От Ikut
К Alex55
Дата 06.05.2007 02:18:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Кто прячет от людей реальность

>>Re: Люди Путина как раз вытесняют "тевтонов"
>>но медленно и непоследовательно.

>Это сказка сладкая, несмотря на "горчинку медленности и непоследовательности".

Пытаясь обозвать сказкой, вместо ответа, вы не можете опровергнуть известную всем информацию о расстановке Путиным на ключевые посты доверенных людей (условно называемых "питерскими"). Многие из них - люди, имеющие опыт работы в спецслужбах, что неплохо для страны. Эти люди лучше ельцинской разрушительной команды.

>>А вы не отличаете 1992 год от 2007 - это странно.
>>Сталин в 1941 мог бросить в бой подкрепление из Сибири, а сейчас ждать неоткуда. Можно понемногу заменять только самых одиозных чиновников на более вменяемых.

>Это сказка вообще, чтобы оторвать внимающего от реальности.

Это реальность, т.к. подкреплений ждать неоткуда. Надо строить дом из тех бревен, что имеются, а не мечтать об идеальных.

>Притом оскорбительная для памяти Вождя, который не столько подкрепления бросал, сколько самоотверженно строил свою страну.

Конечно, Путин не Сталин, он пытается выкрутиться в почти безнадежной ситуации, но судить будем по результату.

>>В оппозиции вменяемых тоже немного. Если она чудом придет к власти, на все должности среди своих людей не найдет. Может стать гораздо хуже.

>А это сказка страшная. Может стать горраздо хуже, горраздо.
>Помогайте игре в замену гнилых бревен, а то хуже будет.

Представьте, что придет Зюганов с командой. В сравнении с "питерскими чекистами" - это инвалидная команда. С тяжелейшей обстановкой 2007 года им не совладать.

>В терминологии "больших систем" удобно прятать от людей реальность

Или мыслить реально существующими большими системами, или оставаться во власти классового бинарного мышления. Вы выбрали второе?
От Alex55
К Ikut (06.05.2007 02:18:03)
Дата 18.05.2007 08:32:02

Re: Больной перед смертью потел? Замечательно(+)

>Пытаясь обозвать сказкой, вместо ответа, вы не можете опровергнуть известную всем информацию о расстановке Путиным на ключевые посты доверенных людей (условно называемых "питерскими"). Многие из них - люди, имеющие опыт работы в спецслужбах, что неплохо для страны. Эти люди лучше ельцинской разрушительной команды.
Профессионалы могут "зарезать небольно." Это лучше, чем ельцинские разрушители

>Это реальность, т.к. подкреплений ждать неоткуда. Надо строить дом из тех бревен, что имеются, а не мечтать об идеальных.
Это Вы бревнам расскажите. Я-то знаю, как строят из людей системы.

>Представьте, что придет Зюганов с командой. В сравнении с "питерскими чекистами" - это инвалидная команда. С тяжелейшей обстановкой 2007 года им не совладать.
Питерские будут против Зюганова? А что же они не поделят?

>Или мыслить реально существующими большими системами, или оставаться во власти классового бинарного мышления. Вы выбрали второе?
В бинарной терминологии описываются сколь угодно сложные ситуации. Вопрос лишь в ее удобстве для человеческого восприятия. Ваша образность "больших систем" в этом отношении гораздо более уязвима - наврете, а люди не саметят.
Я - замечу, но спорить в этом громоздком понятийном аппарате невозможно, он предназначен для познания, а его используют для обмана.
От pikolejka
К Ikut (06.05.2007 02:18:03)
Дата 07.05.2007 13:13:08

Вы прячите от людей реальность!

Так уже задавали Вам вопрос - в КАКОЙ КОНКРЕТНО области экономики (и, шире - жизнеустройства), питерские чиновники НА ДЕЛЕ, а не в декларациях, восстановили советский строй? Кроме безсвязных фраз типа "от Путина и от его чиновников ничего не зависмт", Вы ничего не говорите. Тогда, все их декларации, - чистая манипуляция, соблазн и разврат. Президент, облечённый властью (и силами, и средствами эту власть применить), говорит - "жильё должно быть доступным" и при этом ГОТОВИТ, ВНОСИТ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ, ПРОДАВЛИВАЕТ С ПОМОЩЬЮ СВОЕЙ ПАРТИИ ЕДиОТов (возглавляемых мылыми вашему сердцу питерскими чиновниками), А ЗАТЕМ ПОДПИСЫВАЕТ нынешний жилищный кодекс (такие примеры можно продолжать долго, все они неоднократно обсуждались). И при этом находятся глупенькие простачки, которые поют сладкие песни о том, что НЕ ДЕЛА, А СЛОВА президента выражают интересы тех классов (и, шире, - тех сил), которые Путина поставили смотреть за территорией и населением РФ 8 лет назад. Объясните, пожалуйста, как можно всерьёз слушать таких "патриотов" и "защитничков советского жизнеустройства"?
От Ikut
К pikolejka (07.05.2007 13:13:08)
Дата 15.05.2007 00:56:14

Марксисты похожи на непримиримых "белых" в 1920 годы

Те тоже не могли себе представить ничего кроме монархии или буржуазно-демократической республики и требовали у тех, кто шел на компромис с большевиками, показать чего хорошего в этом направлении сделали большевики. А те шли совсем в другом направлении и при этом восстанавливали российскую державу.

>Так уже задавали Вам вопрос - в КАКОЙ КОНКРЕТНО области экономики (и, шире - жизнеустройства), питерские чиновники НА ДЕЛЕ, а не в декларациях, восстановили советский строй?

