От Durga
К IGA
Дата 26.04.2007 20:53:37
Рубрики Тексты;

Будем переходить к уточнениям?

Около года назад была дискуссия с солидаристами (в числе которых был и Георгий) по поводу марксистсого предсказания об отмирании государства. Тогда же была широкая дискуссия с солидаристами по поводу того, а что такое государство вообще (они все встали на позицию, будто госуларство это продукт усложнения общества, на позицию которая была высмеяна Лениным как филистерская). Стало ясно, что государство для солидаристов - понятие сакральное, религиозное, иррациональное. От Ленина им пришлось соответственно отмежеваться, тезис об отмирании государства они не хотели принимать.

Вопрос об оружии прямо связан с вопросом о государстве - если существует ситуация, в которой государство имея оружие запрещает гражданам его иметь то налицо серьезнейшее отличие между правами разных граждан. Такая разница недопустима (и как показал опыт нашей страны деятелям государства, имеющим оружие ничего не стоит повернуть его против своего народа, объединившись с другими владельцами оружия - уголовниками - помните тезис Кара-Мурзы о триединой силе КПСС, уголовников и интеллигенции?)

Что вы имеете против этого самого "легалайза"? Вы думаете что капиталисту будет проще обороняться, наняв частную охрану и накупив оружия, нежели нанимать государство для целей подавления угнетенных? Похоже это не так, ведь в таком случае запрет на оружие для плебса больше способствует угнетению. Что делать угнетенному народу? Ссылки которые вы приводите интересны, но читать их надо с учетом обстоятельств времени и с учетом теории диктатуры пролетариата. Ведь тезиса о немедленной гибели государства у Ленина нет.
От IGA
К Durga (26.04.2007 20:53:37)
Дата 27.04.2007 00:12:52

Re: Будем переходить...

> Около года назад была дискуссия с солидаристами (в числе которых был и Георгий) по поводу марксистсого предсказания об отмирании государства.

Насколько я знаю, нигде ещё государство (как институт) не отмерло, и, думаю, на то сейчас есть объективные причины. Если же говорить о конкретных исторических государствах, то примеров их умирания больше - взять хотя бы СССР.

> государство имея оружие запрещает гражданам его иметь то налицо серьезнейшее отличие между правами разных граждан

Если говорить в лексике прав человека, то ничто не мешает этим гражданам пойти работать в милицию, например, и получить такое право (а вместе с правами - и соответствующие обязанности).

Впрочем, там тоже не всё так радужно с правами:
<<<
Сегодня за отремонтированным компом приходил товарищ из УВД. Вместо ПМа - "Оса". Говорит, что теперь этот "прибор" им выдают в некоторых случаях вместо ПМ.
<<<
http://groups.google.com/group/fido7.survival.guide/msg/be6ce07eb6bb5633

В нынешних капиталистических условиях добавляется возможность работы в ЧОПе - кажется, им позволено иметь огнестрелы.


> Что вы имеете против этого самого "легалайза"?

Целый комплекс причин. Попробую вкратце изложить то, что помню:

a) Я не хочу, чтобы у нас было как в США (имея ввиду "расстрелы").

b) Я не хочу, чтобы ВПК наживался на смертях и запугивании граждан.

c) Я не хочу быть профессиональным охранником самого себя; у меня есть более интересные занятия.

d) Мне не нравится явный правый уклон, связанный с частным владением оружием - что в США, что в России ( http://www.memo.ru/2005/11/30/dpni.htm ). Если бы это было "социалистической идеей" в нынешних условиях - "правым" ловить тут было бы нечего.

e) Судя по интервью Барщевского, большинство граждан РФ тоже против вооружения.


> Вы думаете что капиталисту будет проще обороняться, наняв частную охрану и накупив оружия, нежели нанимать государство для целей подавления угнетенных?

Да, думаю таковая современная тенденция. Посмотрите на роль ЧВК (частных военных компаний) хотя бы (ссылки для чтения http://dr-estet.livejournal.com/458619.html , http://dr-estet.livejournal.com/458923.html )
А вот российские перспективы - http://www.novayagazeta.ru/news/68541.html

Возможно, это и есть первые признаки предсказанного "отмирания государства". Хотя в данном случае хрен редьки не слаще.

> Что делать угнетенному народу?

В случае легалайза - известно что. Расстреливать сослуживцев и соучеников из честно купленного оружия.
От Durga
К IGA (27.04.2007 00:12:52)
Дата 02.05.2007 21:08:51

Re: Будем переходить...

