От IGA
К IGA
Дата 29.04.2007 15:59:52
Рубрики Тексты;

митинг памяти русского героя Дмитрия Ганина

http://nashi.su/news/16919
<<<
29.апр.07 14:50

Сегодня в 22.30 пройдет митинг памяти русского героя Дмитрия Ганина, погибшего в Эстонии

Сегодня в 22.30 у консульского отдела эстонского посольства в Москве пройдет митинг памяти погибшего в Эстонии двадцатилетнего россиянина Дмитрия Ганина. Он погиб, защищая прах героев, павших от рук фашистов. Это еще один защитник памятников, который пытался остановить эстонский фашизм. Дмитрий родился 18 марта 1987 года, до последнего времени жил в эстонском городе Муствеэ.

Мы должны почтить его память и сделать так, чтобы имя человека, погибшего от рук возрожденного фашизма, не было забыто.

Движение «НАШИ» считает, что если мировое сообщество, официальные лица, общественные организации и обычные граждане немедленно не отреагируют на очередное убийство фашистами человека, то список жертв будет увеличиваться.

Мы еще раз обращаемся к странам Евросоюза с требованием прекратить защищать фашистов, выражать им «поддержку» и «понимание» и прекратить применять политику двойных стандартов. Мы еще раз призываем всех тех, кому дорога память погибших в борьбе с фашизмом, немедленно присоединиться к блокаде эстонского посольства, почтить память погибшего минутой молчания и возложить цветы в его честь.
<<<
От IGA
К IGA (29.04.2007 15:59:52)
Дата 30.04.2007 02:11:30

"Наши" "Наших"

http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/29/n_1063414.shtml
<<<
23:45 (29 апреля)

У посольства Эстонии в Москве проходит траурный митинг

Около здания эстонского посольства в Москве проходит траурный митинг в память о погибшем в Таллине молодом участнике акций протеста против сноса памятника Воину-освободителю Дмитрии Ганине.
«Сегодня мы собрались здесь без символики, чтобы вспомнить людей, чьи жизни ушли на этой неделе. Это имена известных людей - первого президента России Бориса Ельцина, великого музыканта Мстислава Ростроповича, артиста Кирилла Лаврова. Мы должны вспомнить сегодня и героя - молодого человека, который погиб в Таллине», - заявил, открывая траурный митинг, лидер молодежного движения «Наши» Василий Якеменко.
Одна из участниц акции заявила на митинге, что в Эстонии происходит «геноцид русского народа».

В руках собравшиеся, среди которых активисты движений «Наши», «Россия молодая», «Местные», «Молодая гвардия «Единой России», держат зажженные свечи. Около посольства свернуты все флаги, кроме российского триколора, на котором повязана георгиевская ленточка.
У здания, по оценкам правоохранительных органов, собралось 500 человек, однако к митингу по-прежнему присоединяются люди. В центре толпы установлены металлические бочки, в которых горят дрова, чтобы люди могли погреться. В районе посольства разбито более десяти палаток.
Несмотря на прохладную погоду, митинг продолжается уже третью ночь. Митингующие заявляют, что не уйдут от посольства, пока не добьются своей цели - либо памятник будет восстановлен, либо посол Эстонии уедет в Таллин. // «Интерфакс»
<<<
От 7-40
К IGA (29.04.2007 15:59:52)
Дата 30.04.2007 01:12:29

Памяти советских солдат

...Не хочется мне всё это комментировать, но правды ради...

Стыдно мне и за моё правительство, и за мою страну. Сто лет старый Таллин такого позора не видел... Из-за амбиций одного человека, премьера нашего, пожелавшего своё имя в истории оставить как героя-борца с памятниками, всё это началось... Должен был этот памятник остаться на месте, и этот памятник есть эстонский солдат, и очищал он свою страну от нацистской нечисти; и не виноват он в том, кто за ним пришёл, и не виноват он в судьбе своего народа, которого он и освободил от ещё более горькой участи. Стыдно мне; и будь я эстонцем - а в жилах моего ребёнка течёт эстонская кровь - стыдился бы я так же, стыдился бы за многих своих соотечественников...

