От K
К И.Т.
Дата 28.04.2007 17:30:40
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Трест, который лопнул

Путя построил карикатурное полицейское государство, где задавлена
свобода слова, тщательно истребляются любые ростки политической
инициативы. Мечта чиновников - контролируемая демократия - вылилась в
несколько смешных полит уродцев - <наши>, <Единая Россия>,
<Справедливая Россия>. <Полицейский социализм> (так назвали детище
Зубатова) будут вместе с Мироновым развивать Нарочицкая и вдова
Собчака, верх политического цинизма. Те, кому пахан-президент доверяет
(так и называют - вопрос о доверии), рулят на местах, даже местные
выборы отменили. Все повязаны и все не легитимны. Пришли в политике к
тому же, из-за чего завалился СССР, к политической диктатуре узкого
круга чиновников. И думаете, что подобная политическая халабуда
способна простоять сегодня хоть как-то долго? Да эта политическая
клоунада обречена, и все это заслуга Путина.

В экономике, если не считать денег за нефть и газ, какие успехи?
Никаких, кроме очередной болтовни. И ничего не будет. Не могут ничего
сделать Чубайс, Кириенко, Кудрин, Греф и Зурабов, как их не
пересаживай в правительстве. Свои очередными прожектами Путя может
подтереться, как до этого мы получили образование и медицину, точно
такой же результат будет и на этот раз.

Так что все ваши благопожелания в отношении этой компашечки - полная
дезориентация левой оппозиции. Вместо того, чтобы воспользоваться
слабостью режима, воюющего на несколько фронтов одновременно, и
попытаться отвоевать позиции, заставить олигархо-бюрократическое
правительство пойти на уступки, Вы призываете левую оппозицию
поддерживать совершенно гнилой и обреченный режим, даете ему
возможность и далее обманывать людей своей лживой
псевдо-патриотической риторикой. Уничтожив все признаки политической
жизни в стране (а наиболее сильный удар был направлен именно на
независимые левые и патриотические движения, а не против СПС и Яблока)
Путин лишил общество какой-либо возможности защиты не только от
мироедов - олигархов, но и от оранжевых власовцев. Спасение общества
только в одном - в создании реальной лево-патриотической сильной
оппозиции.
От Скептик
К K (28.04.2007 17:30:40)
Дата 30.04.2007 15:06:37

Не нужно витать в облаках

"Вместо того, чтобы воспользоваться
слабостью режима"

Совсем недавно вы вовсю обсуждали методы борьбы с оранжевыми: "надо такие лозунги выдвинуть, сякие, надо так сказать и эдак". Власть прекрасно тогда разобралась с оранжевыми, вас ни о чем не спрашивая. Сейчас вы с точно такой же энергией и такой же безапелляционностью вновь начинаете вести разговоры о вопросах власти в стране, и выдвигаете тезис о слабости режима. И хотя о слабости режима вот уже 15 лет бубнит оппозиция всех мастей, и при этом оказывается всякий раз битой этой "слабой властью", хотя эта "слабая власть" всякий раз добивается своих целей, включая самые масштабные и беспрецедентные для истории России, вы почему то уверены в ее слабости.
Вы не находите такое поведение несколько неадекватным ситуации?
От K
К Скептик (30.04.2007 15:06:37)
Дата 30.04.2007 22:27:19

Чтобы не было недоразумений

Вот отрывок от 2000-го года, одной (?) из попыток объяснить
патриотическому движению что есть что (на самом деле все еще сложней,
в сегодняшней парадигме)

****************************************************************************

Питающим надежду.

Сможет ли Путин выкрутиться?

. . . Есть ли у Путина шанс выкрутиться, шанс предпринять что-нибудь
<энтакое> и спасти свою задницу? Шансов таких нет. Ни одного.
Единственное, что он может - покаяться перед народом и застрелиться.
Ему никто не поверит, но семью свою он спасет. А то народ может под
горячую руку: Есть конечно вариант вовремя смыться, но наделано
столько, что все равно найдут.

. . . Рассмотрим шансы Путина поподробнее.

. . . Можно спорить когда, в ноябре или в мае, но то, что <Западу
капут>, сомнений нет. Американское процветание достигло апогея - если
в 1991 году внешнеторговый баланс США не сходился на - 30,7 млрд. дол,
то в 1992 году уже на - 36,5 млрд., в 1993 на - 68,8 млрд., в 1994
на - 96,7 млрд., в 1995 на - 96,4 млрд., в 1996 на - 101,8 млрд., в
1997 на - 107,8 млрд., в 1998 на -166,8 млрд., в 1999 на -261,8 млрд.,
и в 2000 году на -375,7 млрд. дол (официальные данные Министерства
торговли США, внешнеторговый баланс по товарам и услугам, BOP). И это
похоже конец. Вся современная капиталистическая система завязана на
американский доллар, фондовые биржи и банковские структуры разных
стран представляют давно единый организм. Это конец не Америке, а
конец всем. Сметена будет не чья-то конкретная экономика, а целый
социально-экономический уклад, образ жизни. Мировая финансовая система
будет разрушена, международная торговля станет невозможной. Либералы в
России сельское хозяйство уничтожили в первую очередь. Крестьяне,
<соль земли>, у них вызывают особо лютую ненависть. Вся страна сидит
на игле <ножек Буша> и <евро-говядины>. Умудрились слопать даже
неприкосновенный стратегический запас. Начнется кризис, поставки
продовольствия прекратятся, и начнется голод. Что будут есть в больших
городах, например, в Москве и в Санкт-Петербурге, большая загадка. И
тогда народ может под горячую руку:

. . . Предположим невероятное - никакого мирового кризиса не будет.
Все равно Путину ничего не светит. Валовой национальный продукт упал
до отметки в 4200 дол на человека (дабы избежать обвинений в
предвзятости, будем далее использовать исключительно данные
<предполагаемого> противника - ЦРУ, а то по данным ООН наши достижения
выглядят и вовсе мрачно). Наши близкие и дальние друзья: Латвия,
Литва, Эстония, Болгария, и прочие, все находятся рядышком, у нас с
ними общая судьба и ВНП. Много это или мало? Это гораздо больше, чем
на Самоа (2650). Это между Ботсваной (3900) и Намибией (4300). Это
гораздо меньше, чем на Островах Кука (5600) и у Габона (6500), намного
меньше среднемирового показателя (6800, рядышком примостилась Польша),
и раза в два меньше чем на Антигуа и Барбуда (8200) и на Тринидад и
Тобаго (8500). Валовой национальный продукт США равен 33900 дол на
человека. Как живут в Ботсване, Намибии, Габоне и на Островах Кука?
Местные жители стены хижин делают из прутьев, а покрывают хижину
соломой, листьями. Кушать на жаре не очень хочется, съел банан и
ладно. У нас же необходимо - капитальное строительство, отопление
зимой, и хорошо кушать - по иному зимы не пережить. Данного ВНП не
хватает даже на ремонт коммуникаций и электростанций, все давным-давно
держится на честном слове. Случись суровая зима в центральной части
России, и системы теплоснабжения выйдут из строя, огромная масса жилья
станет не пригодной для жизни. Холод в нашей северной стране не хуже
голода вышибает из организма либерализм. И тогда народ может под
горячую руку:

