От	IGA
К	All
Дата	27.04.2007 13:27:35
Рубрики	Тексты;

Париж в Таллине. Марш несогласных разогнан резиновыми пулями.

---

http://vigdi-ss.livejournal.com/269292.html
<<<
Таллинн: Марш Несогласных

Ну что, мои российские товарищи, сижу я, как ни странно, в Таллиннском Доме Радио, веду, так сказать, репортаж с места событий.

Поскольку я поздно закончила тренировку, непосредственно к Бронзовому Солдату я не попала. Когда мы подходили к Тынисмяги, полицейские кордоны уже оцепили толпу кольцом. Из толпы выпускали, туда не впускали. Постепенно полицейские оттеснили толпу вниз по улицам. Это они сделали зря. На той улице находится штаб-квартира реформистской партии, главой которой является злосчастный премьер Ансип.

Да что я вам буду рассказывать про улицы... Я все ждала, когда начнут жечь машины, прямо как беспорядки во Франции. Но обошлись двумя стеклянными остановочными павильонами, которые завалили и перегородили ими проезжую часть. Ну а дальше уже началось мародерство. Толпа двинулась по Пярну мнт (это там, где я работаю) и начала громить магазины с бухлом. Движение, естественно, оказалось парализовано, а пьные подростки били витрины.

Некоторая часть толпы сместилась на печально уже известную улицу Татари, где находится бар эстонских скинхедов. Я сама лицезрела смерть этого бара, который брали штурмом. Ломали заборы, били витрины, поджигали все, что горит, и кидали в разбитые окна. Бармен и пара присутствующих оборонялись до последнего, в итоге сиганули в окно. Позже к баревичу подъехал эстоооонский спецназ, как раз к тому времени, когда все виновники уже съебались.

В общем, что я вам скажу... Я всегда говорила, что революцию делали пьяные матросы и проститутки. Малолетние шлюхи и упитые подростки пошли громить бутики в Старом Городе. Перебили все витрины, выбили витрину хугобоссовского бутика и выгребли оттуда все, вплоть до носков. А за ними, по-крысячьи, по-тихому, выгребали остатки эстонцы.

Я, кстати, все думала, почему не разбили бутик Лакост. Сразу вспомнила Велеса и пообещала прислать ему сувенирные кроссовки из Таллинна, отданного на потеху варварским ордам.

У здания городской мэрии видели подъезжающего мэра Сависаара и вице-мэра, у которого jrnlist брал интервью.

Город понес просто миллионные убытки. Вертолетные огни, чуть ли не военное положение, разорванные толпы мародеров, скандирующих почему-то "Россия". Если честно, очень напоминало пирушку наемников в саду Гамилькара из флоберовской "Саламбо".

"Неутоленная злоба перенеслась на него, и они проклинали
Гамилькара, возбуждая друг друга своим гневом. В эту минуту под платанами
собралась толпа; она окружила негра, который бился в судорогах на земле;
взор его был неподвижен, шея вытянута, у рта показалась пена. Кто-то
крикнул, что он отравлен. Всем стало казаться, что и они отравлены.
Солдаты бросились на рабов; над пьяным войском пронесся вихрь разрушения.
Они устремились на что попало, разбивали, убивали; одни бросали факелы в
листву, другие, облокотившись на перила, за которыми находились львы,
побивали их стрелами; более храбрые кинулись к слонам; солдатам хотелось
отрубить им хоботы и грызть слоновую кость."

В общем, очень надеюсь, что Ансип подаст в отставку. Он утверждал, что власти города готовы к конфликтам. Никто к таким конфликтам готов не оказался: полиция бездействовала. Им сказал охранять территорию вокруг Памятника - они ее охраняли. Интеграция провалилась. А я рада. По крайней мере, теперь все поняли, что русскоязычное население - это не аморфные дрейфующие массы, о которые можно вытирать ноги.

Но разочарование вечера: в магазинах совсем не осталось йогуртового мороженого "Премия". Пришлось довольствоваться шоколадным.
<<<

http://fyysik.livejournal.com/609368.html
<<<
"Русский бунт" в Эстонии

Наивные валят всё на Ансипа. Ну-ну.
В принципе, это не ансип, а полный консенсус эстонской политэлиты/прессы/интеллигенции с самого начала - лишение русского населения политической субъектности (и общая социальная маргинализация заодно, в т.ч. как результат).

Как единоразовыми шагами - типа изначального объявления законом-конституцией 40% населения незаконно пребывающими на данной территории, так и всеми дальнейшими шагами;

Ликвидацией русских интеллектуалов как социальной страты. Ликвидация русского высшего образования, а ныне начало ликвидиации среднего.

Усилия политиков-прессы-КАПО по недопущению выборного русского политического представительства даже в пределах процента граждан. Не говоря уж о представительстве в исполнительной власти.

(Ну и сопутствующая маргинализация русской молодежи в массе в связи с обстоятельствами разделенности рынка труда для своих и не своих).

В результате классическая ситуация, за которую эсты и боролись - не с кем вести легальный политический и социальный диалог. Чего кричать "вандалы", "вандал" - как будто все эти 15 лет сами и не пытались превратить русских в дешёво-рабочее быдло?

Всё это конечно бы прокатило, если бы была возможна очень быстрая ассимилиция, с того момента, когда стала понятна её невозможность - эстонская политика в этом смысле стала наступать на вековечные грабли.

Сколько лет ещё пройдёт до понимания и дел?
<<<

Фото - http://neor.livejournal.com/424711.html

http://sholademi.livejournal.com/579561.html
<<<
А вот что пишет один из очевидцев вчерашних столкновения, ЖЖист mrprophet:

Побывал сегодня на самом натуральном русском бунте, бессмысленном и беспощадном.

Если кто не в курсе, эстонское правительство сегодня решило начать раскопки на месте захоронения советских солдат у памятника Воину-Освободителю на холме Тынисмяги в центре Таллинна. Ещё днём полиция отгородила памятник и всю прилегающую территорию забором и прикрыла памятник непрозрачным навесом. Ожидалось нечто примерно похожее уже давно, поэтому примерно в пять часов дня у Национальной Библиотеки, находящейся прямо рядом с памятником, началась собираться толпа народа, преимущественно русских.

Я узнал о происходящем примерно в шесть часов, когда мне позвонил один мой товарищ. Когда я прибыл к Тынисмяги, там находилось уже примерно 2-3 тысячи человек, скандирующих "Позор!" и "Фашисты!". Толпа медленно, но верно прибывала, однако, ввиду спонтанности всего происходящего, демонстрация была крайне неогранизованной. Большинство людей прибыло на площадь, узнав о происходящем от друзей, по телефону, интернету или на форумах. Большинство народа представляло собой молодых людей, но в целом там собралась очень разнородная толпа.

Полиция тем временем оцепила всю площадь кольцом ОМОНа. Очень долго не происходило практически ничего. Не было никаких речей, народ просто стоял и кричал лозунги в защиту памятника павшим в Великой Отечественной. Полиция и ОМОН вели себя спокойно. На моих глазах завязалась лишь пара потасовок, когда кто-то толи бросился на оцепление, толи что-то ещё. В ответ применялся слезоточивый газ, но к массовой агрессии это не приводило. Примерно к 8 часам манифестанты стихийно перекрыли улицу Эндла, прилегающую к площади, в ответ на что полиция начала требовать всем разойтись.

Над толпой барражировал вертолёт, пригнали дополнительные решетки оцепления, подъехал водомёт. Из толпы летели бутылки, яйца, оскорбления. Полиция на них практически не реагировала. Никаких происшествий на моих глазах не было, люди, наоборот, пытались как-то организованно стоять и не позволять провокаторам кидать бутылки в первые ряды толпы. Контингент в первых шеренгах был самый разнородный, от школьников до пожилых людей.

Жесть началась где-то в девять часов. Полиции, похоже, надоело кричать в мегафон о том, чтобы мининг расходился с площади и на манифестантов пошел ОМОН. Нас достаточно жестко стали выталкивать с перекрёстка вдоль Библиотеки. Били дубинками, очень обильно поливали слезоточивым газом. Вот тут-то и наступил переломный момент. Толпа озверела и началась самая настоящая Парижская коммуна. Толпа отступала, но из неё в полицию летело всё подряд: булыжники, вырванные из мостовой, мусорные баки, выломанные столбы. Все кричали "Фашисты!" и "Россия!"

Примерно тут я решил, что жизнь мне всё-таки дороже животрепещущей фотографии и отошел из первых рядов назад. Впереди меня ОМОН громил отступающую по улице толпу. К тому времени всех уже давно выдавили с площади у памятника и ОМОН начал применять резиновые пули. Толпа то бежала, то останавливалась, громя всё на своём пути. По иронии судьбы, на улице Тынисмяги, на которой всё это происходило, находится штаб-квартира правящей Реформистской партии, лидер которой является премьер-министром Эстонии, затеевшим раскопки памятника Воину-Освободителю.

В итоге народ вышел на поворот Пярнусского шоссе (на этом месте образуется небольшая "площадь") и полностью перекрыл всё движение. Полиции в этих краях не было совсем, поэтому толпой овладела самая настоящая гопота. Беснующиеся манифестанты перекрыли все пути баррикадами, созданными из вырванных у бордюра придорожных решеток, начали громить стёлка, поджигать костры и вламываться в магазины и киоски. Чуть было не был подожжен один из прилегающих к шоссе домов, однако чуть более холодные головы к счастью быстро потушили пожар.

Я постоял ещё немного посреди этого хаоса и отправился домой. Полицейские сирены мне стали слышны лишь тогда, когда я уже далеко отошел от места, где всё это происходило. Полиция оказалась абсолютно неподготовлена в тому, что развязалось после того, как ОМОН начал выдавливать толпу. Погромы продолжались минут 20 до того, как я ушел с площади, и не уверен, что они до сих пор завершились. Беспорядки всё ещё продолжаются.

Выводы из всего этого, конечно, неутешительные. Полиция совершенно на пустом месте досточно жестко начала разгонять демонстрацию (нужно это было или нет - не мне решать), а демонстрация разгоняться не хотела и ответила ещё жёстче. Вокруг меня стояли не гопники, но они были готовы драться до последнего и отвечать службам правопорядка на каждый удар ударом в два раза сильнее. Полиция была совершенно неподготовлена к тому, во что всё это вылилось, когда над ситуацией возобладал полный хаос.

Ощущение дикое. Народ продемонстрировал, что он может совершенно стихийно, без поддержки партий и движений, показать властям кузькину мать. И это был только первый день. Вы можете себе представить, что там будет твориться на День Победы, который и без подобных поводов собирает большие скопления людей?

В общем, мне страшно за мою страну. Мне страшно за то, что разумные люди, которых я видел в начале демонстрации и которых били при её разгоне, очень резко сменились безумной гопотой. Начиналось всё со стихийного порыва в защиту памятника. Закончилось... тем, чем закончилось.
http://mrprophet.livejournal.com/170944.html

Мы видели как умирала надежда Ямайки громили бар эстонских скинхедов Woodstock... Внутри были бармен и несколько посетителей. Пользуясь более выгодной позицией они долго сопротивлялись. Проиграв бой за взятие бара, ретировались через окошко на задний двор. Бар захватили. Приехал спецназ, но все уже съебались громить магазины...
http://havsvind.livejournal.com/45443.html

Я думаю, вот этой фоткой (и им подобными) завтра эстонцы начнут активно спекулировать. Вот увидете.

http://pics.livejournal.com/sholademi/pic/000f44z5

katja_k пишет:

А вот теперь, благодаря тщательно спланированной провокации, слова Ансипа про пьяниц и мародеров не кажутся какой-то случайно сказанной глупостью. Слова про пьяниц и мародеров были тщательно подобраны. Для того, чтобы на площади собралось побольше сброда, историю с памятником намеренно долго мусолили и нагнетали. Чтобы сброд заинтересовать, поставили побольше полиции, чтобы сброд понял, что будет весело. Наверняка грабить магазины начали совершенно трезвые и проплаченные провокаторы, за которыми и ринулся сброд. И теперь именно этих пьяниц и мародеров назовут защитниками памятника и русскими, проживающими в Эстонии. А поскольку в Эстонии есть совершенно реальная почва для нелюбви к русским, можно себе представить, для чего именно нужно было ворошить кости солдат. Россия в любом случае останется в проигрыше. И в том случае, когда бросит эстонских русских на произвол судьбы. И в том, если начнет вторгаться в дела другого государства. Ни эстонцы, ни русские ни в России, ни в Эстонии от этого не выиграют. От этого они только проиграют. А кому все это на руку? Трудно догадаться, очень трудно. Может и Европа помалкивает от того, что ну совсем не в курсе чьих лап это дело...
http://katja-k.livejournal.com/987981.html

А это один из немногих ЖЖ-му%%ков из Эстонии, некто krishtafovitsh:
Я очень надеюсь на то, что полиция профессионально выполнит свою работу и привлечёт к суду всех, кто участвовал в этом мракобесии. Но как отмывать имидж русских после всего случившегося, я даже не представляю.
http://krishtafovitsh.livejournal.com/130923.html

balalajkin:
Арабские ночи города Парижа.

holmogor:
А вот извиняться, даже за у%%анов, не надо.
Эсты за батальон Нарва извинялись? Нет.
Пусть эсты лучше думают, что в следующий раз и Ансип по башке может получить.

olexiy:
Все правильно он пишет. Что сохранится в общественном сознании после этой ночи? "Была русская демонстрация - закончилось битьем витрин и грабежами". Если вам хочется, чтобы о вас так думали - это ваше дело. Ему не хочется, он хочет, чтобы про него думали хорошо.
<<<

http://www.iraq-war.ru/article/125937
<<<
После 21 часа полиция принялась разгонять демонстрантов с Тынисмяги. Начата спецоперация. В районе конфликта разбито множество окон. По свидетельству очевидцев, в резиденции Партии реформ, главой которой является Андрус Ансип, инициатор процесса сноса. Около кинотеатра "Космос" толпа стала переворачивать автомобили, полицию забросали камнями. По неподтвержденной информации, подожжен деревянный дом.

В Таллине, у Национальной библиотеки, неподалеку от памятника павшим во Второй мировой войне вечером в четверг друг против друга выстроились две цепи: полиции и защитников памятника. Полиции пришлось применить слезоточивый газ и резиновые дубинки. Чтобы успокоить массы, в 20.20 на место доставлен водомет.

В 20.20 полиция расширила площадь оцепления. На место доставлены водометные пушки.

По данным полиции, движение по Тынисмяги перекрыто, и проживающие в окрестностях люди должны предъявлять документы, которые тщательно проверяются.

Другой инцидент произошел около 19.45, когда народ набросился на полицейских.

По состоянию на 19 часов, как заявляют очевидцы, протестующих было около 2000. По информации полиции, митингующих от 500 до 600 человек. Люди собрались на ступенях библиотеки, часть — на площади перед зданием. В половине седьмого полиция направила подкрепление, так что полицейских около сотни. Официально полиция количество сотрудников не оглашает.

У народа нет с собой лозунгов, не раздается и призывов, однако обстановка напряженная. Слышатся выкрики "Позор-позор!".

Мимо собравшихся неоднократно проезжал серый автомобиль "Вольво", откуда раздавалась мелодия гимна России, опознанная некоторыми журналистами, как гимн СССР.

Протестующие изготовили плакат, на котором изображен премьер-министр Эстонии Андрес Ансип, держащий в руках окровавленную кость. Фон плаката составляют черепа, на нем написано "Welcome to Estonia".

На Тынисмяги распространяются листовки с призывами против фашизма и вандализма. Полиция заявила Päevaleht, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям.