А теперь о погибшем: пишу для тех, кого интересует правда. Так вот, вся правда пока не известна. Наверное, никому. Однако те, кого она интересует, может быть, захотят узнать чуть больше о происшедшем. А произошло вот что.

На защиту памятника в день, когда должны были начаться работы по эксгумации и демонтажу, пришло много людей. Сотни людей. Хороших русских и нерусских людей, которым небезразлична память отцов, небезразлична память героев, спасших Европу от фашистской чумы. Но, к великому сожалению, пришли и люди, для которых защита памятника была лишь поводом, чтобы дать выход своей молодой энергии. Юнцы, многие несовершеннолетние, большинству - до двадцати лет, или немного больше. Для многих из них (не для всех, конечно, не для всех! - но, увы, для многих) это была лишь большая тусовка, в которой они видели себя юными героями, спасающими правое дело. К сожалению, не нашлось достаточно взрослых людей, которые объяснили бы им, что за правое дело нужно бороться правыми методами. И эта молодёжь стала проявлять агрессию; сначала - по отношению к полиции, потом - по отношению к частному имуществу. Попросту говря, акция протеста перетекла в вандализм молодёжи. К ночи эти люди и думать забыли о памятнике; в части города, где не хватило сил полиции, попросту происходили вандализм и мародёрство. Молодёжь била окна, грабила попадающиеся по пути магазины, лавки и киоски, тащила всё, что попадается под руку - от одежды до ювелирных вещей и алкоголя. В следующую ночь вандализм повторился.

Я не хотел бы, чтобы честь и память героев, отстоявших Родину в борьбе с фашизмом, отстаивали такие люди и таким вот образом:
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0426000000_0079.html
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0426000000_0085.html
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0427000000_0108.html
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0427000000_0118.html
Убеждён, что и все мы не хотим. И мне стыдно так же и за этих людей. К слову, треть задержанных полицией были эстонцами - вандалы и мародёры не имеют национальности, преступники не имеют национальности.

Зачем я это пишу? Только для того, чтобы те, кому действительно небезразлично происходящее, лучше себе представляли ситуацию и отделяли правое дело - защиту памятника - от неправого - грабежа и мародёрства. Если задаться вопросом, кто виноват - мой ответ был бы однозначен: правительство Республики. В любом, даже самом цивилизованном обществе всегда есть некий пласт низменных человеческих чувств; но мудрая власть всегда будет стремиться не давать повода им повода выйти наружу. Сегодня же мы стали свидетелями, как наше правительство буквально само спровоцировало всплеск, выброс этих низменных порывов, пренебрегши при этом порывами высокими. Мне стыдно и мне жаль; тем более жаль, что наш народ выбрал это правительство всего пару месяцев назад.

Наконец, о погибшем Дмитрии Ганине. К сожалению, сегодня нет никаких причин считать, что его смерть была геройской. Его не убила полицейская пуля или дубинка, он не умер в следственной камере. Дмитрий Ганин погиб в результате поножовщины, произошедшей в одном из очагов мародёрства, там, где, похоже, не было полицейских - к сожалению. Сегодня не известно, как это произошло. Первоначально полагали, что его убил в поножовщине некто Олег, тоже получивший ножевые ранения и находящийся в больнице, но сейчас эта информация не подтверждается. То, что в конечном счёте вина за беспорядки лежит на властях - несомненно. Но гибель конкретного человека, Дмитрия Ганина, вряд ли была геройством... Жаль парня, 20 лет недавно исполнилось... :(
От Scavenger
К 7-40 (30.04.2007 01:12:29)
Дата 30.04.2007 19:18:25

Re: Не надо...

>Стыдно мне и за моё правительство, и за мою страну. Сто лет старый Таллин такого позора не видел... Из-за амбиций одного человека, премьера нашего, пожелавшего своё имя в истории оставить как героя-борца с памятниками, всё это началось... Должен был этот памятник остаться на месте, и этот памятник есть эстонский солдат, и очищал он свою страну от нацистской нечисти; и не виноват он в том, кто за ним пришёл, и не виноват он в судьбе своего народа, которого он и освободил от ещё более горькой участи. Стыдно мне; и будь я эстонцем - а в жилах моего ребёнка течёт эстонская кровь - стыдился бы я так же, стыдился бы за многих своих соотечественников...