. . . Еще хуже дело обстоит с бюджетом. Бюджет Швеции - 12329 дол на
человека, Германии - 12029, Англии - 9091, Финляндии - 7934, Америки -
6636, Франции - 5468. Мы находимся у конца таблицы - 165 дол на
человека, больше Камеруна (145), но меньше Центральной Африканской
Республики (182), и намного меньше Зимбабве (220). Каждая нация сама
решает, сколько отдать своим членам в свободное пользование, сколько
тратить сообща. Но есть и придел. Если у вас удельный бюджет в десятки
раз(!) меньше необходимого развитой стране, то не будет у вас ни
науки, ни высоких технологий, ни медицины, ни образования, а будет со
временем (когда развалится и истлеет созданное ранее) - как в
Центральной Африканской Республике. В Центральной Африканской
Республике был всего один профессор математики, но он очень понравился
президенту Бокасса, и он съел единственного профессора математики в
стране (президент, министр Национальной обороны, министр информации,
начальник Генштаба вооруженных сил, бригадный генерал Жан Бедель
Бокасса, как позже выяснилось, был людоедом). Впрочем, страна у нас
большая и, если сконцентрироваться, то один новый танк <Черный орел>
построить можно - экспериментальный образец для выставки, но вооружить
армию современными танками уже невозможно. Нефть кончается и армию
ждет сокращение до уровня роты почетного караула по встрече в
аэропорту тех, кто армию свою не сократил. Судьба голодного,
оборванного караула. Не верите? Посмотрите вокруг - герои рядом.
Шеварнадзе, признанный рекордсмен, устроил такой воровской торнадо,
что у него и гвардия по полгода зарплату не получает. Даже в банановых
республиках, возглавляемых полковниками, гвардию кормят. Личная
безопасность диктатора превыше всего. Но так как у нас бананы не
растут, нашу армию ждет вариант не банановый, а Шеварнадзовский. И
тогда народ может под горячую руку:

. . . Когда не хватает на сиюминутное выживание и на воспроизводство
потраченного, разговоры Путина о перспективах развития есть <глубокий
фельдфебельский мистицизм>. Ничего лучше не будет, будет все хуже и
хуже, пока в ближайшие год-два не рухнет окончательно. Мы давно
перешли запретную, красную черту. Все растащили проходимцы, а Путин -
их президент, их политическое прикрытие.

. . . Есть параметр много говорящий о структуре общества - процент
бюджета от валового продукта. Если у вас этот процент велик, общество
ориентированно на социальное перераспределение, если мал,
предпочитается личная инициатива граждан. Но если он совсем мал,
государство теряет устойчивость, центр управлять страной не способен,
повальное воровство, коррупция, бандитизм. Центру на местах могут
противопоставить соизмеримую силу, неизбежны гражданские войны и
кровавые конфликты. Социально - ориентированная Швеция имеет бюджет в
59% от валового продукта, Германия - 53%, Англия - 42%,
индивидуалистическая Америка - 20% (в случае любых потрясений это уже
очень опасно). Мы у самого низа, у нас мало соперников по этому
показателю, у нас в бюджет попадает 3,88% от валового продукта. Больше
даже у Ганы (военных переворотов не счесть, важный перевалочный пункт
для героина с Азии и кокаина с Южной Америки), больше у Нигера (выборы
смогли провести только в 1993 г., после 33 лет как получили
независимость, в 1995 г. закончилось 5-летнее восстание Туарегов на
севере, в 1996 - переворот, в 1999 - опять переворот), больше у Уганды
(диктаторский режим 1971-1975 стоил жизни 300 тысячам жителям из 23
миллионов, партизанская война 1980-1985 г. унесла еще 100 тысяч
жизней, мало того, угандийские военные поддерживают мятежников в
Конго, еще и там людям жить не дают). У нас произошел воровской
переворот, в результате которого к власти в стране пришла, как сами
они себя называют, <Семья> (все эти выборы и референдумы обычная
липа). И совершенно неважно, какие клички урки себе понадавали - мэры,
пэры или президенты. А жизнь у урок не долга.

. . . Либералы шепчут страстно и нежно свое самое потаенное -
<Заграница нам поможет>. Разберем и сей тезис, но только с фактами в
руках. Кто кому и что дает, проверяется быстро, берутся экспорт и
импорт и сравниваются. Если разница между экспортом и импортом
положительная, страна работает на других, отрицательная, живет за
чужой счет. На первом месте стоит Япония со 107 млрд. долларов
положительного баланса, на втором Италия (36 млрд.), на третьем Китай
(29 млрд.), на четвертом Южная Корея (28 млрд.). А кто там стоит на
пятом месте? Вы наверно не поверите, но там торчим мы. Россия
экспортирует на 27 млрд. долларов больше, чем импортирует. Парадокс?
Ничуть. Если мы заглянем в низ таблицы, то мы сразу все поймем, там и
находятся те, на кого мы работаем. На первом месте снизу США (-249
млрд.), импортирующая на треть (!) больше, чем экспортирующая, следом
за ней сестра США Великобритания (-34 млрд.). Недалеко, седьмой,
находится подруга СЩА Польша (-13 млрд.), еще дальше, одиннадцатым,
находится друг США Израиль (-7 млрд.). Америке так много надо отобрать
у других, что ей приходится иметь военный бюджет размером в треть (!)
от общемировых расходов на вооружение. Создается такое впечатление,
что США собралось воевать в одиночку со всем миром. Дело конечно не в
нас и не в Северной Корее. Когда бомбят Ирак или Югославию, то причины
здесь чисто экономические. С Ираком боролись за огромные месторождения
нефти в Кувейте, с Югославией за медные рудники в Сербии и за самые
большие в Европе и Азии месторождения высококачественного каменного
угля в Косово. С чего начала разговор о Кавказе Кондолеза Райс? С
фразы - <Кавказ, богатый нефтью регион:>. Все остальное можно
пропустить, все остальное демагогия. И пока Кавказ считается госдепом
США <богатым нефтью регионом>, на Кавказ будут под видом гуманитарных
миссий присылаться западные военные инструктора, будут доставляться
наемники из бедных арабских стран, будут литься потоком деньги на
очередных Басаевых, будут взлетать на воздух жилые дома, нелюдь будет
детям отрезать пальцы, а якобы правозащитник Ковалев будет старательно
печься о правах человека этих нечеловеков. Все это будет продолжаться,
пока мы не дадим сдачи, и не Усама бин Ладену, а вполне конкретному
Западу. Карфаген должен быть разрушен, и у нас нет иного выбора.