Полиция рекомендует по возможности избегать Тынисмяги и не поддаваться на провокации.

Дополнено в 23,30

После 21 часа полиция принялась разгонять демонстрантов с Тынисмяги. Начата спецоперация. К 23 часам на площади Вабадусе и у кинотеатра "Космос" полиция утратила контроль над массами, разбиты витрины многих мазагинов, горят покрышки.



Дополнено в 23,32

Полиция взяла в оцепление здание КАПО (Полиция безопасности, аналог ФСБ) со стороны Эндла.

Народ находится в районе здания КАПО и биржы труда.

Идет погром уже на улице Эндла.
Бьются стекла здания КАПО, здания национальной библиотеки, разбили остановку, пострадали близлежащие дома, пока первые три состороны от КАПО. Ломаются заборы, ограждения.
Полиция периодически отвечает газовыми атаками и резиновыми пулями.

Расходится пока никто не собирается.


Дополнено в 00,30

Мэрия Таллина собралась на экстренное совещание

В связи с беспорядками в столице мэрия Таллина под руководством Эдгара Сависаара собралась в 23.45 на экстренное заседание.


Дополнено в 00,40

В Таллине разгул анархии


Разогнанная с помощью водометов и резиновых пуль с площади Вабадусе толпа около полуночи стала вламываться в магазины и направилась в сторону Viru Keskus.

В магазине Hugo Boss похищены джинсы и костюмы. Затем вломились в аптеку, казино, магазин косметики и украшений, оптику, компьютерный магазин.

Беспорядки на площади Вабадусе начались около 23 часов, когда народ, вытесненный с Тынисмяги, оказался на Пярнуском шоссе, около кинотеатра "Космос". Подожжены киоски, нарушены трамвайные контактные линии. На площади Вабадусе перевернуты мусорные ящики, сорваны дорожные знаки, выломаны сиденья у остановок общественного транспорта.

Многие участники беспорядков были пьяны.

Полиции для поддержания порядка не хватало.

Камнями и бутылками бросали даже в проезжающие автобусы.

В столкновениях пострадало два полицейских, около 10 демонстрантов. Задержано от 50 до 60 человек.



Дополнено в 01,05


Полиция выводит все силы

Хм.. Поможет ли?

В связи с беспорядками в Таллине Пыхьяская префектура начала операцию "Сеть", что означает, что на улицы будут выведены с оружием все наличные силы полиции, чтобы обезопасить госучреждения и полицейские участки.

Postimees пишет, что принятое решение касается Таллин и Харьюмаа. На перекрестки и улицы Таллина направлены все полицейские, даже те, у которых закончилась смена.


Дополнено в 01,50

Только что Дмитрий Кленский (лидер Ночного Дозора) сообщил, что на экстренном собрании Ночного Дозора было принято решение о требовании отправить правительство Ансипа в отставку и потребовать убрать все построенные над памятником и вокруг него, сооружения.

07:32 Число задержанных защитников Бронзового солдата превысило 100

Более 100 защитников памятника Солдату-освободителю в Таллине были задержаны сегодня полицией в ходе столкновений, возникших в районе монумента. Об этом сообщил министр внутренних дел Юри Пихл.

Многочасовой стихийный митинг защитников памятника ближе к ночи перерос в массовые уличные беспорядки. Тысячи горожан, преимущественно молодежь, двинулись в сторону пролегающего в одном квартале от памятника Пярнускому шоссе и, продвигаясь вдоль него к центру, начали в знак протеста бить стекла в витринах магазинов.

Сорваны контактные провода трамвайной линии, разграблены и подожжены несколько киосков, горят уличные костры. Беспорядки распространились на улицы старого города. Тем не менее глава МВД утверждает, что ситуация контролируется полицией и постепенно стабилизуется.


Беспорядки в центре Таллина: 1 погиб,44 раненых newsru.com

последнее обновление: 07:53

В ходе беспорядков в ночь на пятницу в Таллине пострадали 44 человека, один из которых позже скончался в больнице. Как сообщила пресс-секретарь Северной префектуры полиции Юлия Гаранжа, для выяснения обстоятельств гибели мужчины Центральная криминальная полиция начала уголовное расследование. Следствием руководит Северная окружная прокуратура.

Медицинская помощь была оказана 13 полицейским, один из них госпитализирован, передает "Интерфакс".

В ходе полицейской операции в камеры заключения было доставлено более 300 человек. Большую часть из них составляют молодые мужчины в возрасте до 30 лет, сказала Гаранжа.

По ее словам, в отношении лиц, доставленных в полицию до 21:15 часа (22:15 по московскому времени), будет начато расследование о проступке. В отношении доставленных позже - уголовное расследование по факту грубого нарушения общественного порядка.

Полиция зафиксировала в городе 99 объектов (здания, магазины, киоски, окна и прочие), пострадавших от действий вандалов.

Ночью мэр Таллина Эдгар Сависаар провел экстренное заседание городской управы в связи с беспорядками в городе. Однако и самому городскому голове с трудом удалось прибыть в мэрию. По дороге бушующей толпой на его машине были разбиты зеркала.

Около трех часов ночи (4:00 по московскому времени) обстановка в городе стала спокойной. Как сообщил в своем выступлении по Эстонскому телевидению министр внутренних дел Юрий Пихл, ситуация взята под контроль. Для этого полиции неоднократно пришлось применять спецсредства, в том числе световые, шумовые, слезоточивый газ и водомет. Повсюду видны полицейские, участвующие в операции "сеть" по задержанию участников беспорядков. Сами протестующие больше не встречаются.

Центр города напоминает послевоенное время. Повсюду хаос, разбитые витрины магазинов и машины, перевернутые мусорные баки и дорожные ограждения. Особенно пострадали дома по Пярнускому шоссе. Мародеры грабили магазины, растаскивали товары, сказал Пихл.

Беспорядки начались в четверг вечером, когда полиция попыталась разогнать протестующих, в основном русскоязычных жителей, против планов правительства провести раскопки Братской могилы советских солдат в центре города на холме Тынисмяги.

Толпа подожгла дом, переворачивала киоски, крушила машины и окна

Толпа по разным подсчетам от тысячи до нескольких тысяч человек по улице Тынисмяги спустилась к кинотеатру "Космос" и оттуда направилась к центру города. Полиции тогда практически видно не было. Толпа подожгла деревянный дом напротив кинотеатра "Космос", переворачивала по пути киоски, крушила все, что попадалось под руку: машины, окна.

Куча мусора была вывалена у здания, где располагается штаб квартира партии Реформ, председатель которой премьер-министр Андрус Ансип является инициатором раскопок на Братской могиле и переноса памятника советскому Воину-освободителю. Бутылками и прочим мусором закидан полицейский участок в центре города на Пярнуском шоссе.

В Таллин приехала "подмога" из других городов

По пути к толпе примыкали все новые группы, в числе которых, по свидетельству очевидцев, были приехавшая на помощь "подмога" из преимущественно русскоязычных городов Кохтла-Ярве и Нарва, отстоящих на 150-180 километров от Таллина. Поскольку вся полиция была сосредоточена в Таллине, дороги между городами оказались без контроля.

Недовольство русскоязычных жителей вызвали начавшиеся в ночь на четверг подготовительные работы по проведению раскопок на месте Братской могилы. Как сообщил в четверг журналистам министр обороны Яак Аавиксоо, там могут быть захоронены 12-14 советских солдат, погибших осенью 1944 года за освобождение Таллина от фашистов.

18 апреля министр обороны Эстонии подписал приказ о проведении раскопок и идентификации останков советских солдат, покоящихся в Братской могиле. В то же день он сообщил об этом Таллиннской мэрии как владельцу земли, где находится могила и установленный в их честь монумент.

В своем письме он оповестил мэрию, что раскопки начнутся в сроки, определенные законодательством, или через семь дней после направления уведомления. Этот срок истек в среду.

Как заявил министр ранее, после раскопок и идентификации останки скорее всего будут перезахоронены на Военном кладбище, куда будет перенесен и Бронзовый солдат.


Дополнено в 1,01

Полицейская хроника Официальная информация

Пресс-служба Пыхьяской префектуры полиции, которая в четверг вечером сообщила о том, что день на Тынисмяги прошел относительно спокойно, уточнила предыдущую информацию.

Начиная с 19:00 в районе Тынисмяги находилось около 1000 человек. Исходя из соображений безопасности, стражи порядка перекрыли движение и доступ на Тынисмяги.

В 19:40 группа лиц, числом до 10 человек, предприняла попытку прорваться через образованную полицейскими цепочку. Для отражения нападения полицейские были вынуждены применить порошковые огнетушители. Ситуация была взята под контроль менее чем за минуту.

В 21:40 из толпы у Национальной библиотеки в полицейских полетели камни, после чего стражи порядка были вынуждены оттеснить собравшихся и применить спецсредства: огнетушители и светозвуковые гранаты. Правонарушители перевернули автомобиль неподалеку от Тынисмяги и по разным маршрутам продолжили движение в город. По пути в центр вандалы били стекла в зданиях и крушили автомобили.

Находившиеся на Тынисмяги люди разошлись группами по центру города, продолжая по пути совершать акты вандализма. Большую часть правонарушителей составляла активная молодежь, среди которой многие находились в состоянии алкогольного опьянения.

К 23:00 для отражения нападений полицией были неоднократно применены спецсредства, с тем чтобы звуковыми и световыми сигналами призвать разбушевавшихся правонарушителей к порядку. В числе таких средств были также слезоточивый газ и водомет.

Основной задачей полиции этой ночью являлось взятие под контроль ситуации и стабилизация сложившегося положения. Полиция связалась с представителями охранных фирм, чтобы организовать охрану разграбленных учреждений.

В 3:30 27 апреля ситуация в городе стабилизовалась и находится под контролем полиции.

В ходе всех этих событий пострадали 44 человека, один из которых позже скончался в больнице. Для выяснения обстоятельств гибели мужчины Центральная Криминальная полиция начала уголовное расследование. Следствием руководит Пыхьяская окружная прокуратура. Медицинская помощь была оказана 13 полицейским, один из из них госпитализирован.

В ходе полицейской операции в камеры заключения было доставлено более 300 человек. Большую часть из них составляют молодые мужчины в возрасте до 30 лет.

В отношении лиц, доставленных в полицию до 21:15, будет начато расследование о проступке. В отношении доставленных позже — уголовное расследование по факту грубого нарушения общественного порядка.

Полиция зафиксировала в городе 99 объектов (здания, магазины, киоски, окна и прочие), пострадавших от действий вандалов.


Дополнено в 10,53

Бронзового солдата увезли


По рекомендации кризисной комиссии правительство, собравшееся на экстренное заседание, решило сегодня ночью в 3.40 в интересах общественной безопасности перевезти памятник с бульвара Каарли на кладбище Сил обороны.

Решение правительства выполнено. Памятник находится под охраной полиции.

В ночь с четверга на пятницу правительственная комиссия собралась на экстренное заседание, чтобы обсудить создавшуюся в Таллине обстановку. Кроме председателя кризисной комиссии министра внутренних дел Юри Пихла, в совещании участвовали премьер-министр Андрус Ансип и министр обороны Яак Аавиксоо. Затем последовало экстренное заседание кабинета министров.


Дополнено в 10,54

Ансип: мне очень жаль


Мне очень жаль в связи с актами вандализма, совершенными в Таллинне, и мне очень жаль невинно пострадавших, заявил премьер-министр Андрус Ансип сегодня утром на экстренной пресс-конференции правительства.

"Мы хотели открыто и вежливо демонтировать памятник, но, к сожалению, мы должны признать, что это не удалось", — сказал Ансип.

"Мне очень жаль, что многие люди поддались на провокации и занялись вандализмом, — добавил премьер-министр. — К настоящему времени задержано около 300 человек, большинство из этих лиц были арестованы вместе с уликами, т.е. с награбленным".

"Мне жаль, что многие люди пострадали и большую часть этих травм составляют резаные раны, полученные, когда были разбиты окна", — сказал Ансип.

Правительство собралось сегодня в 8 часов утра на экстренное заседание.



Дополнено в 11,28


В Таллинне введен сухой закон


В связи со сложившейся в Таллине ситуацией, Таллин ввел полный запрет на торговлю алкоголем до 14 часов 2 мая.

Поздно вечером под председательством Эдгара Сависара состоялось экстренное заседанием мэрии Таллина. Сависаар призвал сохранять спокойствие. "В Эстонии традиция решать разногласия мирно. Мы гордились тем, что почти шестнадцать лет назад восстановление независимости Эстонии прошло без жертв. Сегодня вечером в больницы Таллина уже обратилось 15 пострадавших, 4 из них госпитализировано. Еще не поздно предотвратить увеличение количества жертв".

На заседании было решено немедленно приступить к уборке на улицах города. Будет установлен весь ущерб, нанесенный городу, жителям в ходе беспорядков. Более подробный обзор ущерба будет дан в пятницу вечером.

Будет пересмотрен распорядок работы школ в окрестностях Тынисмяги.

К сожалению, сообщает пресс-служба столицы, правительство своевременно не мэрию об операции, что привело к хаосу в работе городского транспорта. Мэрия требует, чтобы подобные вопросы решались путем обсуждения, и горожанам было бы обеспечена бесперебойная работа общественного транспорта.

Мэр Таллина призывает правительство продемонстрировать трезвый подход и воздержаться от дальнейших шагов, которые могут еще более обострить обстановку.


Дополнено в 11,30

Националисты: русские, докажите свою лояльность!

Правление Эстонского националистического движения распространило сообщение для прессы следующего содержания.

"Произошедшие в четверг днем и ночью в Таллинне русские погромы убедительно доказали: интеграция в Эстонии провалилась. Преобладавшее долгие годы чисто формальное изучение языка, раздача синих паспортов в упрощенном порядке и за особые заслуги принесли свои плоды. Особенно удручает то обстоятельство, что хулиганы, безнаказанно мародерствовавшие на улицах Таллинна и скандировавшие хором "Россия, Россия", — молодые люди. Это люди, которые всю свою сознательную жизнь жили в свободной Эстонии, которые должны были быть новым, лучшим поколением, нежели советские колонисты.

Выходит, что все гораздо хуже, среди русских выросло поколение волчат, которых эстонцы наивно и доверчиво кормили и принимали за своих.

Национальное движение понимает, что не все местные русские хотят конфликта и превращения Эстонии в Россию на западный манер. Поэтому мы хотим, чтобы русские лидеры немедленно решительно осудили невыносимое и неприемлемое поведение своих соотечественников в Таллинне; чтобы русские продемонстрировали свою лояльность эстонскому государству и благожелательность к коренному населению, проведя мирный пикет и везде и всегда говоря только по-эстонски; чтобы лидеры извинились перед эстонцами и воздержались от оправдания действий русских банд и добровольно возместили нанесенный вандалами ущерб.

Русские грубо продемонстрировали свою нелояльность Эстонии и вражду по отношению к эстонцам. Ответственность за восстановление доверия и нормализацию отношений полностью лежит на русских.

До тех пор пока русские не продемонстрируют свою лояльность, отношения между эстонцами и русскими в Эстонии продолжат ухудшаться. В то же время в этом случае оправданна массовая депортация людей, враждебных Эстонии, на их историческую родину или родину их родителей".
20 коммент.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	12.05.2007 01:08:06

Украина вслед за Эстонией

---

Первые плоды необандеровского путча, видимо.