...стыдиться. Нечего эстонцам стыдиться за шовинистов и неонацистов, они не имеют национальности. Тем более, при всем уважении к Эстонии - эта страна не имеет суверенитета, она неформально подчинена сложной пирамиде с НАТО и США вверху. Эстонии был КРАЙНЕ невыгоден этот конфликт как государству. Западу он - выгоден. Это поддерживает образ России как "азиатской деспотии" в мире.

>А теперь о погибшем: пишу для тех, кого интересует правда. Так вот, вся правда пока не известна. Наверное, никому. Однако те, кого она интересует, может быть, захотят узнать чуть больше о происшедшем. А произошло вот что.

"Вся правда" не будет известна никогда.

>На защиту памятника в день, когда должны были начаться работы по эксгумации и демонтажу, пришло много людей. Сотни людей. Хороших русских и нерусских людей, которым небезразлична память отцов, небезразлична память героев, спасших Европу от фашистской чумы. Но, к великому сожалению, пришли и люди, для которых защита памятника была лишь поводом, чтобы дать выход своей молодой энергии. Юнцы, многие несовершеннолетние, большинству - до двадцати лет, или немного больше. Для многих из них (не для всех, конечно, не для всех! - но, увы, для многих) это была лишь большая тусовка, в которой они видели себя юными героями, спасающими правое дело. К сожалению, не нашлось достаточно взрослых людей, которые объяснили бы им, что за правое дело нужно бороться правыми методами. И эта молодёжь стала проявлять агрессию; сначала - по отношению к полиции, потом - по отношению к частному имуществу. Попросту говря, акция протеста перетекла в вандализм молодёжи. К ночи эти люди и думать забыли о памятнике; в части города, где не хватило сил полиции, попросту происходили вандализм и мародёрство. Молодёжь била окна, грабила попадающиеся по пути магазины, лавки и киоски, тащила всё, что попадается под руку - от одежды до ювелирных вещей и алкоголя. В следующую ночь вандализм повторился.

Охотно верю. И это ничего не меняет. Вандализма везде хватает. Я пойду дальше и предположу, что те, кто громил магазины вообще имеют мало отношения к защитникам памятника, просто случайные люди, которые вышли на площадь и поддались инстинктам. Есть, правда и еще вариант - провокаторы, которое били стекла намеренно, чтобы спровоцировать полицию на жесткие действия. Не сочтите за "теорию заговора" в мире наверняка были подобные прецеденты с использованием "провоцированного" насилия при разгоне демонстраций.

>Убеждён, что и все мы не хотим. И мне стыдно так же и за этих людей. К слову, треть задержанных полицией были эстонцами - вандалы и мародёры не имеют национальности, преступники не имеют национальности.

А также неонацисты. См. выше. Но я не думаю, что ВСЕ задержанные полицией были вандалы и мародеры. Отнюдь нет. Судя по кадрам полиции, полицейские вообще хватали всех активных членов толпы, не разбираясь кто там был изначально, а кто пришел потом.

>Зачем я это пишу? Только для того, чтобы те, кому действительно небезразлично происходящее, лучше себе представляли ситуацию и отделяли правое дело - защиту памятника - от неправого - грабежа и мародёрства.

Это понятно ежу. Более того, такие действия (вандализм) выгодны самому правительству Эстонии, которое легче оправдается.

С уважением, Александр
От 7-40
К Scavenger (30.04.2007 19:18:25)
Дата 30.04.2007 21:25:19

Re: Не надо...

>...стыдиться. Нечего эстонцам стыдиться за шовинистов и неонацистов, они не имеют национальности.

Хоть и не имеют - они рождены этим обществом.

> Тем более, при всем уважении к Эстонии - эта страна не имеет суверенитета, она неформально подчинена сложной пирамиде с НАТО и США вверху.

То же самое можно сказать о практически любой стране в сегодняшнем мире. Об Испании. Финляндии. Англии. О самих США. Конечно, зависимость малых стран от межгосударственных структур выше, чем у больших. В наибольшей степени на нас сказывается членство в ЕС, не в НАТО.