. . . Америка вместо реальных продуктов отдает миру фантики - свои
доллары. Валовой национальный продукт СЩА на 80% состоит из сферы
услуг (пример услуг на экспорт - советы МВФ). Вы думаете, что
наибольшее количество услуг в мире оказывают в Монако и на Багамах? А
вот и нет. США находится на 1-м месте в мире по удельному (да и по
абсолютному) количеству услуг - 27000 дол. на человека, США на 21-м
месте по производству - 6000 дол на человека, и на 49-м (!) по
сельскому хозяйству - 672 дол на человека (в Китае - 571 дол на
человека). США является крупнейшим в мире импортером продовольствия
(то, как они умудряются еще и нам продавать продовольствие, это особая
тема, достойная пера О. Генри). По удельному показателю (на человека)
в сельском хозяйстве США уступает Молдавии (679 дол.), Монголии(759
дол.), Киргизии(989 дол.), Армении(1184 дол.), и тем более Белоруссии
(1225 дол.). Мы и здесь отличились и уступаем раза в два США, у нас
сельхозпроизводство 357 дол. на человека, а на Украине и того круче -
267 дол. на человека (вспомните вопрос, что будут есть в больших
городах в случае мирового финансового кризиса). Госдепартаменту США
совершенно ни к чему останавливать утечку капитала и ресурсов из нашей
страны. Зачем ему это? Альтруизм замучил, спать не дает? Может, Буш
обещал своим избирателям существенно сократить им аппетит? Всякий, кто
думает, что США будет нам помогать, полный идиот. Если Путин думает,
что американцы дадут ему инвестиции или помогут еще каким образом, то
он тоже законченный идиот. Американцы будут давить на Путина, пока не
превратят его в горбатого, затем выбросят на помойку, а там его будем
поджидать мы, его сограждане.

. . . Путина спасти не смогут даже инопланетяне. Это не под силу
никому, да никому это особо и не нужно.

. . . А о чем думает сам бывший КГБ-шный капитан? Мозг ренегата
любопытное явление. Ренегат - обычный обыватель, еще не бес, но
механизм видового самоуничтожения уже включен, для любой системы его
поведение хуже, чем нападение злейшего врага. Не имея длинных
общесистемных связей гармоничной особи, перейдя только на укороченные,
личностно-эгоистические, он и мир воспринимает соответственно. Для
него все вокруг - череда конкретных желаний и способы их
удовлетворения. Кстати, обыватель бывает чрезвычайно практичен, но он
лишен перспективы, прогноза событий, в конечном итоге он всегда
следует за событиями - <как сложится> (сила интеллекта, как, впрочем,
и размер головы, здесь совершенно не причем). Поэтому на вопрос <что
думает Путин делать дальше>, ответ прост - <А ничего не думает>,
поэтому, и только поэтому, он внятно и не ответил ни на один вопрос о
том, так что же он собирается <делать дальше>.

. . . Приведем несколько примеров. В парламенте и с губернаторами
Путин добивался обычного усиления своей власти. Он не только не решал
ни одной стратегической задачи, как многие усиленно пытались
подозревать, но ни секунды об этом и не думал. Зато верхнюю палату
парламента он так перекособочил, что не понятно даже, как теперь это
безобразие называть, аналогов в мире попросту нет. Теперь верхнюю
палату парламента можно смело распустить, так как в таком виде, как
сейчас, совершенно непонятно, а зачем она вообще нужна. В этом весь
обыватель - он может открутить от самолета пропеллер и подпереть им
свой хлев, и наплевать ему, что самолеты без пропеллеров не летают.

. . . Второй пример связан с внешней политикой, с треугольником
Вашингтон - Пекин - Москва. Договор по ПРО, запрещающий развертывать
мощную противоракетную оборону, гарантировал ядерным державам
отсутствие любого силового давления. Достаточно было иметь небольшое
количество припрятанных ядерных боезарядов, и любая ядерная страна в
ответ на нападение другой страны могла так жахнуть в ответ, что
нападение теряло всякий смысл. Глобальный мир был гарантирован,
локальный - не очень. Но, если нарушить договор по ПРО, ситуация
мгновенно меняется. Никто толком не знает где у соседа информация, где
дезинформация, и своим-то не обязательно все знать. Известно, к
примеру, что отечественные ЗРК С-300ВМ <Антей-2500> и С-400 <Триумф>
<способны эффективно бороться со всеми видами аэродинамических и
аэробаллистических целей>. Если их расположить посреди Германии,
видимо они ее всю <эффективно> и прикроют. А кто знает, какие идеи
затем появятся у Германии? В Австрии и Италии уже во всю хозяйничают
фашисты. Да и у самой Америки, как показывает практика, время от
времени возникают самые неожиданные желания. О С-300ВМ и С-400 мечтают
и пакистанские патриоты. Имея их, как прикрытие от удара возмездия,
пакистанские патриоты смогут раз и навсегда разрешить
Индо-Пакистанский инцидент. Отныне никто ни в чем уверен больше быть
не сможет. Начнется гонка страха. Поэтому то европейские политики
против, даже Англия недовольно бурчит, во всем остальном преданно
следующая за США. Все знают, на кого нацелены Китайские ракеты и что
они далеко не СС-18 <Сатана>. Сделай американцы минимальное ПРО, и
китайцы свои ракеты могут смело отправлять в местный Диснейленд.
Представляете глубину чувств китайцев? А что делает Путин? Обнимается
с Председателем КНР Цзян Цзэмином, подписывает договор о
<стратегическом партнерстве>, едет в Геную (семерка плюс шестерка
получается восьмерка), обнимается с Бушем, говорит, что они сильно
продвинулись и, конечно, Буш прав. Приезжает домой и заявляет, что
никуда он и не продвигался с Бушем, а потом официальные лица вдруг
сообщают, что на определенных условиях договор по ПРО можно было бы и
послать куда подальше. Американцы поняли все правильно и послали в
Москву большую делегацию, с представителями по финансовой части,
уполномоченными на томящийся в душе у Путина вопрос - <Сколько?>, дать
вполне четкий и ясный ответ. И дело не в том, что Путин проститутка, а
то, что его могут на этот раз так поиметь, как его еще никто не имел.
Китайцы народ серьезный и очень восточный, а уж как мечтают
американские консерваторы отправить на живодерню Путина в компании с
Клинтоном и Гором! А внутри страны? Парламент доклад Сергеева о СНВ2
слушал за закрытыми дверями. Козе понятно, что сразу после заседания
все парламентарии от СПС и Яблока в припрыжку и наперегонки побежали к
американским спонсорам докладывать, что слышали. Так от кого секрет?
Да от своего народа. Попробуй объясни, что американцы все эти хваленые
<Тополи> могут по договору СНВ-2 гарантированно отправить в морг с
первого удара (поэтому и ПРО достаточно им построить против нескольких
случайно уцелевших наших ракет). При условии полного развертывания
Тополей им надо для этого чуть более тысячи ракет, а так как пока
развернуто всего три полка и наделать в этом бардаке еще <Тополей>
весьма проблематично, то американцам хватит и несколько сотен ракет. А
СС-18 <Сатана>, ночной кошмар Пентагона, недосягаема для их ракет.
Всего несколько(!) тяжелых ракет СС-18 способны превратить все
промышленные центры США в необитаемую пустыню. Сейчас Путин заливает
бетоном шахты для СС-18 , не скоро мы сможем построить нечто подобное
(американский конгресс выделил Путину на это даже деньги, и готов
приплачивать любые премиальные сверху, ударникам капиталистического
труда, так сказать). Вот поэтому заседание парламента с Сергеевым и
проводилось скрытно, в тихую. Для народа Путин нес бред о мифических
разделяющихся боеголовках - <мы им чуть что покажем, да плохо они нас
знают>, а затем поехал в Геную к Бушу деньжат попросить, предыдущие то
деньги, соратники Путинские по <Семье> давно растащили. Народ может и
не знать подробные характеристики ракет, но все ж блядство то видит. А
у Путина кроме рейтинга ни:чего. А, что если и рейтинг упадет?