<<<
В украинском Львове тоже хотят снести советские военные памятники
время публикации: 11 мая 2007 г., 19:06

Холм Славы во Львове, вход на мемориал. Автор: Russianname
Захоронения на Холме Славы, Львов. Автор: Russianname
Братская могила на Холме Славы. Автор: Russianname

Еще в одной стране заявили о намерении снести советские памятники, прославляющие солдат, павших во время Второй Мировой Войны. На этот раз речь идет об Украине, а точнее - о западном городе Львове, который именно во время этой войны и вошел в состав СССР. Отметим, что ситуация, которая грозит обернуться новым международным скандалом, разворачивается в то время, когда Россия все еще продолжает возмущаться переносом памятника Воину-освободителю с холма Тынисмяги на военное кладбище. Более того, о планах "избавления от коммунистической диктатуры" заявили власти Польши, которые готовят законопроект, позволяющий снести ряд монументов и переименовать улицы, названия которых связаны с советским периодом.

В свою очередь, в четверг, 10 мая, около 50 депутатов Львовского городского совета поддержали заявление о создании комиссии, которая должна определить символы "имперско-большевистского господства" в городе, чтобы потом их можно было снести. В поддержку заявления проголосовали 50 депутатов из 57 зарегистрированных на заседании. Всего в горсовете 90 депутатов.

По информации агентства ForUm, инициатором сноса стала национал-патриотическая организация "Свобода", она и внесла предложение о демонтаже символов "имперско-большевистского господства". Как сообщил председатель Львовского городского объединения "Свобода", депутат горсовета Иван Гринда, представители организации сделают все возможное, чтобы во Львове и в населенных пунктах области были демонтированы все советские символы. Закон при этом должен быть соблюден.

Первые кандидаты на снос - Звезда на Монументе Славы на улице Стрыйской, а также памятник Первой конной дивизии Буденного в Каменка-Бугском районе Львовщины.

После того, как решение принято на уровне горсовета, депутаты обязаны создать временную контрольную депутатскую комиссию для определения перечня памятников и символов, подлежащих демонтажу. Затем депутатской комиссии по архитектуре, градостроению и охране исторической среды совместно с управлением архитектуры поручат разработать алгоритм работы. В комиссию войдут архитекторы и искусствоведы, чтобы определить художественную ценность памятников и символов. Затем будут проведены общественные слушания.

Всеукраинское объединение "Свобода" отмечает, что к людям, которые пали в битвах Второй Мировой войны, относится с уважением и считает необходимым демонтаж только символов имперско-большевистской власти. "ВО "Свобода" выступает за полный демонтаж достопримечательностей "отцам" Голодомора и людям, которые повлекли миллионы смертей украинцев", - отметили в пресс- службе объединения.

3 мая в соответствии с "Программой защиты украинцев", политисполком ВО "Свобода" поручил областным партийным организациям обратиться в органы власти с предложением произвести инвентаризацию и демонтаж издевательских, по их мнению, "имперско-большевистских символов, памятников и названий в честь палачей Украины". В первую очередь, от власти требуют ликвидировать какие-либо памятники и топонимы, которые прославляют вдохновителей, организаторов и исполнителей Голодомора, в том числе Ленина, Кирова и Дзержинского.


Львов: город с непростой историей

Желание львовских депутатов избавиться от большевистского наследия вполне объяснимо. Этот город, который сейчас расположен на западе Украины недалеко от польской границы, и прежде никогда не считался "цитаделью" пророссийских настроений. На протяжении столетий многонациональный город с населением около 735 тысяч человек всегда принадлежал скорее Западу, чем Востоку.

В частности, Львов в 1349 - 1772 годах входил в состав Польско-Литовского государства (Речь Посполитая). После Первого раздела Польши в 1772 года вплоть до Первой Мировой войны и большевистской революции он был в составе Австро-Венгерской империи. Тогда он официально носил название Лемберг. Языком администрации после вхождения Львова в состав Австрии стал немецкий, а большинство должностей городского управления заняли немцы и чехи.

В начале Первой мировой войны город был взят русскими войсками (сентябрь 1914) и до 14 июля 1915 года был центром Галицийского генерал-губернаторства, пока снова не был занят австро-венгерскими войсками.

Вместе с развалом Габсбургской империи в конце Первой мировой войны украинские политики 1 ноября 1918 года провозгласили город столицей Западно-Украинской народной республики.

Однако решением межсоюзнической комиссии в Париже Львов был оставлен под управлением Польши - до окончательного решения его судьбы. Во время Советско-польской войны в 1920 Львов атаковали силы Красной Армии, но взять его не смогли.

В 1939 году гитлеровские войска напали на Польшу, при этом, согласно пакту Молотова-Риббентропа, Львов начали штурмовать советские войска. В результате переговоров бои были прекращены и стороны подписали соглашение "о передаче города Львове войскам Советского Союза".

После войны Львов окончательно вошел в состав Украинской Советской Социалистической Республики. Большинство городского польского населения переехало на территорию Польши, в основном в ее западную часть, на бывшие германские земли. В частности, много людей уехали во Вроцлав.

В советские годы Львов постепенно становится важным культурным и индустриальным центром. В 50-х-60-х годах он значительно вырос как в населении, так и в размерах. Во Львове были основаны и перенесены из Восточной Украины много известных заводов и фабрик. Исторический центр города внесён в список всемирного наследия ЮНЕСКО.
<<<
http://www.newsru.com/world/11may2007/lvov.html

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	10.05.2007 12:11:46

Должны ли американцы "умирать за Таллин"?

---

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_6641000/6641049.stm
<<<
Должны ли американцы "умирать за Таллин"?

Владимир Козловский
Би-би-си, Нью-Йорк

8 мая ряд американских газет поместили колонку известного консервативного публициста и бывшего кандидата в президенты США Патрика Бьюкенена, озаглавленную "Умирать за Таллин?"


"Если президент Путин вознамерится проучить эстонцев и пошлет для этого войска, то США, по уставу НАТО, должны будут расценить российскую интервенцию в Эстонию как нападение на Соединенные Штаты и объявить России войну ради Эстонии", - пишет Бьюкенен, который является изоляционистом и поэтому смотрит на такую перспективу с тревогой.

"Так мы столкнемся с последствиями идиотского решения раздвинуть НАТО до российского крылечка и предоставить военные гарантии трем маленьким странам, имеющим исторически сложившуюся неприязнь к ядерной державе, которая способна причинить в тысячу раз большие разрушения, чем Иран, - продолжает публицист. - Латвия также является членом НАТО. И у Латвии тоже распря с Москвой по поводу ее обращения с потомками тех русских, которыми Сталин заселил Латвию, чтобы изменить ее этнический характер. Их дети и внуки выросли в Латвии и другой родины не знают, но этнические латыши не рады их присутствию".

Воевать за Крым?

"Улаживание этих ссор жизненно необходимо для сохранения мира в Европе, - пишет Бьюкенен. - Но мысль о том, что Америка должна будет ответить на российскую интервенцию в Прибалтике объявлением войны, является чистым безумием. И это не единственные взрывоопасные противоречия с путинской Росией, которые могут привести к настоящему кризису. Вашингтон уговорил Чехию и Польшу, которые раньше входили в Варшавский пакт, разместить у себя радары и ракеты американской ПРО".

"Мы говорим, что система ПРО направлена против Ирана, - напоминает автор. - Для россиян это шаг из той же оперы, что и расширение НАТО на Восток, и он направлен против них. Как можем мы винить их за такие мысли, когда мы ответили на вывод их войск из Центральной и Восточной Европы включением Центральной и Восточной Европы в возглавляемый США альянс?"

По мнению Бьюкенена, принятие Украины и Грузии в НАТО, за которое ратуют вашингтонские "любители подколоть Россию", "обяжет нас воевать с Россией за контроль над Крымским полуостровом и за русскоязычный Донбасс на восточной Украине и за место рождения Сталина, равно как за то, кому контролировать Южную Осетию и Абхазию".

"Серьезная угроза интересам России"

Аналогичные взгляды высказывает бывший москвич, а ныне директор вашингтонского Никсоновского центра Дмитрий Саймс, который пишет на сайте своего журнала National Interest, что реакция Москвы на перенос памятника советскому солдату из центра Таллина на военное кладбище была "неприемлемой", и что "Эстония, как суверенная страна, имеет право решать, какие памятники ей иметь, и где именно".

С другой стороны, автор упрекает западные правительства в том, что они прочно заняли эстонскую сторону, "не увидели другую сторону монеты в эстонско-российском споре" и этим послали и Москве, и Таллину "неправильные сигналы". По словам Саймса, критики Москвы "не удосужились признать, что в данном случае конфликт из-за памятника явился проявлением более широкой проблемы, а именно обращения, которому подвергается русское меньшинство в Эстонии после 1991 года, когда она получила независимость".

Как замечает Саймс, эстонскому народу больше всего помогли восстановить свое независимое государство не США, Рейган или Буш-старший, а Горбачев и Ельцин. "Тем не менее эстонцы отплатили за эту росийскую помощь тем, что лишили права голоса треть своего населения, в основном этнических русских и других славян", - замечает автор. Поэтому, пишет он, эстонские политики вроде премьер-министра Андруса Ансипа "эксплуатируют националистические настроения" в политических целях, не опасаясь гнева недовольных избирателей, ибо самые недовольные "лишены права голоса".

Саймс критикует действия эстонской полиции, применившей, на его взгляд, слишком жесткую тактику, которая вызвала бы всеобщее осуждение, если бы дело было в Москве или Лос-Анджелесе. "Однако ни западные правительства, ни западные СМИ по какой-то причине не критиковали избиение этнических русских в Таллине, - пишет он. - Безоговорочная поддержка Эстонии ясно дает понять не только путинскому правительству, но и широкой общественности, что заверения, данные России по поводу расширения НАТО, были лживы, что оно направлено против России, и что России следует рассматривать прием в него Украины и Грузии как серьезную угрозу своим жизненным интересам".

"Почти детский гнев"

Подавляющее большинство других комментаторов смотрят на дело по-другому. Напечатанная 9 мая передовая статья газеты Rocky Mountain News озаглавлена "Пугающая закомплексованность России".

"Россия ужасно комплексует, - говорится в ней, - она не уверена в своем месте на мировой арене, но уверена, что не удостаивается того уважения, какого заслуживает. Вот почему когда граждане соседней Эстонии перенесели статую под названием Бронзовый солдат на близлежащее военное кладбище, Москва впала в ярость, усмотрев в этом святотатство и неблагодарность. Ее гнев проявлялся почти по-детски: громогласные угрозы прекратить торговлю, транспорт и поставки энергоносителей, а науськиваемая властями шпана грозила эстонскому посольству и дипломатам".

"Россия находит неприемлемой мысль о том, что у Эстонии могут иметься обоснованные претензии, - продолжает газета. - Россия, похоже, не в состоянии понять, что ее тактика может вселить страх в ее соседей, но она никогда не завоюет их уважения".
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	10.05.2007 02:12:19

Тибла? В столйо!

---

http://vanda-va.livejournal.com/102699.html
<<<
Тибла? В столйо!

http://img206.imageshack.us/img206/600/40441113yg7.jpg


Эстонская риэлтерская компания Siili Majahooldus OU предупреждает "Tiblasi me ei teeninda!" (тибла не обслуживаем)
Cлово ти́бла (эст. tibla, мн. tiblad) — в разговорном эстонском языке презрительное прозвище русских и русскоговорящего населения Эстонии вообще. Произошло от русского обращения «ты, бл%». Так первоначально в Эстонии называли бойцов Красной Армии в 1918/1920, 1940/1941 и 1944 гг. Эстонские источники объясняют происхождение слова формой обращения русскоязычных красноармейцев к местному населению: «ты, бл%», впоследствии трансформировавшееся в эстонской фонетике в более произносимое «тибла». Сравнительно малочисленного русского меньшинства в довоенной независимой Эстонии это обращение сначала не касалось. Во время советской власти это выражение начало использоваться только среди коренного населения. После обретения свободы слова и независимости в 1991 году прочно вошло в лексикон, как презрительное и оскорбительное прозвище русскоговорящих жителей страны, особенно тех, которые не владеют местным языком.
Отсюда http://newsspb.ru/allnews/823224/.
Если я ничего не путаю, это называется апартеид.
PS
Кстати. В борьбу с апартеидом вступили безымянные хакеры. А совсем не те, кому полагалось бы.
<<<

http://newsspb.ru/allnews/823224/
<<<
Неизвестные хакеры "поздравили" эстонских националистов с Днем Победы

Неизвестные хакеры сегодня, 4 мая, взломали интернет-сайт эстонской компании по предоставлению в аренду жилых помещений Siili Majahooldus OU после того, как на титульной странице компании предложения в аренду очередных квартир были сопровождены припиской "Tiblasi me ei teeninda!" ("Тибла мы не обслуживаем!" - "тибла" - оскорбительное прозвище русских в Эстонии - прим. ИА REGNUM). В настоящий момент работа сайта фирмы парализована, на главной странице вместо оскорбительной надписи размещено изображение Ордена Победы и надпись на русском языке "ВЭБ Дозор: Эстонии позор".

Компания Siili Majahooldus OU находится в Таллине. С корреспондентом ИА REGNUM представители компании говорить о сайте категорически отказались.

Было
http://common.regnum.ru/pictures/news/2007-05/hacker-big.jpg


Стало
http://common.regnum.ru/pictures/news/2007-05/hacker1-big.jpg

<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	09.05.2007 16:07:12

Переписка Крылова и Лукьяненко

---

Продолжение этому - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/216000.htm

http://krylov.livejournal.com/1468573.html?thread=39635101#t39635101
<<<
doctor_livsy
...ня какая-то, прости Господи...

Мне вот интересно, почему из "твоего" русского проекта выкидываются "гордые татары" - моя мать, всю жизнь проработавшая медсестрой, мой дядя - ветеран войны, бежавший на старости лет из Таджикистана, еще один дядя - сорок с лишним лет производящий оружейный плутоний для наших ракет и нахватывающий там свои рентгены...

А меня выкидывать будешь? Я тоже наполовину татарин. И достаточно гордый. :) А мою жену? У нее, о ужас, есть еще и доля еврейской крови. У нее вообще русской крови нет - но по паспорту она русская и хочет жить в России. Мы в патриоты не годимся, в русский проект нас не возьмут? Или есть надежда? А?

Кстати, а какие русские годятся в русский проект? Чистокровные? Какая доля чужой крови допустима? Или дело не в крови, а в самосознании? Так зачем скопом оскорблять миллионы жителей России - которые говорят и думают по-русски, носят русские имена, но почему-то не хотят отказываться и от своих "азиатских" корней?

Если годятся только "настоящие русские" - то какие? Тамбовские, московские, питерские? Сибиряки, жители дальнего востока? Краснодарцы, жители Карелии? Русские из Эстонии и Казахстана? Городские - давным-давно перемешавшие крови и ставшие космополитами? Сельские - спивающиеся и вымирающие? Кто - настоящий? Критерии, Костя, критерии отбора. Язык, кровь, разрез глаз, оканье или аканье, вера, кулинарные привычки. А то я как-то и не знаю, хочется ли мне в твою Великую Россию. Я-то все больше сторонник Российской Империи.

P.S. Государство размеров России не может быть мононациональным или "национальным". Либо Империя, либо развал на Московию, Татарию, Дальневосточную Россию, Великую Чукотскую Энергодиктатуру и т.д. Ты все-таки осознаешь, к чему призываешь? Или нет?
<<<

http://krylov.livejournal.com/1468573.html?thread=39701149#t39701149
krylov:
Русскими должны править русские, все остальные варианты уже опробованы и счастья русскому народу не принесли. Татарами должны править русские тоже, с некоторым допуском татар в управление. Кавказом могут править русские или англичане (если оттяпают), но не сами кавказцы, если мы не хотим массовой резни. И так далее.

http://krylov.livejournal.com/1468573.html?thread=39700125#t39700125
krylov:
Хорошо, давай по пунктам. Я это на самом деле всё уже говорил, но не грех объяснить ещё раз.

