сделать исключительно в
целях предотвращения прихода к власти левых. В нашем представлении
сохранение оппозиции <левой ориентации> не предусмотрена, всех левых
развешают на реях вместе с <элитой>. Именно поэтому Зюганов враг
оранжевых не меньше чиновников.

Элитарност Ваших и СГ взглядов известна, если Вы утверждаете о полном
контроле элитой над быдлом, то у СГ элита даже может создавать целые
народы, а затем распоряжаясь ими для их же блага. Вот сегодня и
посмотрим, насколько элита способна управлять народом, контролируя все
основные массовые СМИ, и что она насоздает кроме липовых национальных
идей и смешных национально-чиновничьих партий. В Эстонии могилы
оскверняют (на очереди Польша и т.д.) как раз для того, чтобы показать
нашему народу истинную цену ее элиты. Сама элита не хуже эстонских
эсесовцев готова помочиться на останки наших солдат, не эстонцы, а
верные ельциноиды первыми пытались запретить празднование 9-го мая и
хотели возвести памятники эсэсовцам (скромным немецким солдатам)
пришедшими наш народ сделать рабами. Наша бизнес-элита и чиновничья
элита это мразь, с которой нужно поступать аналогично бешенным
животным, чтобы не заражали все вокруг. Не на них рассчитываются
сегодня акты осквернения, им на них глубоко плевать. А рассчитаны они
на народ, и этими актами добиваются утери народом доверия к элите.

Ну что, посмотрим, насколько элита способна рулить своим народом?
Напоминаю - все средства по рулежке у нее в руках, выстроено
полицейское государство и все основные СМИ (телик) в руках кремлевцев.
Ждать результатов меньше года. Тогда Вы признаете наконец-то
банкротство своих взглядов?
От Скептик
К K (01.05.2007 14:51:40)
Дата 01.05.2007 15:37:26

Да хоть обхорохорьтесь

"Ждать результатов меньше года. Тогда Вы признаете наконец-то
банкротство своих взглядов?"

Уж как вы и другие "антиоранжевые" хорохорились в свое время. Уж не год, а полтора прошло. Уже все ,даже совсем слепые и глухие и глупые поняли, какой спектакль тогда был разыгран, и как антиоранжевые на него купились. А лозунги то выдвигать бросились наперебой, и в народ собирались идти (типа "держите меня семеро, я в народ иду"), и с серьезнейшим до самопародирования видом обсуждали , как этим "страшным оранжевым" противодействовать. Всё обернулосьс пшиком. Культяпки с железными шляпками разошлись по форумам клипы музыкальные обсуждать. И что , поумерили ли прыть? Спрятали апломб? Как бы ни так. Это называется божья роса.
От K
К Скептик (01.05.2007 11:47:41)
Дата 01.05.2007 12:02:16

Re: переходите к...

> Давайте говорить предметно.

Они все живы, пока жив Горбачевор-Ельцинский режим. А сегодня его
собрались "мочить в сортире". Или верите, что все это сказки про атаку
Запада на Россиянию?
От Скептик
К K (01.05.2007 12:02:16)
Дата 01.05.2007 12:31:52

слабая аналитика

"Или верите, что все это сказки про атаку
Запада на Россиянию?"

Как вы умеете "анализировать", очень хорошо проявилось сравнительно недавно во время "оранжевых событий" -очень интересно было смотреть на группку форумных фантазеров, вознамерившихся "спасать" страну от оранжевых , "лозунги писать", "в массы идти" и проч. Могли бы уже сделать выводы из своего и чужого очень печального опыта и прекратить выдавать прогнозы, уж больно они неадекватные.
От K
К Скептик (01.05.2007 12:31:52)
Дата 01.05.2007 19:42:56

Re: слабая аналитика

> Как вы умеете "анализировать", очень хорошо проявилось сравнительно
> недавно во время "оранжевых событий" -очень интересно было смотреть
> на группку форумных фантазеров, вознамерившихся "спасать" страну от
> оранжевых , "лозунги писать", "в массы идти" и проч.

Странно, мне казалось, что именно я пытался отговорить солидаристов от
попыток спасти Путина, как от занятия бесперспективного и сильно
портящего репутацию.

> Могли бы уже сделать выводы из своего и чужого очень печального
> опыта и прекратить выдавать прогнозы, уж больно они неадекватные.

Нельзя ли раз уж обвинение такое бросаете мне в лицо, быть конкретным,
а не облыжно обличать. А то начну называть пустобрехом.

Вот Вы, Скептик, всех здесь обгавкиваете, пытаясь решить свои личные
проблемы (типа - почему я такой умный и не миллионер), а забываете
узнать у людей - а им то нужно подобное обгавкивание, такое общение?
Проще же не портить себе настроение общением с Вами, а просто послать
Вас . . . Хотя, здесь есть те, кто погавкает с Вами с удовольствием,
нагавкаетесь вместе всласть. А я не любитель перегавкивания (воспитан
не в интеллектуальной элите, как Вы, а в среде простых людей), и как
только намечается перегавкивание, сразу прошу оппонента более не
отвлекать силы на общение со мной. К тому же есть один важный
технический момент, который не позволяет мне с Вами перегавкиваться,
никаким образом. Здесь есть один <товарищ>, который болезненно
зациклен на моей скромной персоне, и стоит мне чуть повысить голос и
ответить на прямое оскорбление хоть кого, так <товарищ> сразу со всех
ног бросается к месту происшествия и тут же наказывает меня. Так что
даже захотев поперегавкиваться с Вами, у меня этого никак не
получится. Погавкайте с кем-нибудь другим.