. . . Совершенно неверно искать какие бы то ни было следы
мировоззрения в действиях Путина. У ренегатов (обывателей) не бывает
взглядов, у них все всегда конкретно. Вспомните Горбачева, один из
первых визитов его посланники нанесли Сухарто в Индонезии. Сухарто -
человек редкостного садизма. Компартия в Индонезии была крупнейшей
(3,5 млн. членов) среди компартий капиталистических стран.
Представляете размер резни, учиненной Сухарто после того, как он
совершил военный переворот в Индонезии? Уже в первые дни после
переворота были уничтожены сотни тысяч людей. Убивали зверски -
пытали, насиловали. А посланцы Горбачева поехали к Сухарто в гости -
<мало ли что было раньше, сколько воды утекло, сейчас совсем другое
мышление>. Точно так же вы не найдете ни каких следов идеологии ни у
Яковлева, ни у Шеварнадзе, ни у Примакова, ни тем более у Путина.
Путину далеко до лампочки с кем иметь дело, надо сегодня - и он с
коммунистами, надо - и он с СПС, если к нему завтра привести Гоблина и
выяснится, что пока выгоднее дружить с Гоблинами, а не с людьми, он не
сходя с места заключит сделку и с Гоблином. Нет и не может быть
никаких идей, идеалов и мировоззрений у ренегата, ренегат всегда
работает только для себя, на себя и под себя.

. . . А на кой черт нам этот засранец? Зачем он? Ведь Горбачев и
Ельцин вроде уже все объяснили и показали. Нет не все. У части народа
еще остались иллюзии, что дело делали нужное, но просто делали
неправильно. Вот для этих последних иллюзий и предназначен третий
президент - Путин. Путин последний кирпич в стене доказательств, что
так люди жить не могут, так жить нельзя. Путин, как и Горбачев,
является камикадзе, даже Ельцин не самоубийца, и шпалы и энергосистему
в нашей огромной северной стране пилить на части не стал, Путин стал.
Путин самоубийца, сиюминутность его мышления столь узка, что он махом
отправит либерализм на кладбище, как перед этим Горбачев скормил
собакам свой источник благ и удовольствий - КПСС. Вы разве еще не
почувствовали, что Путин полностью невменяем, как и Горбачев? Поэтому
нас и ждет новая волна ужаса. Пока же мы находимся в позе страуса,
спрятавшего голову в песок, старающегося расслабиться и думать о
чем-нибудь приятном.

. . . Как это все предупредить, как все это прекратить прямо сейчас?
На это способна только армия. Уговорить обывателя, убедить его словами
отойти от обещанной ему халявы невозможно (в этом то и была суть
Горбачевских лозунгов - потребительский рай, а не какие то там права
кого-то говорить о чем-то; и обыватель, надо отдать ему должное, через
всю Горбачевскую демагогию и болтовню унюхал это мгновенно). Поэтому
волна всемирного финансового кризиса и накроет нас с головой. И только
после того, когда очевидно будет, что обещанной халявной кормушке
конец, можно будет хоть что-то хоть кому-то объяснить. Как у Паршева -
<жаренный петух-птица мудрости>.
От Скептик
К K (30.04.2007 22:27:19)
Дата 30.04.2007 23:02:38

к чему все это?

Слушайте, в случае катастрофы, у "Путина" в широком смысле этого слова, шансов выжить гораздо больше чем у обычного человека. Тут уж действительно строго по классикам "богатый богатеет - бедный беднеет". Практика это доказывает, в том числе "репетиция кризиса" в 1998 году показала, что хуже всего пришлось именно простому народу. И если грянет гром, то он грянет для элиты в последнюю очередь.
От K
К Скептик (30.04.2007 23:02:38)
Дата 30.04.2007 23:33:50

Re: к чему...

> Слушайте, в случае катастрофы, у "Путина" в широком смысле этого
> слова, шансов выжить гораздо больше чем у обычного человека.

У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он слишклм
много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох
От И.Л.П.
К K (30.04.2007 23:33:50)
Дата 02.05.2007 11:12:33

Re: Королей сейчас нет

Сегодняшние лидеры не короли, а пиар-символы.

>У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он слишклм
много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох

Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В этой части Скептик скорее прав. За все кризисы расплачивается прежде всего народ. Среди "верхушки" потери, в основном, случайные, а иногда обходится и вовсе без них. Потери в верхушечных междоусобицах не в счет.
От K
К И.Л.П. (02.05.2007 11:12:33)
Дата 03.05.2007 07:55:34

Re: Королей сейчас...

> Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В этой части Скептик скорее
> прав. За все кризисы расплачивается прежде всего народ. Среди
> "верхушки" потери, в основном, случайные, а иногда обходится и вовсе
> без них. Потери в верхушечных междоусобицах не в счет.

В Ираке элитой были летчики. . . знаете что с ними делают и сколько их
осталось? У нас это же ждет профессоров
От И.Л.П.
К K (03.05.2007 07:55:34)
Дата 03.05.2007 09:44:20

Re: Королей сейчас...

>В Ираке элитой были летчики. . . знаете что с ними делают и сколько их
осталось? У нас это же ждет профессоров

Какая это элита? Они ни страной, ни ее экономикой не управляли - это во-первых. Во-вторых, Ирак - окупированная страна, где власть принадлежит прежде всего оккупационной администрации, а не местной элите.
От K
К И.Л.П. (03.05.2007 09:44:20)
Дата 04.05.2007 06:12:20

Re: Королей сейчас...

> Какая это элита? Они ни страной, ни ее экономикой не управляли - это
> во-первых.

Это у них и есть элита, сегодня военный - завтра министр. Летуны элита
элит.

> Во-вторых, Ирак - окупированная страна, где власть принадлежит
> прежде всего оккупационной администрации, а не местной элите.

Думаете, летунов отстреливают и всех бывших военных полковников это
дело рук администрации? Да администрация там готова их нанять в любой
момент. Там просто беспредел, и все на всех вымещают, летуны и
полковники отличная мешень.
От K
К И.Л.П. (02.05.2007 11:12:33)
Дата 03.05.2007 07:43:04

Re: Королей сейчас...

> Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В этой части Скептик скорее
> прав.

Нет не прав. Процентное соотношение. У нас в революцию 1917-го пол
народа погибло? А в банановых республиках, в которые мы вступили,
поголовно уничтожается элита.
От И.Л.П.
К K (03.05.2007 07:43:04)
Дата 03.05.2007 09:45:46

Re: Королей сейчас...

>Нет не прав. Процентное соотношение. У нас в революцию 1917-го пол
народа погибло? А в банановых республиках, в которые мы вступили,
поголовно уничтожается элита.