1. Эстония, Казаъстан и все прочие успешные (на фоне Эрефии) страны - не говоря уже о более цивилизованных - вызывают у меня острую зависть, как и у всякого нормального человека. Они построили национальные государства для себя, да. Угнетение иных наций им идёт только на пользу. Как уже было сказано, я ненавижу их как врагов, но восхищаюсь их успешностью.

2. Хотел бы я в России "эстонские порядки", с поправкой на то, что доминирующей нацией должны быть русские? Проще всего было бы написать "да", но у нас несколько другие условия. Русские составляют подавляющее большинство населения страны (по крайней мере, пока ещё). К тмоу же, увы, мы недостаточно цивилизованы, чтобы завести у себя апартеид - будем жалеть "угнетённых". Но это и не нужно. Достаточно действовать в интересах большинства, поскольку мы и есть большинство. То есть в нашем случае классические демократические требования (интересы большинства) и классические национальные (интересы правящей нации) совпадают. Я обозначаю такую позицию как "национал-демократия" (слово не моё, но очень подходящее).

Сказанное не исключает того, что русские, как наиболее пострадавший и угнетённый народ, заслуживает политики аффирмативных акций в некоторых областях (то есть, попросту, преференций по этническому признаку - как это делается в Европе и Америке по отношению к угнетённым некогда народам, женщинам и т.п.) Но такая политика должна иметь выборочный характер и проводиться осторожно. Впрочем, это всё - отдельная тема. Суть - в том, что вполне достаточно утверждать волю БОЛЬШИНСТВА населения. Меньшинство будет недовольно, лишившись преференций, но его недовольство не будет справедливым.

Например. Сейчас при любом силовом конфликте русского и нерусского виноват оказывается русский. Я не предлагаю "перевернуть ситуацию наоборот" - то есть автоматически считать русского невиновным (хотя "эстонский" вариант подразумаевает именно это, и в определённых условиях того и следовало бы добиваться). Но в наших условиях достаточно просто честно вести следствие и считать самозащиту законной (а не "бунтом против государства", как сейчас).

3. О чуркобесах. Да, я ненавижу этих людей - и имею на это все права и основания. И не понимаю, зачем и почему я должен уважать интеллигентские комплексы, навязанные врагами моего народа, которые заставляют приличных и умных людей ягрузинить, чеченствовать, и так далее. Да, я считаю все эти народы врагами русских. ОНИ САМИ ТАК СЧИТАЮТ, в конце концов.

По поводу татар - ничего особенного я против них не имею (в отличие от кавказцев и среднеазиатов), но "татарский проект" вполне себе существует, как часть большого исламского проекта. Интересно если - могу развить. Тема интересная, особенно если учесть, что немалое количество умных и даже хороших людей в этом деле замазались.

4. О пресловутых "полукровках". Этот вопрос меня за%%ал (извини, другого слова подобрать не могу) настолько, что я написал на эту тему цикл статей (к сожалению, незаконченный, так как отвлекли другие вопросы).

http://www.apn.ru/publications/article11240.htm
http://www.apn.ru/publications/article11333.htm

Если коротко: я считаю русского русским, татарина - татарином (а не "россиянином", каковым татарин и сам себя никогда считать не будет). Что касается людей со смешанной кровью, то тут так. НАСТОЯЩИЕ полукровки - это, как правило, люди с тяжёлыми проблемами по части идентичности, и не только (почему - см. статью). Правда, их внуки имеют хорошие шансы выдвинуться: как показывает опыт, небольшие примеси чужой крови играют роль "легирующих добавок" - то есть начинают работать в плюс (при этом проблема самоидентификации уже должна быть решена, если не "расчёсывать бабушку").

Но главное. Всё это не имеет отношения к политической программе национализма. Сейчас даже в Эстонии никто не меряет черепа. ЭТО НЕ ТАК ДЕЛАЕТСЯ. То есть - определять "генетически", кто русский, а кто нерусский - полный, абсолютный идиотизм, никому не нужный и вредный. А что нужно? Нужно построить страну ПОД РУССКИХ. То есть сделать её максимально удобной и комфортной для "среднего русского". Дальше всё произойдёт автоматически - русским будет хорошо, кто может подстроиться - тем тоже, все остальные будут чувствовать "некоторое неудобство", достаточное, чтобы сохранить доминирующие позиции русского народа.

Абстрактный пример - не связанный с национальностями вообще, чтобы никого не обижать :)

Представь себе государство, в котором государственной политикой объявлена борьба с лишним весом. Есть две возможные политические линии. Первая: отлавливать толстяков на улицах и отправлять в концлагеря, пока не похудеют. А также ввести принудительное взвешивание и измерение талии сантиметром. Понятное дело, толстяки начнут откупаться от взвешиваний, носить корсеты под одеждой и дико ненавидеть это государство. А все остальные будут им сочувствовать, потому что "чего пристали".

И есть другая политическая позиция. Никто никого не взвешивает и с сантиметром не лезет. Просто существуют эталоны красоты, которые везде воспроизводятся, навязываются и так далее. Над толстяками принято посмеиваться. Стулья и столы везде рассчитаны на людей не слишком тяжёлых. Красивая одежда шьётся только на вполне определённые размеры, для толстых - всё дороже и хуже. Масса литературы о диетах и т.п. - "худейте, граждане".

Какая политика успешнее? Учитывая, что мы живём как раз в обществе №2 (во всемирном масштабе), понятно, какая.

Переводя на "национальность". Представь себе общество, где быть русским - это, так сказать, стандарт. Русские держат в своих руках власть, собственность и идейное влияние. То есть большая часть имущества и бизнесов, позиций во власти, а также в СМИ и прессе находится в руках людей, не сомневающихся в своей русскости. Демонстративно нерусские не преследуются (зачем такие ужасы?), но воспринимаются отчуждённо и с подозрением. Диаспоры считаются опасными незаконными организациями и с ними ведётся систематическая (хотя и незаметная внешне) борьба. При этом открыта дорога к полной ассимиляции: никто не интересуется ничьими "дедушкой и бабушкой", а выпячивание таких моментов считается некомильфо.

Заметь, я тут описываю не абстрактные пожелания - это та политика, которая проводится умеренными националистическими государствами на практике. Даже эстонцы, охреневшие от своего фашизма, и те долгое время пытались изображать "интеграцию".

Я на всё ответил или остались ещё какие-то вопросы?

doctor_livsy:
Константин, ты не ответил на вопросы. Ты рассказал о неком утопическом мире.

Я еще раз спрашиваю - "кто есть русский?" Ты даешь о%%ительный ответ "я считаю русского русским".

Пожалуйста, приведи мне пример русского. Сибиряк - он русский? Краснодарец - русский? Москвич - русский? Выросший в Узбекистане русский - он русский? А выросший в Эстонии?

Это достаточно разные группы людей. Их объединяет, по большому счету, только язык. Отчасти - вера. Даже культура уже сильно разнится.

Что для тебя "автоответчик наш-не наш"?

"Нужно построить страну ПОД РУССКИХ. То есть сделать её максимально удобной и комфортной для "среднего русского"."

Расскажи мне, пожалуйста, что входит в понятие "страны удобной для среднего русского". Я вообще с большим опасением отношусь к тому, что удобно для средних. Но, возможно, ты развеешь мои сомнения.

"Русские держат в своих руках власть, собственность и идейное влияние. То есть большая часть имущества и бизнесов, позиций во власти, а также в СМИ и прессе находится в руках людей, не сомневающихся в своей русскости."

А они и так не сомневаются. Критерии, Костя. Критерии. Не надо общих слов. Дьявол в деталях.


krylov:

Константин, ты не ответил на вопросы. Ты рассказал о неком утопическом мире.

Ничего утопического я в этом не вижу. То, что получилось у многих народов - в том числе и малоуважаемых мною - получится и у нас, если мы это сделаем.

Пожалуйста, приведи мне пример русского. Сибиряк - он русский? Краснодарец - русский? Москвич - русский? Выросший в Узбекистане русский - он русский? А выросший в Эстонии?

Это достаточно разные группы людей. Их объединяет, по большому счету, только язык. Отчасти - вера. Даже культура уже сильно разнится.

Что для тебя "автоответчик наш-не наш"?


Тут уместно спросить: с какой целью интересуешься?

То есть. Можно спросить меня, как я лично отличаю русского от нерусского. Ответ ты уже дал: автоответчик. Авто. То есть это происходит на полусознательном уровне. Как ты отличаешь красивую женщину от просто женщины? Есть несколько формальных критериев, конечно (типа размера сисек и попы), но вообще-то ты ведь за ней с сантиметром не бегаешь. Ты оборачиваешься на красотку автоматически, а уже потом можешь проанализировать, чем она тебя зацепила. Также происходит и определение "свой - чужой". У русских он специально разболтан, да (об этом я, пожалуй, ещё напишу), но тоже есть.

(На ту же тему. Почему тебе даже не приходит в голову спросить, по каким это критериям эстонцы отличают эстонца от неэстонца? Или татары - татарина от нетатарина? У них что, волшебное чутьё есть? А русские его лишены совсем? Так и скажи: мы лишены такого блага, волшебного чутья, русского от нерусского отличить ну никак не можем, нам бы по книжке всё, по книжке, "дайте формальное определение").

И есть совершенно другая проблема, политическая. То есть - будут ли мерять черепа и проводить формальную сегрегацию русских и нерусских, с выдачей паспортов разного цвета. И если да, то как и по каким критериям это будет делаться. Если тебя интересует эта сторона вопроса, могу ответить развёрнуто, всё равно собирался писать. Вкратце - саму такую сепарацию я считаю ненужной. Заметим, никто ничего подобного на практике не применяет (немцы вот один раз попробовали и всех впечатлили - но это был единичный случай во всей мировой истории национализма).

doctor_livsy:
Константин, у нас нет примеров империи (а Россия и ныне империя), которые стали национальными государствами и не съежились в размерах.

Получится ли русское национальное государство? Возможно. Но на какой территории? Московщина (евреев и армян выгоним)? Приволжье (впрочем, там надо гордых татар выселять)? Краснодарщина (казаков прогоним)?

Для меня несомненно - русское национальное государство возможно лишь в условиях распада России на пять-шесть фрагментов. Ты готов платить такую цену? Это вопрос.

C какой целью интересуюсь - с самой бытовой. Посчитать будущие россиянии. Сколько их станет, если твои мечты осуществятся. Ибо русский юга России не факт, что признает русским сибиряка. Скорее - назовет сибиряком. И наоборот. И не факт, что в их глазах ты - русский.

Автоответчик? Нет, Костя. Не сработает. Даже если бы я всецело доверял твоему подсознанию (что, честно говоря, совсем не так), деление на своих и чужих будут проводить тысячи, а далее и миллионы "верных" (я говорю не о реальности, а о планах). И далее пойдет вечная и прекрасно нам знакомая с революции картина "перегибов на местах": "Что? Русский? Врешь, сволочь рыжая толстая, русские не такие, я своим национальным подсознанием чую! А ну, повтори "Отче наш"? Чего? Благоверный? Зороастриец? Ахура Мазда? Ты мне тут поматерись, я революционный пензяк, живо к стенке поставлю! Эй, отберите у господина Крылова паспорт и выдайте справку о негражданстве!"

Почему мне не приходит спросить... Да потому, что я спрашиваю не эстонца или татарина. Что же касается эстонцев и татар - боюсь, их "волшебное чутье" того же свойство, что и твое автоподсознание. Уж на что евреи в этом плане тысячелетиями тренировались - а ведь то и дело стонут те, кого "не посчитали", или матерятся те, кого "включили". Я, кстати, знаю несколько человек, абсолютно уверенных в том, что ты - еврей. И на уровне имени-фамилии, и на уровне внешности их автоответчик стопроцентно сигналит "он наш!"

И о формальной сегрегации. Без введения формальной сегрегации национального государства ты не построишь - именно потому, что русский с Дона, русский с Волги и русский с Енисея - это очень разные русские. Но даже сегрегация неформальная, но явная, приведет к волнениям в ныне спокойных регионах. Гордые татары и меткие осетины, к примеру, могут очень обидеться - и посчитать для себя правильным жить отдельно. Пошлешь войска на усмирение? А они пойдут, войска-то?


krylov:
У меня несколько провисли дела, а потом грюкнулся инет. Но продолжу всё-таки.

Константин, у нас нет примеров империи (а Россия и ныне империя), которые стали национальными государствами и не съежились в размерах.



Тааак. Сразу много утверждений, которые придётся разбирать по отдельности. Потому что тут слишком много ложных утверждений.

1. Россия сейчас чего? Империя? Очень интересно. Мне-то как раз представляется, что Россия является коллективной колонией целого ряда государственных и полугосударственных образований – начиная от национальных республик и кончая Западом. Она от всех зависит (включая гордую Эстонию, где у нашей елитки бизнес-интересы), а от неё не зависит никто. ЭТО – империя? На%%й такую империю.

2. Россия УЖЕ съёжилась в размерах. До национального государства как раз. То есть до территории, где русские составляют большинство. Другое дело, что она не стала национальным государством, а стала всеобщей колонией и местом общего пользования. Но сжатие уже произошло.

3. И наконец, самое главное. Сам тезис «Россия является Империей или являлась ей в прошлом» целиком ложен.

Откуда пошёл сам тезис – «все империи распадаются»? От древних государств, всякой там Месопотамии? Нет, они не распались, они погибли в войнах, как и все древние государства. От Рима? История «угасания Рима» темна и непонятна. Византия? Да, этот пример имеет место быть. Также как Турция, также как великие европейские колониальные империи.

Теперь вопрос. Была ли Россия государством типа Британской Империи или хотя бы Турции?

Нет. Российская Империя такой не была. Хотя бы потому, что не существовало жёсткого разделения между метрополией и провинциями (более того, в России «провинцией» называются РУССКИЕ области!), туземцы пользовались правами БОЛЬШИМИ, чем русские, отдельные части Империи имели огромные привилегии (Польша и Финляндия так конституции получили, не говоря о дожде бонусов и преференций), и т.п. Могу в подробностях, я хорошо знаю вопрос. И про Россию, и про Британию (сейчас как раз пишу статью, где поминается британское владычество в Индии – мы такого И ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕМ у себя). Россия НЕ БЫЛА ИМПЕРИЕЙ. Так, одно название.

Чем она была – иной совершенно вопрос. Но Империей в классическом смысле слова она не была точно.

Значит, и все разговоры про то, как империи съёживаются, к ней неприложимы.

Заметь, я не хочу сказать, что этого не будет. Я хочу сказать, что перенесение британского или французского опыта на нас абсолютно неприемлемо метолодогически.


Для меня несомненно - русское национальное государство возможно лишь в условиях распада России на пять-шесть фрагментов. Ты готов платить такую цену? Это вопрос.



Так, вот пошли как раз ссылки на «автоответчик», которые ты мне тут запрещал. Для тебя несомненно. Почему несомненно? Для меня несомненно, что тебя обманули. Я же думаю ровно наоборот. Единственным шансом для сохранения единства России является русское национальное государство. Всё остальное приведёт либо к распаду на части, либо к оккупации, либо к тому и другому вместе взятому.

Готов, опять же, обосновать тезис. Но сначала я хотел бы узнать, почему для тебя так «несомненно», что русское национальное государство непременно должно развалиться на несколько государств. И где тому примеры в истории.

А вот обратных примеров не счесть. Объединение Германии помним? Итальянскую историю помним?