Привет
>> Около года назад была дискуссия с солидаристами (в числе которых был и Георгий) по поводу марксистсого предсказания об отмирании государства.
>
>Насколько я знаю, нигде ещё государство (как институт) не отмерло, и, думаю, на то сейчас есть объективные причины. Если же говорить о конкретных исторических государствах, то примеров их умирания больше - взять хотя бы СССР.

>> государство имея оружие запрещает гражданам его иметь то налицо серьезнейшее отличие между правами разных граждан
>
>Если говорить в лексике прав человека, то ничто не мешает этим гражданам пойти работать в милицию, например, и получить такое право (а вместе с правами - и соответствующие обязанности).

В частности обязанность подчиняться начальнику. А если тот проводит проамериканскую политику, то получается совсем всё плохо :( (есть, правда статья, кажется 24-я закона о милиции, которая утверждает приоритет закона перед приказом начальника, но она не особо выполняется)


>Впрочем, там тоже не всё так радужно с правами:
><<<
>Сегодня за отремонтированным компом приходил товарищ из УВД. Вместо ПМа - "Оса". Говорит, что теперь этот "прибор" им выдают в некоторых случаях вместо ПМ.
><<<
> http://groups.google.com/group/fido7.survival.guide/msg/be6ce07eb6bb5633

>В нынешних капиталистических условиях добавляется возможность работы в ЧОПе - кажется, им позволено иметь огнестрелы.



>> Что вы имеете против этого самого "легалайза"?
>
>Целый комплекс причин. Попробую вкратце изложить то, что помню:

>a) Я не хочу, чтобы у нас было как в США (имея ввиду "расстрелы").

Хм. Ну, понятно.

>b) Я не хочу, чтобы ВПК наживался на смертях и запугивании граждан.

А кто сейчас наживается на смертях и запугивании граждан? Вроде как не ВПК...
Но никак не кто хороший. Вы имеете что-то именно против ВПК, или считаете, что наживаться в довершение ко всем будет ЕЩЕ И ВПК?

>c) Я не хочу быть профессиональным охранником самого себя; у меня есть более интересные занятия.

А этот тезис (о прекращении работы милиции и вынужденности охранять себя) из легалайза разве следует? Просто не покупайте оружие и всё. Закона заставляющего вас купить оружие вроде пока никто не предлагает...

>d) Мне не нравится явный правый уклон, связанный с частным владением оружием - что в США, что в России ( http://www.memo.ru/2005/11/30/dpni.htm ). Если бы это было "социалистической идеей" в нынешних условиях - "правым" ловить тут было бы нечего.

То есть вы исходите из принципа "друг моего врага мой враг", и если мои враги за "легалайз", то вы обязательно должны быть против? Неочевидная логика.

>e) Судя по интервью Барщевского, большинство граждан РФ тоже против вооружения.

Есть такой момент. Большинство граждан РФ также не хотят служить в армии. Видимо фраза "Мы не рабы, рабы не мы" - не для них. Тогда произошедщее с СССР и происходящее сейчас становится понятным.

>> Вы думаете что капиталисту будет проще обороняться, наняв частную охрану и накупив оружия, нежели нанимать государство для целей подавления угнетенных?
>
>Да, думаю таковая современная тенденция. Посмотрите на роль ЧВК (частных военных компаний) хотя бы (ссылки для чтения http://dr-estet.livejournal.com/458619.html , http://dr-estet.livejournal.com/458923.html )
>А вот российские перспективы - http://www.novayagazeta.ru/news/68541.html

>Возможно, это и есть первые признаки предсказанного "отмирания государства". Хотя в данном случае хрен редьки не слаще.

А что бы вы хотели увидеть в идеале?

>> Что делать угнетенному народу?
>
>В случае легалайза - известно что. Расстреливать сослуживцев и соучеников из честно купленного оружия.

Не любите вы угнетенный народ, весьма не любите.
От Пал Палыч
К Durga (02.05.2007 21:08:51)
Дата 16.05.2007 14:34:17

Re: А Вы любите кого больше?

>Не любите вы угнетенный народ, весьма не любите.

Нескромный вопрос (даме): а Вы любите больше пролетариат или ближнего?
От Владимир К.
К Durga (26.04.2007 20:53:37)
Дата 26.04.2007 22:43:10

"Сакральность", пожалуйста, не приписывайте.

Это ваши удобные вам фантазии.