>Эстонии был КРАЙНЕ невыгоден этот конфликт как государству. Западу он - выгоден. Это поддерживает образ России как "азиатской деспотии" в мире.

Этот конфликт невыгоден никому. Эстония выставила себя в плохом свете и перед Западом.

>>А теперь о погибшем: пишу для тех, кого интересует правда. Так вот, вся правда пока не известна. Наверное, никому. Однако те, кого она интересует, может быть, захотят узнать чуть больше о происшедшем. А произошло вот что.
>"Вся правда" не будет известна никогда.

Откуда такая уверенность? В данном случае ситуация как раз представляется вполне ясной.

>Охотно верю. И это ничего не меняет. Вандализма везде хватает. Я пойду дальше и предположу, что те, кто громил магазины вообще имеют мало отношения к защитникам памятника, просто случайные люди, которые вышли на площадь и поддались инстинктам.

Совершенно точно. Случайные люди, без национальности. Среди задержанных - треть эстонцев. Но именно действия нашего дорогого правительства стали спусковым крючком, выпустившим из тихо булькавшего котла эту пену.

>Есть, правда и еще вариант - провокаторы, которое били стекла намеренно, чтобы спровоцировать полицию на жесткие действия. Не сочтите за "теорию заговора" в мире наверняка были подобные прецеденты с использованием "провоцированного" насилия при разгоне демонстраций.

Нет. Тут порок теории в самой её основе: действия полиции не были жестокими. Они, насколько можно судить, были оправданы в большинстве случаев. Полицию можно упрекнуть скорее в беспомощности, чем в жестокости: слишком много сил было брошено на защиту самого памятника, а окрестности остались без защиты. В целом, всё окончилось благополучнее, чем можно было бояться. Часто при подобных уличных беспорядках счёт тяжело пострадавших идёт на десятки. В нашем случае, кроме одной случайной жертвы поножовщины, пострадавших совсем немного. По российским СМИ постоянно твердят чуть не о зверствах полиции, но это не соответствует действительности.

>А также неонацисты. См. выше. Но я не думаю, что ВСЕ задержанные полицией были вандалы и мародеры. Отнюдь нет. Судя по кадрам полиции, полицейские вообще хватали всех активных членов толпы, не разбираясь кто там был изначально, а кто пришел потом.

Это действительно так. Было задержано более 1000 человек, большинство из них давно отпущено. В зоне разгара мародёрства полиции как раз не хватало, расклад был не в их пользу. Хватали действительно активных и, подчёркиваю, агрессивных членов толпы. Это может казаться несправедливым (человек не совершил уголовного преступления), но по сути это правильно. Задержания начались тогда, когда ситуация вышла из под контроля и когда главной задачей было - вернуть её под контроль. При этом никакая агрессия толпы не уместна и должна быть погашена как можно быстрее. Речь уже не идёт о политической акции, но массовых правонарушениях. В такой (да и в любой) ситуации неподчинение приказу полицейского - нарушение закона, и полиция имеет право (и обязанность) реагировать. Человек же, с какими бы благими намерениями он ни принимал участия в акции, с этого момента должен подчиняться приказу: покинуть место массовых беспорядков. Есть страны, где при неподчинении полицейский достаточно свободно применяет огнестрельное оружие; к счастью, у нас дело ограничивается дубинкой и краткосрочным арестом, если не успел убежать.

>Это понятно ежу. Более того, такие действия (вандализм) выгодны самому правительству Эстонии, которое легче оправдается.

Эти действия, с одной стороны, действительно позволили быстро перенести монумент, отрезав путь назад и избежав ещё казавшейся реальностью возможности, когда под давлением обстоятельств от идеи переноса пришлось бы отказаться. С другой стороны, эта победа воистину пиррова, потому что далась слишком дорогой ценой: ценой значительной утраты доверия внутри страны и потери лица вне её. Платить эту цену придётся именно этому правительству - и я не знаю, сумеет ли оно расплатиться. Хотелось бы верить, что сумеет, но вот сумеет ли...