Какая там особая элита? Несколько "баронов". А если и уничтожается, то конкурирующими элитными же группировками.
От K
К И.Л.П. (03.05.2007 09:45:46)
Дата 04.05.2007 06:12:18

Re: Королей сейчас...

> Какая там особая элита? Несколько "баронов". А если и уничтожается,
> то конкурирующими элитными же группировками.

Вы путаете события в странах СНГ и банановый вариант. Тут банановый
никогда не применяли, дабы главную добычу не спугнуть. Элита может
жить припеваючи только в условиях частичного суверенитета, или это с-х
элита (на с-х не больно раздобреешь сегодня у нас, проще рабочим BP
жрачку привести издали). Американцы уже насмотрелись на бывших
марионеток, которые решали зажить своей жизнью. Бжезинского читали? А
там описывается как раз наш вариант. Это вариант банановый, где тасуют
марионеток, не давая образоваться хоть какому-то устойчивому ядру со
своими особыми интересами, Буш не шутил о демократии в России как в
Ираке, совсем не шутил. У нас будет принято окончательное решение,
дабы не могли возродить страну или вырасти Чавесы. Как элита сможет
выжить в мегаполисах, когда страну лишат нефти и газа? Никак. Полная
нестабильность гарантирована, отсечение Башкирий, Татарий, Якутий,
Сибирий также. Ну и что будет делать элита в Москве, лишенная всех
доходов с откормочных мест? Или думаете, заводы вдруг заработают. . .
ага, дадут им запустить заводы. Когда-то Португалия в своих колониях
запрещала даже книжки печатать, никаких в колониях производств, только
с-х и шахты. Так же поступала Испания. Британия давила местное
производство в колониях. Так же будет и у нас. И чем будет кормиться
элита? Бананы то у нас не растут. Может уцелеть из элиты только тот,
кто сможет пристроиться к какой-нибудь русской общине в Латинской
Америке, и драпать нужно прямо сегодня. Никто иной не оставит им их
состояний и их праздной жизни. А как специалисты по растаскиванию они
никому не нужны.

Еще раз - при сворачивании любого суверенитета в Россиянии элите -
конец. Работяга еще может попытаться выжить - пристроиться гайки
крутить у американцев. Элите некуда будет пристраиваться. Куда пойдут
профессора, когда университеты сделают полностью свободными, без
дотаций? Тоже и с корреспондентами, режиссерами, литераторами и т.д.
Не только богатеи, все они окажутся лишними в банановом варианте.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (04.05.2007 06:12:18)
Дата 04.05.2007 08:49:39

Re: Тогда непонятно, что вы ополчились на Путина? (-)
От K
К C.КАРА-МУРЗА (04.05.2007 08:49:39)
Дата 04.05.2007 14:06:02

Никто ни на кого не ополчился

Просто мир такой как он есть, и людям нужна правда, а не очередная
выдумка, зато патриотически более правильная. У нас есть средства и
СМИ? Нет, они у врага, следовательно, нашей тактикой может быть только
правда.

Никакой Путин не патриот и т.д. Он обычный либерал, который вынужден
защищать свой зад. И пока у него зад поджарен, оппозиция может выдрать
хоть что-то у него, например, доступ к СМИ, расследование случаев
подтасовок на выборах и других нарушений.
От Скептик
К K (30.04.2007 23:33:50)
Дата 01.05.2007 11:47:41

переходите к эмпирике

"У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он слишклм
много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох"

Давайте говорить предметно. Вот возьмем крупнейшего демократа первой волны -Горбачева? Ушел себе в оставку, живет поживает в тихой старости. Возьмем Ельцина -никто его к ответу не призвал, дожил до смерти. Возьмем целую плеяду первых президентов республик, отделившихся от СССР, тогда это были лидеры всевозможных народных фронтов/ Где они теперь? Да почти все живы-здоровы, и уж наверняка не нищие. Идем дальше, вот был у нас дефолт 1998 года, и что, хоть кого то призвали к ответу? А ведь простой народ за три дня ободрали как липку. Короче, все при деле, все на хороших местах, рядовой же оппозиционер бессильно бьется с виртуальными "врагами" на форуме, "побеждает" их, "строит коалиции", выдвигает лознуги. Жалкое зрелище.
От K
К Скептик (01.05.2007 11:47:41)
Дата 01.05.2007 14:51:40

Сядьте поудобней и расслабьтесь

> "У короля, в широком смысле, меньше шансов чем у остальных. Он
> слишклм
> много имеет, знает и т.д. в зависимости от эпох"
>
> Давайте говорить предметно. Вот возьмем крупнейшего демократа первой
> волны -Горбачева? Ушел себе в оставку, живет поживает в тихой
> старости. Возьмем Ельцина -никто его к ответу не призвал, дожил до
> смерти. Возьмем целую плеяду первых президентов республик,
> отделившихся от СССР, тогда это были лидеры всевозможных народных
> фронтов/ Где они теперь? Да почти все живы-здоровы, и уж наверняка
> не нищие. Идем дальше, вот был у нас дефолт 1998 года, и что, хоть
> кого то призвали к ответу? А ведь простой народ за три дня ободрали
> как липку. Короче, все при деле, все на хороших местах, рядовой же
> оппозиционер бессильно бьется с виртуальными "врагами" на форуме,
> "побеждает" их, "строит коалиции", выдвигает лознуги. Жалкое
> зрелище.

Наша <элита> думала, договариваясь с американцами о завале СССР, что с
ней американцы не сделают, как это они делали десятки, если не сотни,
раз со всякими проамериканскими диктаторскими режимами в Латинской
Америке, в Африке, в Азии. Ее козырь был - ядерное оружие. Ошиблись.
С нашей <элитой> собираются проделать все то же. А сейчас сядьте
поудобней и расслабьтесь, мы присутствуем на первоклассном
представлении, созданном лучшими творческими умами планеты
(сценаристами, режиссерами, актерами), и это представление -
<уничтожение кровавого россияньского полицейского государства>. Заодно
в конце представления и узнаете, что делают с королями - ренегатами,
какие шансы у них спасти свой зад и жизнь своих семей, свое имущество,
когда спектакль подходит к концу.

Такие семьи как Пиночета и Сухарто являются единичными исключениями,
которые сохранили хоть какие-то остатки своего имущества, и главное -
жизни. И это было позволено тамошней элите сделать исключительно в
целях предотвращения прихода к власти левых. В нашем представлении
сохранение оппозиции <левой ориентации> не предусмотрена, всех левых
развешают на реях вместе с <элитой>. Именно поэтому Зюганов враг
оранжевых не меньше чиновников.