Так они и не собираются, да это и не нужно. Шанс восстановить советский строй был упущен. Теперь надо нащупать новую кочку (термин Кара-Мурзы), новое состояние равновесия общественных сил в стране, способное противостоять давлению извне. Другого центра силы, центра притяжения кроме чекистской корпорации и союза афганцев в стране нет. Им и придется налаживать такое равновесие. Какой уровень социальной справедливости они сумеют обеспечить будет видно позже. Пока удалось подавить или отодвинуть самых опасных врагов единства страны - Гусинского, Березовского и Ходорковского и другую мелочь.
Пока у чекистов нет сил отнять многое у других олигархов, надо иметь их в союзниках.

>Кроме безсвязных фраз типа "от Путина и от его чиновников ничего не зависмт", Вы ничего не говорите. Тогда, все их декларации, - чистая манипуляция, соблазн и разврат. Президент, облечённый властью (и силами, и средствами эту власть применить), говорит - "жильё должно быть доступным" и при этом ГОТОВИТ, ВНОСИТ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ, ПРОДАВЛИВАЕТ С ПОМОЩЬЮ СВОЕЙ ПАРТИИ ЕДиОТов (возглавляемых мылыми вашему сердцу питерскими чиновниками), А ЗАТЕМ ПОДПИСЫВАЕТ нынешний жилищный кодекс (такие примеры можно продолжать долго, все они неоднократно обсуждались). И при этом находятся глупенькие простачки, которые поют сладкие песни о том, что НЕ ДЕЛА, А СЛОВА президента выражают интересы тех классов (и, шире, - тех сил), которые Путина поставили смотреть за территорией и населением РФ 8 лет назад. Объясните, пожалуйста, как можно всерьёз слушать таких "патриотов" и "защитничков советского жизнеустройства"?

Объясняю еще раз: наконец часть чекистов поняли, что без укрепления своей страны они ничто. Другая часть хочет в истории прозвучать не предателями и слабаками, а деятелями сумевшими отстоять самостоятельность страны в почти безнадежных обстоятельствах.
Сумеют ли они это сделать, не могу гаранитировать, но не поддержать эти попытки - значит упустить еще один шанс сохранить страну.

А насколько будет использован позитивный советский опыт - это зависит от молекулярного воздействия на этих чекистов и их окружения и от давления через политические партии.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (06.05.2007 02:18:03)
Дата 06.05.2007 08:31:16

Re: Самое главное - состояние масс

И тут положение совсем не то, что при Ленине или Сталине. Тогда подавляющее большинство было организовано в общины разного рода (сельские, заводские) и соединено мировоззрением солидарности. Очень небольшая приемлемая по мировоззрению партия смогла дополнить эту низовую организацию до целостной. За 90-е годы ликвидирована и низовая система организации, и развалено организующее мировоззрение. Госаппарат остался единственной большой и разветвленной организованной силой, мало-мальски пророссийской. Оппозиция или виртуальна, или недееспособна как организатор, или антироссийская. В этих условиях представлять госаппарат врагом - безответственно и ошибочно. Поэтому столь большая часть населения его поддерживает. Лелеять миф о революционном пролетариате сейчас можно только для собственного удовольствия. Это удовольствие благородное, но не могут же все ему предаться.
От pikolejka
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2007 08:31:16)
Дата 07.05.2007 13:19:49

Re: Самое главное...

>И тут положение совсем не то, что при Ленине или Сталине. Тогда подавляющее большинство было организовано в общины разного рода (сельские, заводские) и соединено мировоззрением солидарности. Очень небольшая приемлемая по мировоззрению партия смогла дополнить эту низовую организацию до целостной. За 90-е годы ликвидирована и низовая система организации, и развалено организующее мировоззрение. Госаппарат остался единственной большой и разветвленной организованной силой, мало-мальски пророссийской. Оппозиция или виртуальна, или недееспособна как организатор, или антироссийская. В этих условиях представлять госаппарат врагом - безответственно и ошибочно. Поэтому столь большая часть населения его поддерживает. Лелеять миф о революционном пролетариате сейчас можно только для собственного удовольствия. Это удовольствие благородное, но не могут же все ему предаться.


С этой стороны, совершенно согласен. Но остановившись на "любви к аппарату", корыстному, сросшемуся с бандитами, плюющему на народ когда тот хоть мало-мальски мешает собственнму обогащению, и служащем нашим врагам, так как ТАМ его все материальные интересы, мы получает ту же яму. Коротко говоря, какова дальнейшая программа, кроме "любить родное начальство и всех чиновников"?
От K
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2007 08:31:16)
Дата 06.05.2007 10:48:55

Остается только одно - верить в и любить начальника

Старо как мир
От Павел Чайлик
К K (06.05.2007 10:48:55)
Дата 06.05.2007 11:36:09

Альтернатива совсем другая.

Либо работать на раскол и развал (до основания), либо быть требовательным к власти в ее созидательных действиях, что Сергей Георгиевич очень хорошо демонстрирует своей собственной деятельностью.

С него можно брать пример. И его стоит критиковать где он в этом сплоховал.
От K
К Павел Чайлик (06.05.2007 11:36:09)
Дата 06.05.2007 12:30:17

Re: Альтернатива совсем...

> Либо работать на раскол и развал (до основания), либо быть
> требовательным к власти в ее созидательных действиях

Как Вам не поажется странно, но в жизни альтернатив много
От Павел Чайлик
К K (06.05.2007 12:30:17)
Дата 06.05.2007 12:45:21

На этом и сойдемся :) (-)
От K
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2007 08:31:16)
Дата 06.05.2007 10:43:49

Re: Самое главное...

Т.е. любая критика кремля, любая попытка оппозиции вышибить из него
политические права, ну хоть какие-то - это все уничтожение
государства, работа на врага?