Не буду про сложные примеры. Например, Китай сейчас не един. Но вот его объединение происходит именно благодаря китайскому национализму и больше ничему. «Одна страна – две системы» работает только в том случае, если национальное единство ставится превыше различий «кап/соц». Зато разный общественный строй разделил несколько стран. И там, где национализм и нация были поставлены превыше всего, мы видим процветание, а где превыше всего что-то другое – чучхе.

C какой целью интересуюсь - с самой бытовой. Посчитать будущие россиянии. Сколько их станет, если твои мечты осуществятся. Ибо русский юга России не факт, что признает русским сибиряка. Скорее - назовет сибиряком. И наоборот. И не факт, что в их глазах ты - русский.



«Не фактом» это будет, если русского национального государства не будет. Тогда да: все и так уже ненавидят эту поганую власть, и только остатки национального чувства ещё немного сдерживают людей. А потом начнётся – «запишите нас хоть в немцы, только бы отсюда на волю».

Повторяем уроки истории. Национализм ИНТЕГРИРУЕТ нацию. Пруссаки и швабы тоже не готовы были признавать друг друга немцами, различий полно, языки по сути разные (а ты угрожаешь «непризнанием» в условиях очень однородной культуры, хм). Но когда начали строить НАЦИОНАЛЬНУЮ Германию Единого Немецкого Народа, всем очень быстро объяснили, что они – немцы, враги – французы (тогда немцы дружили против французов) и дойчлянд юбер аллес.

(Кстати, никто сейчас не помнит, что Deutschlandlied Гофмана фон Фаллеслебена была вообще-то написана именно во славу единой Германии и против местничества. Ничего «нацистского» в ней нет.

Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
|: Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt! :|

Германия, Германия выше всего,
Выше всего в мире,
ЕСЛИ ОНА и защищаясь, и борясь [буквально – «упорствуя»]
Будет по-братски сплочённой.

От Мааса до Мемеля
От Этча до Белта –
Германия, Германия
Превыше всего!

Эти четыре населённых пункта – тогдашние географические пределы страны, самые отдалённые точки.

Если бы это писалось в России, вышел бы этакий примерно залихватский текст:

Будет Русь всего превыше,
Всех сильней и краше,
Если в радости и в горе
Вместе будут наши –

От Калининграда
До Владивостока,
От Грозного
До Якутска –
Россия, Россия важнее всего!

Извиняюсь за перевод и за текст. Пошлятна, конечно, на наш вкус – но у немцев текст на самом деле не лучше. Музыка, правда, немцев спасает: всё-таки Гайдн…

Но, так или иначе, вот отношение реальных националистов к единству страны и единству нации. «Германия превыше всего» - то есть всех «местных различий».


Так вот. Кого надо пугать «сибиряком»? Националиста или «имперца» (про условность этого термина применительно к российским условиям см. выше)?

Националист – за единую русскую нацию (а там и за реинтеграцию единого русского народа). Он обижать сибиряков не будет и даже даст Сибири права. Но признавать его «специальной нацией» - не только не даст, но и решительно воспротивится. И у него будет ЧЕМ воспротивиться. Пряник: «ты хочешь принадлежать к правящему народу, приятель?» Кнут – «ты против единства русского народа, вражина?»

А теперь возьмём «имперскую» ситуацию. Когда все окончательно поймут, что самое выгодное (а то и спасительное) – ЗАПИСАТЬСЯ В НЕРУССКИЕ. Потому что русские – «всехние рабы», а нерусскому (даже третьесортному) глядишь и выпадет шанс. «Сына Мойшей назовём – пусть хоть ему в жизни что-то посветит». А тут и Мойшей называть не надо – запишись в «особый сибирский народ».

Многие уже записываются. Сибирский язык вон уже изготовили. Пока это фрики и их немного. Но я помню Иркутск и разговоры там. Могу воспроизвести.

Ты, кажется, не понимаешь, что «из русских» сейчас очень многие готовы просто БЕЖАТЬ. Потому что все ПОНЯЛИ, что такое эта «ымперия» И НА КОМ В НЕЙ ВОЗЯТ ВОДУ. Держит «в русских» только привычка и остатки чести. Но их всё меньше.

Так что твой вопрос – «сколько россиян станет» - хорош и правилен. Только сначала спроси, сколько РУССКИХ останется.


Автоответчик? Нет, Костя. Не сработает. Даже если бы я всецело доверял твоему подсознанию (что, честно говоря, совсем не так), деление на своих и чужих будут проводить тысячи, а далее и миллионы "верных" (я говорю не о реальности, а о планах). И далее пойдет вечная и прекрасно нам знакомая с революции картина "перегибов на местах": "Что? Русский? Врешь, сволочь рыжая толстая, русские не такие, я своим национальным подсознанием чую! А ну, повтори "Отче наш"? Чего? Благоверный? Зороастриец? Ахура Мазда? Ты мне тут поматерись, я революционный пензяк, живо к стенке поставлю! Эй, отберите у господина Крылова паспорт и выдайте справку о негражданстве!"



Ты, кажется, совсем не понял. Или, что хуже, не захотел прочесть :(

Ещё раз. Я написал, что есть две разные проблемы. Как определяю русского я лично. И как вообще нужно определять русского, а также – нужно ли это делать.

Так вот. Я лично – по автоответчику. При этом это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Я могу ошибаться и в каком-то проценте ошибаюсь. Это нормально – какой-то процент ошибок. Моё дело. Или твоё, когда ты определяешь, кто перед тобой.

И есть совершенно другая проблема, о которой ты и пытаешься говорить: а кто это будет делать в массовых масштабах? Ответ: а это не надо делать.

А что делать надо?

Хорошо, давай уж совсем на примерах.

Для того, чтобы засудить газету А., напечатавшую очередную русофобскую заметку, вообще не надо знать, кто такие русские. Достаточно, чтобы сидел человек и фразочку «русские дегенераты» брал на карандашик. «Там же всё написано». В более сложных случаях можно проводить общественную экспертизу. Но в целом русофобию в печати можно вытравить, просто следя за базаром.

Дальше. Для того, чтобы выселить из русского города чеченцев, не нужно знать, кто такие русские. Достаточно знать, кто такие чеченцы: в их-то идентичности ведь и ты не сомневаешься, и «тонкостные различия» между всякими тейпами не проводишь? Тут ведь всем всё понятно, не так ли? Конечно, можно спутать чеченца и какого-нибудь ингуша. Ну так «бывают накладки». Пусть ингуши разберутся с чеченцами, накладок не будет.

Для того, чтобы очистить милицию и прокуратуру от «полковников Яхъяевых», тоже не нужно знать, кто тут русский. Достаточно заняться Яхъяевыми. Если кто-то хорошо замаскируется, то на него стукнут сослуживцы. Если большинство сослуживцев будут русскими и они будут националистами – отследят и накроют, причём не только Яхъяева, но и Иванова, работающего на какого-нибудь Яхъяева.

Для того, чтобы раздать русскому населению оружие, достаточно русской фамилии в паспорте, справок их психдиспансера и из поликлиники и ручательства авторитетной русской организации (которые к тому времени должны функционировать везде). Не нравится фамилия или рожа – возникают сомнения в справке.

И так далее. Во всех конкретных случаях не нужно заниматься каким-то особливым черепомерянием.

Я знаю только одиу ситуацию, когда происхождение человека стоит выяснять тщательно. Работа в некоторых специальных службах на ответственных участках. Там происхождение может оказаться важным (кстати, не всегда желательно именно русское). Но в таких ситуациях можно и «гены посмотреть», и родословную изучить до энного колена. Кстати, именно так поступали и поступают ВЕЗДЕ, во всех странах мира. Не такой уж это великий секрет.


Почему мне не приходит спросить... Да потому, что я спрашиваю не эстонца или татарина. Что же касается эстонцев и татар - боюсь, их "волшебное чутье" того же свойство, что и твое автоподсознание. Уж на что евреи в этом плане тысячелетиями тренировались - а ведь то и дело стонут те, кого "не посчитали", или матерятся те, кого "включили". Я, кстати, знаю несколько человек, абсолютно уверенных в том, что ты - еврей. И на уровне имени-фамилии, и на уровне внешности их автоответчик стопроцентно сигналит "он наш!"

Ага. Это, кстати, тема хорошей статьи в «Русские ответы».

Смотри. Автоответчик конкретного человека может ошибаться. У русских вообще автоответчики почти выведены из строя – потому как их специально портили. Национализм, правда, не только учит, но и лечит: автоответчик начинает работать лучше, потому что он перестаёт забиваться наведёнными помехами вида «он-же-человек-хороший-вместе-водку-пили-брат-он-мне-дороже-любого-русского». Но, разумеется, всякий автоответчик может ошибаться. «Национальное чувство», как и всякое чувство, иногда даёт сбой.

НУ И ЧТО?

Как известно, если один прибор даёт ошибку в известном проценте случаев, нужно поставить два прибора. Или три, или десять, или сто. Сто приборов уже не особо ошибаются.

Так вот. Подавляющее большинство людей, со мной сталкивающихся впервые, принимают меня именно за русского. Без вопросов. Впрочем, я несколько раз слышал о том, что я «жид» - в основном от людей идеологических, из старой нацтусовки. Которые и в самом деле помешаны на этой теме и уже успели сто раз назвать «жидами» друг друга и всех окружающих.

Впрочем, один раз насчёт «еврея» высказалась одна милая девушка. В ситуации, в которой я этого, как бы, ну совсем не ожидал. Я даже опешил. Она объяснила: «ну ты же рыжий и умный, значит еврей, я так и думала. А теперь, смотрю, необрезанный, а их вроде всех обрезают…» Посмеялись.

Кстати о евреях и реакции «наш». Меня лично почему-то ни один еврей не принимал за еврея. Меня иногда принимают за… тут тонкая тема, есть вещи, которые тебе будут просто непонятны. Ну, скажем так, за человека, «отрицательно связанного с еврейством». Другими словами, за «генетического антисемита».

А что тебе говорили знакомые евреи… Я их не знаю, может быть, они отличные-люди-я-с-ними-водку-пил-они-мне-по-жизни-помогли-лучше-любого-русского-глотку-за-них-порву. Не хочу даже и осведомляться. Но я знаю, что люди вообще склонны искажать истину. Особенно когда им это зачем-то нужно.


Автоответчик? Нет, Костя. Не сработает. Даже если бы я всецело доверял твоему подсознанию (что, честно говоря, совсем не так), деление на своих и чужих будут проводить тысячи, а далее и миллионы "верных" (я говорю не о реальности, а о планах). И далее пойдет вечная и прекрасно нам знакомая с революции картина "перегибов на местах": "Что? Русский? Врешь, сволочь рыжая толстая, русские не такие, я своим национальным подсознанием чую! А ну, повтори "Отче наш"? Чего? Благоверный? Зороастриец? Ахура Мазда? Ты мне тут поматерись, я революционный пензяк, живо к стенке поставлю! Эй, отберите у господина Крылова паспорт и выдайте справку о негражданстве!"



Тааак. Ссылка на революцию – это штука даже не обоюдоострая, а много, как бы это сказать, гранная.

Я сейчас неполиткорректную вещь скажу. Неприличную совершенно. Но соответствующую исторической правде, уж извини.

Кто в своё время работал «революционным сознанием» в той самой, «хорошо знакомой», революции? Кто там гнул на местах?

Так это делали люди двух типов. Во-первых, нерусские (скажем так) на руководящих постах. И, во-вторых, «русская сволочь» из преступников в качестве исполнителей. ЧУТЬЁ у тех и у других работало ПРЕКРАСНО. С точностью почти стопроцентной. Образованного белого русского, «дворянчика – офицерика» находили и убивали преотличнейше. С почти стопроцентной эффективностью. Потом акты сознательного геноцида ЛУЧШИХ РУССКИХ (в генетическом смысле – ВЫРЕЗАЛИ СЕМЯ, по-библейски, как в хедере учили) были названы «перегибами на местах». Да никаких перегибов, всё по плану шло.

Теперь вопрос. Какого чёрта русские националисты будут «перегибать» с русскими же, да ещё и систематически? Учитывая вышесказанное - только в том случае, если есть такой ПЛАН.

Что предполагает презумпцию виновности русского движения. Что всё оно «обман». Такая версия, конечно, существует. Распространяет её понятно кто.


Да, кстати. Я пишу все эти огромные комментар

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	09.05.2007 15:10:47

Лживая сенсация - как это делается

---

http://sumlenny.livejournal.com/312696.html
<<<
Лживая сенсация - как это делается

Юзер shaherezada удивляется, Зачем и почему (надо было на Эхе фальсифицировать химкинскую историю)? Даже если это проэстонская позиция. Вот всё же всплыло.

Всплыть-то всплыло. Но осадок-то остался. Тем более он остался в западной медиасреде, которая, разумеется, ни за каким расследованием Другого, поведшего себя в этой ситуации как единственный приличный журналист, не будет следить.

Химкинская история вовсю упоминалась в западных СМИ как веский аргумент для дискредитации русских протестов против сноса памятника в Таллине:

Die Zeit: Российское патетическое негодование, барабанный бой пропаганды, придававшей патриотический блеск грабительским отрядам русской молодежи, громящих алкогольные магазины Таллина, осознанно направлен против разрешения конфликта. Постоянные демонстрации "Наших" перед эстонским посольством имели такую поддержку со стороны властей города и полиции, о которой организаторы марша несогласных две недели назад могли только мечтать. Однако ни один из активистов "Наших" не появился в подмосковных Химках. Там на прошлой неделе руководство города снесло памятник погибших при оборне Москвы летчикам. На его месте должен вырасти торговый центр. Протест отдельных граждан против перенесения захоронения был жестоко подавлен полицией".

Die Welt: Россия: демонтаж памятника. Ни одна тема не освещается в России более эмоционально, чем "Битва за Таллин". ... Между тем, недавно в пригороде Москве Химках уничтожена могила пяти погибших в войне, на ее месте собираются построить офисное здание. Останки бесследно исчезли. Российское телевидение не сказало об этом ни слова.

taz: Перезахоронение по-русски. В подмосковных Химках из-за строительных работ происходит перезахоронение останков шести погибших в войну летчиков. ... Гражданам почит ничего не рассказали о Химках. Только радио "Эхо Москвы" и две-три газеты, а также интернет-издания взялись за эту тему. Вместо этого государственные СМИ рассказывают об осаде эстонского посльства, которое осаждают штурмовики кремльюгенда "Наши" (автор употребляет слова Stoßtrupp и Kremljugend, явно отсылая читателя к нацистским реалиям - sumlenny). То, что при этом они нарушают законы, никого не беспокоит.

Deutsche Welle: Волюнтаристское обращение с военными мемориалами в Москве. ... и как после этого Москва может упрекать Эстонию?