Элитарност Ваших и СГ взглядов известна, если Вы утверждаете о полном
контроле элитой над быдлом, то у СГ элита даже может создавать целые
народы, а затем распоряжаясь ими для их же блага. Вот сегодня и
посмотрим, насколько элита способна управлять народом, контролируя все
основные массовые СМИ, и что она насоздает кроме липовых национальных
идей и смешных национально-чиновничьих партий. В Эстонии могилы
оскверняют (на очереди Польша и т.д.) как раз для того, чтобы показать
нашему народу истинную цену ее элиты. Сама элита не хуже эстонских
эсесовцев готова помочиться на останки наших солдат, не эстонцы, а
верные ельциноиды первыми пытались запретить празднование 9-го мая и
хотели возвести памятники эсэсовцам (скромным немецким солдатам)
пришедшими наш народ сделать рабами. Наша бизнес-элита и чиновничья
элита это мразь, с которой нужно поступать аналогично бешенным
животным, чтобы не заражали все вокруг. Не на них рассчитываются
сегодня акты осквернения, им на них глубоко плевать. А рассчитаны они
на народ, и этими актами добиваются утери народом доверия к элите.

Ну что, посмотрим, насколько элита способна рулить своим народом?
Напоминаю - все средства по рулежке у нее в руках, выстроено
полицейское государство и все основные СМИ (телик) в руках кремлевцев.
Ждать результатов меньше года. Тогда Вы признаете наконец-то
банкротство своих взглядов?
От Скептик
К K (01.05.2007 14:51:40)
Дата 01.05.2007 15:37:26

Да хоть обхорохорьтесь

"Ждать результатов меньше года. Тогда Вы признаете наконец-то
банкротство своих взглядов?"

Уж как вы и другие "антиоранжевые" хорохорились в свое время. Уж не год, а полтора прошло. Уже все ,даже совсем слепые и глухие и глупые поняли, какой спектакль тогда был разыгран, и как антиоранжевые на него купились. А лозунги то выдвигать бросились наперебой, и в народ собирались идти (типа "держите меня семеро, я в народ иду"), и с серьезнейшим до самопародирования видом обсуждали , как этим "страшным оранжевым" противодействовать. Всё обернулосьс пшиком. Культяпки с железными шляпками разошлись по форумам клипы музыкальные обсуждать. И что , поумерили ли прыть? Спрятали апломб? Как бы ни так. Это называется божья роса.
От K
К Скептик (01.05.2007 11:47:41)
Дата 01.05.2007 12:02:16

Re: переходите к...

> Давайте говорить предметно.

Они все живы, пока жив Горбачевор-Ельцинский режим. А сегодня его
собрались "мочить в сортире". Или верите, что все это сказки про атаку
Запада на Россиянию?
От Скептик
К K (01.05.2007 12:02:16)
Дата 01.05.2007 12:31:52

слабая аналитика

"Или верите, что все это сказки про атаку
Запада на Россиянию?"

Как вы умеете "анализировать", очень хорошо проявилось сравнительно недавно во время "оранжевых событий" -очень интересно было смотреть на группку форумных фантазеров, вознамерившихся "спасать" страну от оранжевых , "лозунги писать", "в массы идти" и проч. Могли бы уже сделать выводы из своего и чужого очень печального опыта и прекратить выдавать прогнозы, уж больно они неадекватные.
От K
К Скептик (01.05.2007 12:31:52)
Дата 01.05.2007 19:42:56

Re: слабая аналитика

> Как вы умеете "анализировать", очень хорошо проявилось сравнительно
> недавно во время "оранжевых событий" -очень интересно было смотреть
> на группку форумных фантазеров, вознамерившихся "спасать" страну от
> оранжевых , "лозунги писать", "в массы идти" и проч.

Странно, мне казалось, что именно я пытался отговорить солидаристов от
попыток спасти Путина, как от занятия бесперспективного и сильно
портящего репутацию.

> Могли бы уже сделать выводы из своего и чужого очень печального
> опыта и прекратить выдавать прогнозы, уж больно они неадекватные.

Нельзя ли раз уж обвинение такое бросаете мне в лицо, быть конкретным,
а не облыжно обличать. А то начну называть пустобрехом.

Вот Вы, Скептик, всех здесь обгавкиваете, пытаясь решить свои личные
проблемы (типа - почему я такой умный и не миллионер), а забываете
узнать у людей - а им то нужно подобное обгавкивание, такое общение?
Проще же не портить себе настроение общением с Вами, а просто послать
Вас . . . Хотя, здесь есть те, кто погавкает с Вами с удовольствием,
нагавкаетесь вместе всласть. А я не любитель перегавкивания (воспитан
не в интеллектуальной элите, как Вы, а в среде простых людей), и как
только намечается перегавкивание, сразу прошу оппонента более не
отвлекать силы на общение со мной. К тому же есть один важный
технический момент, который не позволяет мне с Вами перегавкиваться,
никаким образом. Здесь есть один <товарищ>, который болезненно
зациклен на моей скромной персоне, и стоит мне чуть повысить голос и
ответить на прямое оскорбление хоть кого, так <товарищ> сразу со всех
ног бросается к месту происшествия и тут же наказывает меня. Так что
даже захотев поперегавкиваться с Вами, у меня этого никак не
получится. Погавкайте с кем-нибудь другим.
От K
К Скептик (30.04.2007 15:06:37)
Дата 30.04.2007 20:36:22

Re: Не нужно...

> Совсем недавно вы вовсю обсуждали методы борьбы с оранжевыми: "надо
> такие лозунги выдвинуть, сякие, надо так сказать и эдак".

Ага, готов и еще подсказать - единственный выход закинуть иранским
(шиитам) боевикам дыроколы хаммеров и вертолетов. Не контролируете
город - не контролируете правительство - не контролируете страну.

> Власть прекрасно тогда разобралась с оранжевыми

Гы. Власть нашу сейчас делают самые лучшие спецы в мире, и это типа
симфония. .

> хотя эта "слабая власть" всякий раз добивается своих целей

Это марионетки, которых списали, и важно понять, что можно получить от
инстинктивной реакции крыс, загнанных в угол. . .
От Скептик
К K (30.04.2007 20:36:22)
Дата 30.04.2007 21:10:41

Делаете вид что не понимаете, или действительно не понимаете?

"Ага, готов и еще подсказать"

Так в ваших подсказках никто не нуждается. Разобрались без вас.

"Гы. Власть нашу сейчас делают самые лучшие спецы в мире, и это типа симфония. ."

"Гы", не "гы" -а вас как тогда никто из тех кто у власти ни о чем не спросил, так и сейчас не спрашивает.

"Это марионетки, которых списали, и важно понять, что можно получить от инстинктивной реакции крыс, загнанных в угол. . ."

Выводов так и не сделали. Про "марионеток и вашингтонский обком" уже 15 лет как бубнят, уж оскомина набилась, а "марионетки" делают, чтодуше угодно и ничего вы с этим поделать не можете.
От K
К Скептик (30.04.2007 21:10:41)
Дата 30.04.2007 23:33:51

Re: Делаете вид...

> Так в ваших подсказках никто не нуждается. Разобрались без вас.

Но если мы все начнем подсказывать...

> "Это марионетки, которых списали, и важно понять, что можно получить
> от инстинктивной реакции крыс, загнанных в угол. . ."
> Выводов так и не сделали. Про "марионеток и вашингтонский обком"
> уже 15 лет как бубнят, уж оскомина набилась, а "марионетки" делают,
> чтодуше угодно и ничего вы с этим поделать не можете.