Russland-News.De: Футбольные фанаты задают тон в выступлениях против Эстонии. ... Ни один политик, журналист или гражданин не возмутился событиями в Химках"

Желающие могут продолжить поиск подобных статей.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	08.05.2007 00:49:52

Джордж Галлоуэй

---

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=763732
<<<
ГЕРОЙ РОССИИ

http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/vlast/2007/017/vlast_17_038-2.jpg

Джордж Галлоуэй, член палаты общин британского парламента
Фото: REUTERS

Джордж Галлоуэй, лидер партии Respect и едва ли не самый колоритный британский политик, стал на минувшей неделе одним из немногочисленных политиков на Западе, открыто выступивших в поддержку России в конфликте с Эстонией вокруг Бронзового солдата, тем самым обеспечив себе если не любовь, то по крайней мере известность в России. В Британии же он более или менее известен уже около 16 лет, с того самого времени, когда в 1991 году стал основателем Комитета чрезвычайных действий по Ираку, ведущей просаддамовской организации Британии. Политические противники обвиняли его в том, что он был платным агентом влияния Саддама Хусейна. Имя Галлоуэя всплывало в связи со скандалом вокруг программы "Нефть в обмен на продовольствие", говорили, что за свою поддержку он получил от Саддама на продажу 23 млн баррелей нефти, однако доказать справедливость обвинений не смогли. В 2003 году он был исключен из лейбористской партии за вопиющие нарушения партийной дисциплины, после чего создал собственную партию Respect и вскоре стал ее единственным представителем в парламенте.
Шансы на то, что его заявление по Эстонии поможет изменить отношение к конфликту в Британии, равны нулю: не та репутация. Кроме дружбы с Саддамом Хусейном он знаменит своим заявлением о том, что убийство Тони Блэра фанатиком-террористом было бы "оправданным шагом". Так что звания героя России по версии "Власти" он заслуживает скорее за заслуги в сугубо внутри российской пропагандистской кампании.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	07.05.2007 18:57:21

Исраэль Шамир. Русская Интифада (*)

---

http://left.ru/2007/8/shamir160.phtml
<<<
Исраэль Шамир
Русская Интифада

Для израильтянина события в Таллинне носили привкус дежаву. Разрушение (пардон, «демонтаж») братской могилы освободителей Таллинна стало триггером для русской интифады – как демонстративный «визит» Ариэля Шарона в иерусалимскую мечеть и расстрел молящихся в тот роковой сентябрь 2000 года запустили маховик интифады палестинской. В обоих случаях инициаторами были крайние националисты из среды господствующей нации, в обоих случаях они настаивали на неограниченном применении своего суверенитета, в обоих случаях им удалось разорвать и без того непрочную ткань мирного сосуществования. Более того, в Израиле и в Эстонии сразу после событий попытались сконцентрировать внимание не на провокации, не на ее подоплеку, но на реакции на провокацию.

Конечно, неприятно, когда громят магазины, или бросают камни. Но это результат провокации, и говорить нужно в первую и вторую очередь именно о провокации – и о той череде несправедливостей, которая вызвала яростный ответ.

И тут мы тоже видим параллель. Эстонцы, как и израильтяне, считали, что можно иметь значительное население, лишенное прав. Пусть, мол, русские нам рубят дрова и носят воду, а участие в выборах, тем более приличная работа им ни к чему. Как в рекламе тампонов – вроде есть, но не чувствуется. «Лолехет им, лехаргиш бли», на иврите. Но человек – не тампон, и это не получается. Тот, кто надеется на мирную жизнь среди бесправного населения – палестинцев ли, русских – это наивный утопист. Такой человек может поверить даже в бесплатные обеды. Если ты хочешь двухъярусную демократию, где у половины населения нет прав – знай, что это выполнимо только путем террора, как это было в древней Спарте.

В Эстонии изначально были все условия для мирной совместной жизни. Русские эстонцы (или эстоноземельцы, как они иногда говорят) были настроены очень позитивно по отношению к коренным эстонцам, к их культуре и языку. Русские – не англичане, не французы, не немцы, это народ гибкий, мягкий, не склонный к империалистическому диктату и к культурному подавлению. Сравните положение в Эстонии с британским Корнуоллом, с французской Бретанью, с немецкими сорбами (та же площадь, то же население, сходная история) – в этих областях носителей местного, коренного языка можно сосчитать на пальцах одной руки. Сепаратистов там давно казнили, последних – в 1945 году. У русских совершенно другой подход, - они любят разнообразие. Те, кто переехал жить в Эстонию, сделали это потому, что им нравилась Эстония и эстонцы.

Более того, русские эстонцы поддержали и поворот к рыночной экономике, и даже усугубление националистических тенденций. Им это казалось – усилением местного колорита. Если бы они были против в 1991 году – не появилось бы независимой Эстонии.

Нет и четкой межрасовой границы в Эстонии. Русские – это продукт слияния – термоядерного синтеза - славян, финно-угров и половецких племен, не говоря уж о примеси викингов-скандинавов. Даже в далеком Муроме видишь на улицах совершенно эстонские или финские типы лиц. В Таллинне же я не мог различить русских и эстонцев по внешнему виду.

И в этом есть сходство с Палестиной – евреи и палестинцы внешне неразличимы, что я знаю точно, потому что мою усатую морду принимают за палестинскую на каждом втором КПП. Даже ученые-генетики (хоть конечно, генетика это лженаука ?, доказали, что на уровне ДНК евреи и палестинцы неразличимы. И отношения тоже могли быть – и были одно время – хорошими. Только не надо тянуть на себя одеяло с такой силой, и все будет в порядке.

Эстонцы не допускали русских на теплые места, ограничивали, как умели, кустарными методами – но и этого им было мало, их «закон о языке» стал средством для создания апартеида. Говорят, что далеко не каждый коренной эстонец может сдать этот экзамен, например, написать эссе о пользе инвестиций в Эстонии.

Странная идея – не давать гражданства местным уроженцам, потому что их отцы родились в Пскове, а не в Нарве, - выглядит анахронизмом, мягко говоря. Нет такой затеи нигде в Европе. В соседней Швеции, – которую я знаю не понаслышке, – каждый иммигрант получает шведское гражданство по прошествии нескольких лет, и становится таким же шведом, как и король Швеции. (Он, к слову, тоже потомок иммигрантов, из Франции по отцу и из Германии по матери). Не требуется и знание языка – шведы финского или арабского происхождения могут сдавать экзамены, получать водительские права и заполнять анкеты на своих родных языках. Поэтому в Швеции нет и кардинальных проблем между коренными жителями и иммигрантами, хотя и там есть свои человеческие сложности.

Вспышка русской интифады в Эстонии должна послужить тревожным сигналом для эстонцев. Вместо того, чтобы оплакивать разоренные киоски, нужно задуматься о том, что к этому привело. Ситуацию нужно резко менять – по шведскому образцу. Отменить закон о языке. Дать гражданство всем давно живущим иммигрантам. Запретить дискриминацию по этническому, религиозному, языковому признаку. Добиваться полного равенства. Избрать президентом выходца из России – как в Индии избрали президентом мусульманина. Провести в жизнь Декларацию о правах человека и прочие документы ООН и ЕС. Короче, слезть с дерева. И тогда Эстония сможет жить прекрасно и беспечально.

Режим апартеида, сложившийся в Эстонии неприемлем в 21 веке. Его терпят сильные мира сего из своих прагматических соображений. Западу, НАТО, Соединенным Штатам нужна Эстония против России, даже за счет апартеида. Но Эстонии стоит посмотреть на пример соседней Финляндии. В 30-е годы Финляндия взяла резко антирусский курс. Дело кончилось двумя войнами, и в 1945 году страна променяла «линию Маннергейма» на «курс Паасикиви», на курс дружбы с Россией. С тех пор Финляндия процветает, она прекрасно заработала на торговле с СССР, да и с новой Россией хорошо торгует. Она не вошла в НАТО, не вошла ни в один анти-русский договор, и гарантировала свою независимость.

Неразрывно связанный с апартеидом, антироссийский курс нынешнего руководства Эстонии неизбежно приведет к утрате ее независимости. Не сегодня и не завтра, но, когда американские танки устремятся устанавливать демократию в Тегеране, в качестве несимметрического ответа псковские десантники смогут ликвидировать режим апартеида в Таллинне. Так американские десантники решили проблему слишком независимой соседней Панамы. Если правителям Эстонии не хочется разделить судьбу президента Мануэля Норьеги, они должны призадуматься – будет ли за них воевать Америка.

Эстонцы должны вспомнить судьбу довоенной Польши – она взяла яро антирусский курс, надеясь, что «Европа нам поможет», но – не помогла. Что бы ни произошло, эстонцам придется жить рядом с русскими, если они не собираются массово эмигрировать в Манитобу. Ликвидация апартеида и курс Паасикиви, курс дружбы с великим восточным соседом – это гарантия независимости Эстонии.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	07.05.2007 17:38:04

Алмару: Окончание химкинской истории

---

http://sumlenny.livejournal.com/312463.html
<<<
Окончание химкинской истории

drugoi вывесил в своем журнале подробный фотоотчет о торжественном захоронении химкинских летчиков.

Не могу не снять шляпу перед Другим за великолепную журналистскую работу (многим журналистам учиться и учиться) и крайне достойную гражданскую позицию.

"Эхо Москвы" и "Новые известия", сфальсифицировавшие скандал с "осквернением могил", жидко обделались. Но, видимо, ни перед кем извиняться не будут - фигли, "профессионалы" не ошибаются.

kislin:
По-моему, с самого начала было очевидно, что вся "химкинская история" (как информационный феномен) была сфабрикована и раздувалась с единственной целью - развязать информационную кампанию в западных, а также эстонских и российских СМИ в целях ослабления позиций России и русского меньшинства в Эстонии.

kolganov:
И в чем же "сфальсифицированность скандала"?
Что сообщало Эхо, что не соответствовало бы действительности?
Что останки героев не выкопали и не перенесли? Судя по фото, это было проделано.

sumlenny:
например, то, что мемориал "снесен под покровом ночи" Или то, что родственница одного из погибших протестовала против перезахоронения.
http://drugoi.livejournal.com/2161668.html
http://drugoi.livejournal.com/2179370.html

kolganov
2007-05-06 08:06 pm (local) (link) Track This
А почему Администрация города Химок не удосужилась обеспечить перезахоронение широким информационным сопровождением?
Эхо и НИ вообще оказались единственными источниками информации об этой истории.

С госпожой Костиной могли просто серьезно поговорить и она изменила свою позицию. Традиционные методы, по-моему.

Фото с перезахоронения не опровергают информацию, к примеру, о том, что извлечение останков осуществлялось экскаваторами, а их транспортировка привела к потере частей скелетов.
Непонятно также, почему держалась в тайне информация о дальнейшем местонахождании останков.
Остаются также неясными мотивы перезахоронения.

sumlenny:
Вы вообще себе представляете, как администрация крохотного подмосковного города приходит в федеральное СМИ и говорит: ребята, мы тут 6 летчиков к 9 мая собираемся перезахоранивать, давайте, вы будете это дело освещать.
не смешите.
история получила резонанс исключительно как скандал. А как скандал она была представлена лжецами с "Эха" и из "Новых известий". Администрация Химок, разумеется, не могла представить себе, что дело повернется так.

drugoi:
>извлечение останков осуществлялось экскаваторами, а их транспортировка привела к потере частей скелетов.

не производилась и не привела. могилы копали руками, вынимали кости из этого болота тоже руками. копать экскаватором захоронения 35-летней давности нет никакого смысла – там остались только самые толстые кости и черепа. как копали – видно на видео, которое мне дали в Химках.

>Непонятно также, почему держалась в тайне информация о дальнейшем местонахождании останков.

это неправда. с самого начала было известно, где находятся останки – в морге Химкинской больницы. директор Ритуала говорил об этом в первый день, когда я там был, говорил об этом, когда начали врать, что останки потеряны, говорил об этом и сегодня (ролик у меня в drugoi.imeem.com)
<<<

http://drugoi.livejournal.com/2179809.html
<<<
Как это было сегодня в Химках.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073fzz5.jpg

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073g2x5.jpg


Организация церемонии была по-военному четкой. Ровно в десять траурная процессия с бронемашиной во главе двинулась в путь по аллее ко входу на Новолужинское кладбище. Солдаты несли шесть гробов, за ними шли родственники и ветераны, потом оркестр и еще человек сто за ним.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073h5sq.jpg

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073kby9.jpg


На ближнем плане – родственники Героя Советского Союза летчика Родионова.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073p3tt.jpg


Сегодня химкинские чиновники надели ордена и медали. Многие из них боевые офицеры, "афганцы", включая главу администрации Стрельченко и его зама по образованию и культуре Сергея Алексеева (он на снимке).

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073q81c.jpg


Почетный караул у мемориала.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073rr78.jpg


http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073sb42.jpg


http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073tsad.jpg


http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073wkd7.jpg


http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073xq5p.jpg


http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073y51g.jpg


После речей и молебна гробы опустили в могилы, обшитые красным материалом. Родственники бросили туда по горсти земли.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0073z0ba.jpg


Церемония закончилась прохождением почетного караула.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00740wx9.jpg


Выстроилась большая очередь из желающих положить цветы к мемориалу.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00741c79.jpg


http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00742d4x.jpg


После церемонии на кладбище родственников отвезли на автобусе к старому памятнику около шоссе. Там тоже были оставлены венки и цветы.

Сегодня в Химках перезахоронен прах:

1. Красноармейца Максимова Сергея Васильевича (погиб в бою 26 августа 1942 г.)

2. Лейтенанта Чистякова Ивана Азаровича (погиб в январе 1942 г.)

3. Лейтенанта Бородавкина Бориса Александровича (1914 г.р., погиб 13 февраля 1943 г.)

4. Летчика-истребителя Левина Алексея Георгиевича (погиб в 1941 г.)

5. Летчика-испытателя Героя Советского Союза Родионова Михаила Александровича (погиб в июне 1942 г.)

6. Красноармейца Пупычкина Ивана Алексеевича (умер от ран 30 ноября 1941 г.)

Вечная слава героям.

фотографии: © drugoi
<<<

---

От	Almar
К	IGA (07.05.2007 17:38:04)
Дата	10.05.2007 13:11:33

«Другие» на службе администрации Химок (*)

---

http://forum.msk.ru/material/lenty/333649.html (версия статьи с фото по этой ссылке)

Почему все-таки в Химках не действуют конституция и законы Российской Федерации?

Баранов Анатолий 2007.04.30

События в Таллине, а немного ранее смерть Ельцина выдавили из информационного пространства историю с осквернением захоронений героев войны в подмосковных Химках. Ситуация утонула в информационном шуме, тем более что официальным лицам (а в новой России если ты не официальное лицо, то тебя никто и слушать не будет) удалось отчасти убедить общество - ничего страшного не происходит, все «по закону», все счастливы, даже родственники покойных, как высказался один очень умный пресс-секретарь.

Однако ситуация продолжает развиваться. Избиты люди, 2 мая назначен суд над «экстремистами» из левых молодежных организаций, всего лишь посмевшими выступить против произвола местной администрации. Одновременно в СМИ появляются материалы с полярными оценками произошедшего, причем и те и другие часто пользуются недостоверными или искаженными данными. Власти уже откровенно поливают несогласных с ними из всех стволов, и в этом вместе с «Единой Россией» и ЛДПР единым фронтом выступают депутаты Химкинского совета от КПРФ. К делу подключилась прокуратура на всех уровнях, вопрос рассматривался в Думе и Совете Федерации, написаны депутатские запросы. Но что самое важное - областные и местные власти намерены «переломить ситуацию через колено» и что бы там не говорила общественность, сделать все по-своему, не особенно обращая внимания на законы, процедуры и прочую «демократическую чепуху».


Итак, с чего все началось?..


Утром 18 апреля, примерно в 09.30 мск я получил письмо от коммунистов подмосковных Химок следующего содержания (орфография оригинала):

«Сегодня в Химках был вероломно осквернен Монумент Воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза - летчиков сбитых во время войны в этом месте. Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.

Данная гнусная затея была давно, однако общественность выступала против любых действий направленных на перенос захоронения. Зная это администрация не предупредив ни совет Ветеранов ни общественные организации ни депутатов местного совета - то есть тайно решилась на этот шаг.

Сразу хочется спросить - а чем же мы тогда лучше эстонцев которые только собираются перенести памятник воину- освободителю? Против них выступает вся здравомыслящая общественность, а здесь в Химках - городе, где были остановлены фашистские полчища на подступах к Москве, Администрация берет и втихомолку никого не спрашивая перетаскивает останки защитников куда ей вздумается, да еще на кануне Дня Победы!