В устойчивом состоянии никто. . . - автор типа Ленин, спец
От Скептик
К K (30.04.2007 23:33:51)
Дата 01.05.2007 11:53:21

Бросьте

"Но если мы все начнем подсказывать..."

А если никто не будет кидать окурки, то будет чисто.
А если никто не будет совершать преступления , то будет тихо мирно и хорошо.
А если все будут трудиться на благо всего общества, то расцветет наша земля.

Эти разговоры есть не более чем благоглупость то есть пустая демагогия. Потому что обычный человек не в силах, орагнизовывать всё общество. Не может обычный человек, находящийся среди населения, сделать так, чтобы его слушалось все население.

"В устойчивом состоянии никто. . . - автор типа Ленин, спец"

А вот теперь подумайте, кто стоял за спиной этого спеца, кто его долгие годы финансировал, кто его прикрывал зарубежом и т.д. И учтите теперь, что заграница помогать патриотам не будет, напротив.
От K
К Скептик (01.05.2007 11:53:21)
Дата 01.05.2007 12:05:11

Re: Бросьте

> Эти разговоры есть не более чем благоглупость то есть пустая
> демагогия. Потому что обычный человек не в силах, орагнизовывать всё
> общество. Не может обычный человек, находящийся среди населения,
> сделать так, чтобы его слушалось все население.

Если есть выбор. то мнение "простого человека" важно. Если нет
выбора - не важно. Даже сама элита не монолит, а есть еще и ее
соперники

> А вот теперь подумайте, кто стоял за спиной этого спеца, кто его
> долгие годы финансировал, кто его прикрывал зарубежом и т.д. И
> учтите теперь, что заграница помогать патриотам не будет, напротив.

Если Вы о наших "спецах", то никто их особо не учил, они клоуны на
представлении.
От self
К K (28.04.2007 17:30:40)
Дата 30.04.2007 14:47:35

всё правильно, кроме одной мелочи


"K" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:215823@kmf...
>
> Так что все ваши благопожелания в отношении этой компашечки - полная
> дезориентация левой оппозиции. Вместо того, чтобы воспользоваться
> слабостью режима, воюющего на несколько фронтов одновременно, и
> попытаться отвоевать позиции, заставить олигархо-бюрократическое
> правительство пойти на уступки, Вы призываете левую оппозицию
> поддерживать совершенно гнилой и обреченный режим, даете ему
> возможность и далее обманывать людей своей лживой
> псевдо-патриотической риторикой.

Евгений, нет "благопожеланий в отношении этой компашечки".
нет призывов поддержать гнилой режим.
Есть желание минимизировать потери на пути смены режима.
Есть опасность свалиться в хаос и беспредел.
Вы касались когда-нибудь хаоса и беспредела?
Уверен, что нет. Потому и осторожности маловато.
Речь именно о поддержке оппозицией действий, направленных на изменение курса.
Да, путин заскулил и просит помощи. Здесь бы опозиции и заявить свои условия и войти в игру. Ведь путинцам хрен кто сейчас поверит и
мало кто пойдёт за ним, а за оппозицией (даже такой дрянной и поганой, какая у нас сейчас есть) пойдут. Не все, но всяко больше чем
за путинцами.
Оппозиции легче поднять народ. Вот путин и выпрашивает помощи.
Речь не о дезориентации, а о призыве взять ответственность на себя и вступить в игру, в НАСТОЯЩУЮ игру, а не в качестве балаганных
скоморох.
Если оппозиция останется оппозицией, то это будет предательством страны, т.к. продолжать играть в их игру - приближать гибель
страны. Работать надо, а не оппозиционировать себя.

> Уничтожив все признаки политической
> жизни в стране (а наиболее сильный удар был направлен именно на
> независимые левые и патриотические движения, а не против СПС и Яблока)
> Путин лишил общество какой-либо возможности защиты не только от
> мироедов - олигархов, но и от оранжевых власовцев. Спасение общества
> только в одном - в создании реальной лево-патриотической сильной
> оппозиции.

"Не говори красиво, говори правильно, Аркадий" (с)
хорошо быть здоровым и богатым.
По делу можете что-нибудь сказать? Типа, и как же это нам создать эту самую, реальную лево-патриотическую оппозицию? "Есть ли у вас
план, мистер Фикс?"(с)
От K
К self (30.04.2007 14:47:35)
Дата 30.04.2007 20:36:18

Re: всё правильно,...

> Есть желание минимизировать потери на пути смены режима.

Или чувствовать себя комфортно?

> Есть ли у вас план, мистер Фикс?"(с)

Так. . . э. . . задолбался объяснять. Сейчас пытаюсь очередной раз
засесть и выразить. . .
От Ikut
К K (28.04.2007 17:30:40)
Дата 29.04.2007 01:31:49

Лопнул не трест, а оппозиция

Радикалы с криминалами взорвали проржавевший СССР, взамен из гнилых бревен Ельцина Путин построил странное убежище, но другого нет. Если взорвать это, следующее будет из мусора и от врагов не защитит.
Выход заменять гнилые бревна на более подходящие. Тут и Нарочницкая походит. Лучше вдова Собчака и Нарочницкая, чем эта же вдова без Нарочницкой. Пока Путин бревна заменяет, левая оппозиция может попытаться себя улучшить. В это верится с трудом.
От K
К Ikut (29.04.2007 01:31:49)
Дата 29.04.2007 15:35:20

Re: Лопнул не...

Не нужно только применять красочные аналогии и сравнения для анализа,
они допустимы лишь для пояснения результата, иначе этот прием
называется - демагогия. Общество не дом, это достаточно сложный и
динамичный объект. Можно и крышу посадить на нары, а жизнь от этого
только улучшится. Попытка воспользоваться образом дома в данном
случае - примитивная манипуляция, чтобы навязать человеку мысль о не
возможности сменяемости <начальства>. К чему это привело на примере
СССР, мы стали свидетелями - полностью обанкротившееся руководство,
политически, экономически и социально, так и не было заменено, страна
была ими разрушена.

А теперь об обществе, а не о доме, по пунктам. Только будем
перечислять не забавные предположения о резонах Путина, а его
конкретные деяния.

1. Что добился Путин внутри политически? Создал систему полицейского
государства, которая полностью не подотчетна обществу. Ликвидированы
даже самые мелкие возможности общества контролировать власть. СМИ,
выборы, референдум - полная профанация. Что это значит для общества?
Если не слушать сказки для лохов о тайных патриотических планах
кремля, то это обычный механизм политической диктатуры небольшой
группы закулисных маклеров-временщиков. Кончится все как с СССР -
кто-то за кулисами договорится о чем-то, а интересы общества там
представлены не будут. Задача оппозиции - воспользоваться сложностью
положения маклеров и добиться как можно большего общественного
контроля. Без этого вообще не идти ни на какие разговоры - переговоры
с властями, они не имеют никакого смысла, в ответ только -
демонстрации и булыжники. Конструктивная оппозиция - это навязанный
тупиковый путь, выгодный маклерам - управляемая демократия.