Второй вопрос- для чего понадобилось заниматься столь мерским деянием ?

Скорее всего это место кто-то присмотрел и собирается там что-то строить.

Мы заявляем что данное деяние является оскорблением ветеранов и всех кто чтит и уважает память и историю нашей страны. Администрация не имела ни юридического ни морального права заниматься такими делами. Мы будем обращаться в общественные организации и прокуратуру с просьбой дать оценку действиям администрации. Если допустим такое в Химках - значит дадим понять что можно переносить все и везде.
Считаем замену знамени Победы и данный акт - эпизодами одной кампании, направленной против нашей истории наших предков, нашей победы в Великой Отечественной Войне!»

Так совпало, что Международный день памятников и исторических мест отмечается как раз 18 апреля. Этот день был установлен в 1983 году Ассамблеей Международного совета по вопросам охраны памятников и достопримечательных мест. Такая вот злая ирония...
Естественно, я немедленно прозвонился в ЦК, в областную и районную парторганизации, где получил подтверждение как наличия письма, так и факта, который в нем описан.

Разместив письмо химкинских коммунистов на сайте КПРФ и информацию на его основе на ФОРУМе.мск, я сел в машину и поехал на место преступления, благо это совсем недалеко от меня, а само место мне прекрасно известно - сам в прошлом из Химок, прожил в этом городе большую часть жизни.

На месте все оказалось именно так, как было описано в письме - могилы были разрыты, да так и оставлены. Раскуроченные надгробия в беспорядке валялись тут же. Люди, проходившие мимо, ругались, кто тихо, а кто и в голос, но обращаться в тот день было не к кому. Кроме меня этим делом в первый момент заинтересовалась только съемочная группа компании «Город», также снимавшими все это безобразие.

Собрав дополнительную информацию и сделав снимки, я поехал к себе и сделал более обстоятельный материал. Снимки, сделанные моим мобильным телефоном, обошли потом все СМИ. Но в первые сутки тема практически никого не заинтересовала - подумаешь, гробы раскопали...

К вечеру изменилась только позиция областной и районной организаций КПРФ - от меня потребовали снять материалы. Я, естественно, отказался, но (уже по просьбе из ЦК) с официального портала КПРФ письмо убрал - в конце концов, это собственность партии, что партия хочет, то может там и делать. На ФОРУМе.мск материалы остались, естественно.

Настоящий шум поднялся уже на следующий день, 19 апреля. Пошел вал публикаций, как за, так и против. «Проснулась» и администрация Химок - часов в 11 утра я подъехал к месту событий, чтобы встретиться с корреспондентом НТВ, и там уже выстроился целый десант от местных властей - от замглавы администрации (почему-то по торговле) до председателя Совета ветеранов, руководителя МУП «Ритуал» и еще каких то очень активных граждан. С корреспондентом мне они говорить просто не дали, перекрывая своими воплями не только мой, совсем негромкий голос, но и шум Ленинградского шоссе.
Именно в этот момент, то есть больше суток спустя после эксгумации, МУП «Ритуал» удосужился привести в относительный порядок разрытые и раскуроченные ими могилы - более-менее заровняли участок, присыпали черноземом и даже покрасили сам памятник.


Как объясняет все администрация Химок


Прежде всего, администрация постоянно путается в собственных показаниях. Скажем, в самом начале, 18 апреля, то есть еще до того, как МУП «Ритуал» удосужился прикрыть черноземом следы ненадлежащим образом проведенной эксгумации, появилось заявление на сайте Химкинской администрации:

«Хорошими делами прославиться трудно, особенно тогда, когда ничего хорошего не делаешь. Проще прославиться плохими делами. Видимо это стало причиной размещения на сайте КПРФ клеветнических материалов с грубыми орфографическими ошибками о событиях, происходивших 16 апреля 2007года около проходной НПО им. С.А. Лавочкина в г.Химки, за подписью Химкинской организации КПРФ.

Статьей 4 Закона Российской Федерации от 14.01.1993г. №4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» определено, что ответственность за захоронение, оборудование, оформление могил и кладбищ, а также перезахоронение погибших при защите Отечества возлагается на местные органы власти и управления и органы военного управления с обязательным уведомлением родственников погибших.

Постановлением Главы городского округа Химки от 08.11.2006№ 1667 «О переносе памятника и перезахоронения участников Великой Отечественной войны, расположенного возле НПО им. С.А. Лавочкина» было принято решение о переносе захоронения воинов, погибших в годы войны. Оно было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности.

Этому постановлению предшествовала огромная работа. Начиная с 2004г. Химкинским объединенным военным комиссариатом были отправлены запросы для поиска родственников погибших. Удалось установить родственников Героя СССР мл. лейтенанта Родионова М.А., красноармейцев Бородавкина Б.А. и Максимова С.В. Родственники были извещены о планируемых мероприятиях по перезахоронению. В течение 2006г. вопрос переноса захоронения был обсужден с общественностью города и разработан проект мемориала, возведение которого завершается на Аллее героев Новолуженского кладбища, расположенного в центре города. Работы по эксгумации останков воинов проводились сотрудниками МП «Ритуал» с соблюдением всех необходимых требований.

Начиная с 2005г. к 9 мая ежегодно в Химках открываются памятники, посвященные Великой отечественной войне. Эта традиция будет продолжена и в 2007году. Накануне 9 мая в Химках по традиции будут открыты памятники труженикам тыла в парке «Дубки», воинам освободителям на территории микрорайона Левобережный и мемориал воинам на Новолуженском кладбище (см.фото»).

Кстати, фото, размещенное на официальном сайте администрации Химок, действительно имеет смысл внимательно посмотреть. На нем видно, что новый мемориал находится в состоянии, еще далеком от готовности.

Итак, в качестве причин переноса захоронения администрация Химок называет две - писающих проституток и расширение Ленинградского шоссе.

По поводу «ночных бабочек» в СМИ высказался каждый, кому не лень, и теперь администрация эту тему не вспоминает.

Также всеми, кто этим интересовался, давно промеряно расстояние от могил до кромки Ленинградского шоссе - оно составляет около 90 метров. Следует отметить, что ряд объектов вдоль шоссе примыкает к нему почти вплотную, но их, скажем, Мебельный центр «Гранд» никто сносить не собирается. Самое интересно, что не собираются, если верить словам администрации, сносить и памятники, но тогда совсем непонятно, почему могилы мешают реконструкции дороги, а памятники, стоящие над ними, не мешают.

Но это все доводы здравого рассудка. А есть законы, где причины переноса захоронений оговариваются весьма четко, и ни расширение шоссе, ни тем более проститутки среди таких причин законом не прописаны.

Что говорит закон?

Вопросы захоронений регламентируются в основном двумя законами:

- федеральным законом «О погребении и похоронном деле», статья 4. которого в пункте 2 гласит: «Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий».

- федеральным законом «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», статья 4 которого указывает, что «Ответственность за содержание мест захоронения, оборудование и оформление могил и кладбищ погибших при защите Отечества возлагается на органы местного самоуправления»; статья 6 требует, чтобы «В целях обеспечения сохранности воинских захоронений в местах, где они расположены, органами местного самоуправления устанавливаются охранные зоны и зоны охраняемого природного ландшафта в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)», а также «Проекты планировки, застройки и реконструкции городов и других населенных пунктов, строительных объектов разрабатываются с учетом необходимости обеспечения сохранности воинских захоронений. Строительные, земляные, дорожные и другие работы, в результате которых могут быть повреждены воинские захоронения, проводятся только после согласования с органами местного самоуправления (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). Предприятия, организации, учреждения и граждане несут ответственность за сохранность воинских захоронений, находящихся на землях, предоставленных им в пользование».

Вот пожалуйста и смотрите, сколько законов нарушила администрация Химок, произведя незаконную, повторю - совершенно незаконную эксгумацию останков защитников Отечества.

Нигде не указано, что администрация может перетаскивать могилы героев по своему усмотрению, грубо говоря - гонять их по подведомственной территории как бильярдные шары.

Статья 4 абсолютно однозначно определяет порядок захоронения погибших при защите Отечества. То есть чтобы провести перезахоронение, нужно решение органов местного самоуправления и обязательное уведомление родственников погибших - химкинская администрация в своем прочтении закона этим и ограничивается. Но вот принять решение о перезахоронение органы местного самоуправления могут "в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий."

Это как если бы в законе было написано, что расстрел граждан производится по команде начальника гарнизона и с обязательным уведомлением родственников расстреливаемых, это не означало бы, что любого можно взять и расстрелять, достаточно если начальник гарнизона скомандует "Пли!", а родственников расстреливаемого постараются известить.

Законы, о которых речь, принимались во времена частью еще Верховного Совета РСФСР, частью в период "думского большинства", и в них забили пункты, фактически запрещающие трогать могилы воинов вообще. Поэтому теперь правовая позиция химкинских эксгуматоров абсолютно уязвима. Потому они и страрались, мягко говоря, не афишировать свои действия - провели извлечение останков непублично и очень задолго до того момента, когда планировалось перезахоронение.

Вранье администрации продолжается

Далее, как позже стало известно из заявлений самого заместителя главы администрации Химок Даниловского, родственники были найдены не у всех похороненных бойцов, а ровно у половины - у троих. А как же остальные? На них закон разве не распространяется?

Более того, родственники - это сестры, которым каждой уже за 80. Им были отправлены письма, получены уведомления о получении, но ответов, если верить тому же Даниловскому, получено не было.

Далее, правительственная «Российская газета» опубликовала заявление одного из члена Совета ветеранов, Егорова, который утверждает, что никакого согласия Совета ветеранов не было. И действительно, на официальном сайте администрации Химок есть гневные отповеди от районных организаций ЛДПР и КПРФ, есть письмо группы депутатов местного Совета, есть даже зачем-то заявление председателя какого-то координационного совета старших по домам (это люди, которые получают зарплату в администрации), а вот от Совета ветеранов ничего нет.

Позже администрация Химок «запамятовала» первое свое заявление, и про проституток с расширением шоссе говорить перестали. Стали рассказывать, что над могилами героев, оказывается, проложены трубы и кабели, которые мешают достойному упокоению останков.

Ну и занялись «черным» пиаром.

«Другие» на службе администрации Химок

Через короткое время на разных ресурсах Рунета. а потом и в СМИ появилась информация, что-де некто Рустем Адагамов, известный блоггер drugoi съездил в Химки, во всем разобрался и всех разоблачил - имеются в виду, конечно, «недобросовестные СМИ» и лично я.
Вообще в совсем еще недавнее время собрать информацию исключительно из рук администрации и выдать это в свет как истину в последней инстанции считалось среди журналистов, неприличным даже в самое что ни на есть «застойное» время. А уж во времена гласности и позже это и вовсе ни в какие ворота бы не влезло. Но вот путинская Россия демонстрирует нам и такого рода «журналистику».

Собственно, с блоггером drugoi все ясно становится сразу, когда за подписью «Аллея героев и новый мемориал для летчиков. Фото Рустема Адагамова, drugoi.livejournal.com» публикуется откровенный, я бы сказал, наглый фотошоп! Особенно, если вспомнить, что подлинное состояние нового памятника размещено на сайте администрации (см. выше).

Конечно, я не знаю, работал drugoi на возмездной основе или ради собственной популярности. Но при этом услугу администрации оказал действительно медвежью.

Так, например, он публикует видеосъемку, сделанную местным кабельным ТВ во время эксгумации. Материал старательно отмонтирован, однако на нем можно видеть, например, что никаких труб и кабелей в открытой могиле нет. А поскольку могилы расположены в ряд, то маловероятно, что есть они и в других, рядом находящихся могилах. Опять неумелое вранье администрации?

Также можно видеть, что эксгумация проводилась явно ненадлежащим образом.


«Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (с изменениями от 30 декабря 2001 г.)

Статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация

1. Следователь производит осмотр трупа на месте его обнаружения с участием понятых, судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
2. Неопознанные трупы подлежат обязательному фотографированию и дактилоскопированию. Кремирование неопознанных трупов не допускается.
3. При необходимости извлечения трупа из места захоронения следователь выносит постановление об эксгумации и уведомляет об этом близких родственников или родственников покойного. Постановление обязательно для администрации соответствующего места захоронения. В случае, если близкие родственники или родственники покойного возражают против эксгумации, разрешение на ее проведение выдается судом.
4. Эксгумация и осмотр трупа производятся с участием лиц, указанных в части первой настоящей статьи.
5. Расходы, связанные с эксгумацией и последующим захоронением трупа, возмещаются родственникам покойного в порядке, установленном статьей 131 настоящего Кодекса».

Итак, посмотрим, что именно нарушили химкинские эксгуматоры. Согласно п.3, раз уж родственников смогли найти не всех, требовалось постановление суда об эксгумации. Однако эксгумация проводилась на основании решения администрации по согласованию с прокуратурой, СЭС и милицией.

Далее, на месте эксгумации съемка фиксирует только двоих мужчин, в которых можно предположить следователя и судебно-медицинского эксперта. А понятые? Или в роли понятых выступили те самые гробокопатели, которые ломами разворотили надгробие, и которые же извлекали кости из могилы, складывая их в полиэтиленовый мешок, удивительно напоминающий мусорный?

Существуют и другие документы, регламентирующие эксгумацию, например, в приложении к закону есть типой «Протокол эксгумации и осмотра трупа». Он, в частности, требует:

«Снятие ограды, надгробной плиты, земли и извлечение гроба и трупа должно производиться осторожно, по возможности без их повреждения. Землю снимают послойно, в направлении от ног к голове (если известна поза трупа в могиле) и фиксируют в протоколе особенности грунта на разной глубине могилы - цвет, влажность, зернистость почвы, глубину промерзания грунта и т. п. Необходимо стремиться максимально полно провести раскоп и очистить останки трупа от земли, избегая случайных повреждений».

«2.15. Могила после извлечения останков должна быть немедленно засыпана и поверхность почвы спланирована». Санитарные правила устройства и содержания кладбищ (утв. Минздравом СССР 10.02.1977 N 1600-77 по состоянию на 7 октября 2006 года)

Насколько записанное на видео соответствовало правилам, можно судить по кадрам съемки. Гробокопатели вынимают какие-то кости, достаточно бессистемно, эксперт даже не прикасается к ним. Потом в мешок кладут заранее заготовленный протокол и закрывают. Хотя, надеюсь, прокуратура даст более компетентное заключение. Нас же интересует простой вопрос - могло ли при такой методике извлечения останков что-либо потеряться? И ответ напрашивается сам собой - могло, конечно.

В итоге так и произошло - корреспондент «Новых известий» обнаружил кости, которые потеряли эксгуматоры. Если честно, то поначалу я не верил, что при эксгумации можно потерять не ребро или позвонок, а целую бедренную кость (замглавы администрации Химок упорно называет ее «берцовой», откуда это пошло гулять по СМИ и блогам). Однако переговорив с корреспондентом «НИ» получил от него заверения, что все так и есть, и кости из Химок и лежат в редакции.

Неожиданным подтверждением стало и заявление в прокуратуру, где химкинские администраторы обвиняют редакцию «Новых известий» в том, что они... похитили кости с места захоронения. Понятно? Не в том, что газета соврала, выдавая какие-то другие кости за останки похороненных в Химках героев. Нет! А именно в том, что они похитили эти кости - надо так понимать, заботливо брошенные в разрытых и обезображенных могилах.

Понятно, что сегодня, если произвести захоронение в новом мемориальном комплексе, то там окажутся погребенными не все останки. Часть из них окажется на прежнем месте - если верить администрации Химок, закатанными под асфальт расширяемого шоссе. А если не верить, то под фундаментом нового офисного центра.