2. Что добился Путин экономически? Экономический блок правительства
возглавляли в последнее время Кудрин - финансы, Греф - планирование
реформ, Чубайс - энергетику, Кириенко - атомммаш. Они проводили
одиозные либеральные реформы, доламывают оставшееся технологическое
наследство. Вот когда они будут по результату своей деятельности,
которая всем очевидна, выгнаны в зашей, а лучше - на нары, заменены на
других известных экономистов, только тогда можно будет поверить в
<скрытые планы Путина>. Но Путину, который наверняка являющийся
долларовым миллионером, этот геморрой совершенно не нужен. Неужели не
понятно, что его личные интересы и интересы его закулисных маклеров
перпендикулярны интересам общества и страны? Путин представитель
долларовых миллионеров и миллиардеров, и чтобы он не делал, их
интересы он будет учитывать в первую очередь. С обществом никто ничего
обсуждать не намерен. Не заметили?

3. На международной арене Путин постоянно пытался войти в
цивилизованное сообщество. Но он пролетел. Во-первых, местный
политический паханат имеет крайне своеобразные представления о
публичной политике, они ее видят сквозь урочную психологию - крутые
паханы собрались и договорились. Во-вторых, Западу некогда, война за
энергоресурсы объявлена уже всеми возможными способами, принято
решение раздавить путинцев как тараканов. И это все результат работы
Путина, его либерально-урочного менталитета. Что сделают путинцы -
загадка. Сегодняшняя клика закулисных маклеров способна на любую
пакость. Где они деньги держат? На какие слои общества опираются?
Выходцы из каких политических групп? Вот и однозначный ответ на их
действия. Только полный идиот может ожидать от них действий на защиту
общества, а не своего зада. В отличии от нас (мы Путиным полностью
отрезаны от информации о принятии политических, экономических и
социальных решений) американцы наверняка знают основных кукловодов.
Достаточно сделать им стоящее предложение и дело в шляпе.

И что сейчас предлагается оппозиции, ждать, когда кремлевские
закулисные маклеры, эти добрые дяди, преподнесут нам очередной
сюрприз? Кстати, главными врагами для них является левая оппозиция и
патриоты, именно их организации кремлевские маклеры истребляли в
первую очередь, уже из этого можно судить о дальнейших их планах -
судите по делам, а не по болтовне.

Макиавелли - желательно представать в личине добродетели перед
невежественным народом.
От self
К K (29.04.2007 15:35:20)
Дата 30.04.2007 14:47:36

согласен полностью (-)
От Ikut
К K (29.04.2007 15:35:20)
Дата 30.04.2007 14:06:55

Уводите разговор в сторону

>Не нужно только применять красочные аналогии и сравнения для анализа,
>они допустимы лишь для пояснения результата, иначе этот прием
>называется - демагогия.

Демагогия - использование ложных аналогий. А у меня аналогии истинные - общество-дом.

>Общество не дом, это достаточно сложный и
>динамичный объект. Можно и крышу посадить на нары, а жизнь от этого
>только улучшится.

Вот это типичный пример ложной аналогии и игры словами - демагогия.
Тюремные нары, криминальная крыша - способы отвлечь читателя от сути.

>>Попытка воспользоваться образом дома в данном
>>случае - примитивная манипуляция, чтобы навязать человеку мысль о не
>возможности сменяемости <начальства>. К чему это привело на примере
>СССР, мы стали свидетелями - полностью обанкротившееся руководство,
>политически, экономически и социально, так и не было заменено, страна
>была ими разрушена.

Ваш пример работает против Вас. В 1991 г. в КПСС созрела готовность отстранить Горбачева, но "оранжевые" создали упреждающий хаос и посадили на трон Ельцина. Те патриоты, кто тогда поторопился, сделали ошибку.
А сегодня "оранжевые" хотят повторить старый фокус и посадить на трон Касьянова.

Длинное перечисление вами темных дел режима уводит разговор в сторону. Я же не спорю с тем, что режим работал против народа, но речь о тех внутри режима, кто пытается вывернуться из накинутой Западом удавки. Надо помогать им и мешать "оранжевым".
При этом готовиться и к вероятным катаклизмам.
От K
К Ikut (30.04.2007 14:06:55)
Дата 30.04.2007 20:36:24

Re: Уводите разговор...

> А у меня аналогии истинные - общество-дом.

Нет "истинных аналогий". Аналогия всегда "примерное соответствие",
видимое, но не проверенное

> Тюремные нары, криминальная крыша - способы отвлечь читателя от
> сути.

Нет "истинных аналогий". Но в обществе "крышу" садят на нары

> В 1991 г. в КПСС созрела готовность отстранить Горбачева, но
> "оранжевые" создали упреждающий хаос и посадили на трон Ельцина. Те
> патриоты, кто тогда поторопился, сделали ошибку.

Не было никаких "созрела готовность", сказка для лохов. Жесткие
интересы "класса чиновников" предопределили события полностью

> А сегодня "оранжевые" хотят повторить старый фокус и посадить на
> трон Касьянова.

Нет. Сейчас сам "класс чиновников" бывшие союзнички тащат в Гаагу....
Г-а-а-г-а. . . Г-а-а-г-а. . . надо это на всех стенах написать. . .
только так с нашими властями и можно разговаривать

> Длинное перечисление вами темных дел режима уводит разговор в
> сторону.

Это правда, которой демагоги пытаюся лишить мой народ. Достоевский -
Россию спасет правда.

> При этом готовиться и к вероятным катаклизмам.

Сегодняшняя полит элита и пытается лишить нас любой возможности этого.
После нас хоть потоп - их лозунг. Именно они и разгромили любые полит
объединения патриотов
От Alex55
К Ikut (29.04.2007 01:31:49)
Дата 29.04.2007 08:09:05

Ни то, ни другое

>Re: Лопнул не трест, а оппозиция
Ни то, ни другое.
Оппозиция не лопнула, а наоборот, в парализованном обществе она все еще проявляет признаки жизни.
Трест Путина-Ельцина-Горбачева не лопнул, естессно, тоже. Медицина, здравоохранение и экономика, которую они получили, соответсвуют их целям. Их задача - удерживать курс. Они любят этот курс, любят эту задачу и успешно ее выполняют.
Политическая жизнь в стране, а также образование и здравоохранение, да и экономика, да и жизнь вообще их волнуют лишь постольку, поскольку создают проблемы в их любимой работе на работодателя. Работодателем у них выступает, пардон, мировой рынок.

>Радикалы с криминалами взорвали проржавевший СССР, взамен из гнилых бревен Ельцина Путин построил странное убежище, но другого нет. Если взорвать это, следующее будет из мусора и от врагов не защитит.
В этом суждении все шиворот-навыворот :-)

>Выход заменять гнилые бревна на более подходящие. Тут и Нарочницкая походит. Лучше вдова Собчака и Нарочницкая, чем эта же вдова без Нарочницкой. Пока Путин бревна заменяет, левая оппозиция может попытаться себя улучшить. В это верится с трудом.
Это их выход: быть гнилыми бревнами, заменять гнилые бревна на более подходящие гнилые бревна, потом на еще более подходящие, подстраиваться под ситуацию и не сворачивать с курса. И врать, врать, врать...