Что там будет?

Постепенно выясняется, кому и чему мешали могилы героев-летчиков в Химках. Оказывается, уже давно существует и презентован Центр Аэрокосмических Технологий и Инноваций.

Как утверждают инициаторы проекта, создаваемый Центр Аэрокосмических Технологий и Инноваций позволит объединить под одной крышей большое количество российских и зарубежных фирм и организаций:

"Симбиоз производственных мощностей НПО им. Лавочкина и современных офисных площадей Центра не только переведет предприятие на новый качественный уровень, но и привлечет в район дополнительные инвестиции, в том числе и зарубежные.

В рамках ЦАТИ планируется создание бизнес-инкубатора инновационных компаний. Его задача будет состоять в организации среды, способствующей созданию и росту высокотехнологичных компаний.

Элементами такой среды являются:

аренда помещений на льготных условиях;

телекоммуникационная поддержка;

правовое, управленческое и финансовое консультационные агентства. Концепция Центра Аэрокосмических Технологий и Инноваций ЦАТИ - пример реализации национальной инновационной системы на территории Химкинского района Московской области.

Ну понятно, что проект коммерческий, и красивая вывеска в основном будет прикрывать дорогой и комфортабельный... офисный центр.

Чиновники химкинской администрации обращались по этому поводу в различные инстанции и даже получали ответы. Согласно этим ответам, например, из министерства культуры Московской области, перенос мемориала, "мешающего" строительству офисного центра, по закону невозможен. Но что такое закон, когда перед глазами денежный и перспективный коммерческий проект?

«Сейчас в городе запланирован ввод в эксплуатацию новых производственных, складских и офисных сооружений. Так ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» при поддержке Администрации городского округа запланировано строительство Центра аэрокосмических технологий и инноваций, в котором будут работать предприятия малого и среднего бизнеса, специализирующиеся в области высоких технологий. Уже построен многоэтажный Бизнес центр «Кантри-парк», в планах создание технопарка «Центр высоких технологий», сообщает официальный сайт Химкинской администрации.

В общем, как я уже писал раньше, герои-летчики просто оказались лежащими на пути капиталистического прогресса.

Положительный ответ министерства культуры Московской области на запрос администрации округа Химки, что бы им разрешили поскорее перенести это несчастное захоронение для скорейшего строительства Центра Аэрокосмических Технологий и Инноваций был получен заблаговременно, исх.№16-4028/1-23 от 12.09.06 (опять спасибо блоггеру drugoi).

Правда там обращено внимание, что вообще-то, по закону "места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только <...> в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий." Но, как нам хорошо известно, администрация столкнулась с "постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности", что как раз может быть приравнено к угрозе постоянных затоплений.

Это уже ЖЖ-юзеры пишут. Так что не нужно думать, что если присыпать все черноземом и немножко убрать мусор, то общественность так сразу и успокоится.

«Иное по назначению использование территории места погребения разрешается по истечении 20 лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается», гласит закон о похоронном деле.

Как этот пункт собираются обходить при последующей застройке, не очень понятно. Вполне возможно, просто нарушат закон и будут потом платить символические штрафы той же химкинской администрации.

Митинг с телесными повреждениями

А в субботу 21 апреля в Химках прошел митинг. История с ним получилась уже совершенно запредельная - левые молодежные организации, главным образом РКСМ(б), СКМ и АМК планировали митинг по поводу ограбления граждан при помощи "реформы ЖКХ". Но по ходу его подготовки сложилась ситуация с захоронениями, и в тему митинга внесли коррективы.

Тема изменилась и, похоже, изменилось отношение властей. Митинг запретили накануне, о чем приглашенные граждане, конечно же, не знали. Я и сам не знал о запрете. Естественно, химкинские власти, только что заявлявшие о "широком обсуждении" проблемы захоронения с общественностью, сами наглядно подтвердили, что говорить открыто с людьми они опасаются.

В Химках, как выяснилось, Конституция РФ действует не на всей территории города. Так согласно постановлению главы администрации, реализовать свои права по 31-й статье Конституции, которая гласит, что «граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование» можно только в определенном месте городского округа - на площадке перед кинотеатром «Юбилейный». Там же, на площадке примерно сто на сто метров можно проводить демонстрации и шествия.

Как выяснилось чуть позже, большие изъятия в Химках сделаны и из статьи Конституции номер 21, в которой, в частности есть слова «никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию».

В Химках - можно!

Начался митинг с попытки разогнать его. Только комсомольцы Буслаев, Тарасов, Новолодская и ряд других поднялись на ступеньки кинотеатра "Юбилейный", как трое старших офицеров милиции попытались их силой задержать. Но старики-ветераны толпой вступились за молодежь, и буквально отбили ребят у "защитников правопорядка". Но действия старших милиционеров не нашли поддержки не только у граждан, но и у большого количества рядового состава милиции и ОМОНа, которые просто наблюдали за свалкой на импровизированной трибуне. Усердствовал некий майор, потерявший от старательности даже фуражку и распространявший крепкий запах перегара.

Но, тем не менее, разогнать митинг сразу не получилось. Это - к вопросу о якобы всенародной поддержке в Химках переноса захоронений и вообще общей любви к администрации - я там, среди стариков, такого наслушался про градоначальника Стрельченко и его команду, что воспроизведи я даже малую толику всего - и ни в каком суде не оправдаюсь.

Я подошел к милицейскому подполковнику, который пытался задержать комсомольцев и поинтересовался, зачем, собственно, вся эта возня?

От него я узнал, что митинг не разрешен - то есть даже в особом месте в Химках, где Конституция действует, она действует не всегда и не для всех. Заодно поинтересовался, а где в законодательстве Российской Федерации прописан разгон митинга при помощи спецсредств, ОМОНа и тому подобного? Ведь само проведение несанкционированного митинга как правонарушение квалифицируется крайне незначительно, в рамках административного кодекса в размере примерно 500 рублей. Мероприятие тихое, без намеков на массовые беспорядки. То есть вся эта хорошо экипированная милицейская массовка тут вообще-то не нужна - достаточно одного-двух постовых, чтобы присматривать за порядком, и если организаторы митинга что-то нарушили, то по окончании можно спокойно подойти, предъявить удостоверение и составить протокол о правонарушении. Только и всего.

Но это в нормальной стране, конечно.

Спустя некоторое время, когда митинг подошел к концу, неожиданно активизировался ОМОН - из-за здания кинотеатра выехало несколько автозаков, из них высыпали "космонавты", как называют омоновцев в экипировке для разгона мирных митингов. Люди приветствовали ОМОН ехидными криками: "Правозащитники" пожаловали!"

"Правозащитники" выстроились в полукаре вокруг толпы митингующих, но применять силу против стариков не решились.

Все-таки ОМОН был подмосковный, и город подмосковный. Это очень неудобно, избивать стариков, среди которых могут быть твои соседи или родственники. Неспроста в Москву для разгонов стягивают ОМОНы из разных городов. А тут как-никак местные. Неудобно. Ведь назавтра такому бойцу, участвовавшему в разгоне митинга, на улицу будет не выйти, детей в школе дразнить станут. В общем, ребята постояли, постояли и разошлись по своим автомобилям, которыми их государство снабдило, наверно, для какой-то важной и нужной задачи.

Однако послышалась команда все-таки задержать организаторов митинга, когда народ немного разойдется. И тут произошло непредвиденное - старики-ветераны не стали расходиться! Они образовали плотную толпу вокруг комсомольцев и повели их в сторону станции "Химки", на электричку. Фактически благодаря "умелым" действиям химкинской администрации и милиции скромный митинг превратился в настоящий "Марш несогласных", который прошел через весь центр города.

Мы с Николаем Московченко предложили вывезти комсомольцев на своих машинах. Но ребята отказались, поскольку расчитывали, что дойдут до электрички в сопровождении ветеранов, а дальше все будет нормально. Но нормально не получилось, на станции «Сходня» в вагон вломились "правозащитники в погонах" и в жесткой форме провели задержание.

Дальнейшее происходило не на моих глазах, поэтому рассказываю со слов потерпевших.

Павел Тарасов, СКМ, помощник депутата Госдумы В.Рашкина: «В вагон влетает толпа людей в штатском и кожаных куртках, похожих на милицейские. Начинают хватать и бить наших ребят, достается и просто пассажирам, ехавшим рядом. Меня хватает за горло человек в штатском. Я от захвата освобождаюсь, отталкиваю его от себя и требую представиться и предъявить документы (а вдруг действительно сотрудник милиции). Он отказывается и снова хватает за шею, я снова освобождаюсь от захвата и снова требую документы - и снова получаю отказ. В это время остальных ребят тоже пытаются вытащить из вагона, девчонкам скидок не делают. В конце концов по одному нас тащат из вагона, попутно избивая, на платформу. То, что они не находятся при исполнении (электричка - зона ответственности линейного отдела), то, что они обязаны представиться и предъявить по первому требованию документы - их не волнует. На платформе нас с Артемом (Артем Буслаев, РКСМ(б) - прим. ред.) валят на землю и начинают лежащих и неподвижных методично избивать ногами по голове, лицу, рукам, ногам, по шее - куда попадет ботинок. Я думаю не нужно объяснять, что лежащие на земле два человека не могут представлять опасности трем-четырем десяткам сотрудников милиции, равно как и не могут сбежать - здесь и речи не шло о выполнении служебных обязанностей. Выламывают руки, одевают наручники, сажают в УАЗик, в котором везут в отделение. По пути рукоприкладство продолжается».

Одна из девушек прямо из электрички попадает не в милицию, а в химкинскую районную больницу с сотрясением мозга. Но позже ее «переводят» в камеру.

В отделении милиции беспредел продолжается. Избитые комсомольцы требуют вызвать врача, но медицинская помощь им будет оказана только на следующий день. Прямо из зала суда Павел Тарасов, Болдина Анастасия, Коледа Маша (возраст 15 лет) увезены на «скорой помощи» в виду расстройства здоровья, связанного нанесёнными милиционерами побоями.

Одновременно выясняется, что милиционерами совершен должностной подлог - во всех протоколах (копии протоколов есть на руках у задержанных) указано, что они были задержаны прямо на митинге, хотя есть сотни свидетелей того, что митинг прошел мирно, и если бы не «активность» правоохранителей, сейчас просто не о чем было бы говорить.

Это вообще вопрос - в Российской Федерации давно явочным порядком введены пытки и телесные наказания. По закону за большинство правонарушений вполне справедливо полагаются весьма щадящие наказания - небольшие штрафы, а то и просто устные порицания. Но на деле это оборачивается избиениями во время так называемого «задержания» и пытками, которым людей подвергают в отделении милиции. Налицо явное несоответствие тяжести содеянного реальному наказанию, которое, вдобавок, не прописано ни в каких кодексах.

Причем избиение сопровождает уже не только задержание особо опасных преступников, которые в самом деле могут оказать сопротивление. Избивают практически всех - нарушителей режима регистрации, пьяных, участников мирных митингов и шествий. Скоро начнут, наверно, избивать и за переход улицы вне пешеходного перехода... Хотя почему «начнут»? Многим избитым на «марше несогласных» в качестве основания для задержания инкриминировался как раз переход улицы в неположенном месте.

На 2 мая назначен суд в Химках. Судить будут, понятное дело, не милиционеров, избивших ни в чем не виноватых людей (повторю для «других» - несанкционированный митинг предполагает штраф в 500 рублей, а не избиение, арест и пытки), а пострадавших. Дадут немного сойти синякам, последствия сотрясения мозга станут уже почти незаметными. Можно приговорить к каким-нибудь символическим наказаниям. Нисколько не сомневаюсь, что независимый Химкинский суд вынесет обвинительные заключения, поскольку постановления городской администрации там куда весомей, чем все статьи Конституции РФ вместе взятые. Это не Россия, это Химкиии...

В прокуратуре разных уровней лежат ряд заявлений от граждан, запросы от депутатов. Нарушений закона столько, что даже говорить не о чем. Но это не значит, что прокуратура захочет увидать очевидное.

На 6 мая вроде бы назначено перезахоронение. Если прокуратура не приостановит противозаконную процедуру. Газета «Правда», пока ребят еще «метелили» в отделении, опубликовала заявление первого секретаря Химкинского райкома КПРФ Суворова, где есть такие проникновенные строки: «Мероприятие планируется провести в соответствии с российским законодательством, соблюдением всех воинских ритуалов и широким освещением в средствах массовой информации. К сожалению, имеются силы, которые даже такое святое дело пытаются использовать для дестабилизации социально-политической обстановки и собирания политических дивидендов и внести раскол в ряды вновь избранного Совета депутатов городского округа Химки. Заявляю, что мы никому не позволим использовать доброе имя Химкинского районного отделения КПРФ в подобных целях». Чуть позже примерно это было повторено в совместном заявлении депутатов Химкинского райсовета от «Единой России», ЛДПР и КПРФ. Единство депутатов налицо.

Очень жаль, что политическая жизнь комсомольцев начинается с наглядного предательства «старших товарищей». Но не все было так отвратительно. Всю ночь возле УВД Химок дежурил первый секретарь МГК СКМ Сергей Довгаль, работали юристы ЦК КПРФ. Протокольное поручение Думы подготовил депутат О.Куликов, запрос подал депутат В.Рашкин, поддержали и СМИ, в том числе и либеральные. Спасибо и "Эху Москвы", и "Новым известиям", и "Каспарову.ру". Очень помогали и химкинские ветераны - не те, что заседают по комитетам, а настоящие.

Надо также сказать, что шансов на справедливое решение ситуации довольно много. В конце концов, все это происходит не в Эстонии, где за сносом «Бронзового солдата» изо всех щелей торчит политика. Это происходит в России, где, как известно, две беды, причем одна постоянно ремонтирует другую...

---

От	IGA
К	Almar (10.05.2007 13:11:33)
Дата	10.05.2007 14:52:41

Кое-кто на службе провокатора Баранова

---

http://left.ru/2005/11/stolz_esf128.html
<<<
Баранов Анатолий, информационное агентство «КПРФ-ньюс».

http://www.indem.ru/pa98/images2/persons/baranov_anat_yur.jpg


Состояние Анатолия Юрьевича Баранова нам не известно, но можем догадываться, что человек он не бедный. В 90-х годах он неплохо зарабатывал на размещении заказных статей в московских редакциях, занимался пиаром для ОПС Филина - Сурикова, надо полагать, что не бесплатно. В качестве помощника вице-премьера Алехина посредничал в распродаже чиновничьих мест, естественно, беря за это комиссионные. Например, в эпизоде с Сергеем Петровым речь шла о продаже места за $ 750 тысяч. Беря минимум 10% комиссионных, этот закадычный друг Кагарлицкого оставил у себя в кармане $ 75 тысяч только на этой одной сделки, кстати говоря, попадающей под известные статьи УК. В мае этого года собственник газеты правда.инфо и один из организаторов Единого Социалистического Фронта Анатолий Баранов "обменялся активами" с компанией Far West Ltd., вошел в совет директоров и стал ее пайщиком. Годовой оборот Far West Ltd. составляет никак не меньше $500-700 миллионов в год, учитывая, помимо пушечного мяса и разных других гешефтов, проходящий через нее "специфический товар" из Колумбии и Афганистана. Поэтому и Баранова приходится поместить в класс капиталистов, хотя и неизвестного пока Прокуратуре размера.

Вот так, Анатолий Юрьевич! А когда-то ведь пионером бегали, школьную стенгазету редактировали, мечтали стать космонавтом... А жизнь-то, вон она как повернулась... Одно слово - "обмен активами"!
<<<

---

От	Alexander~S
К	IGA (10.05.2007 14:52:41)
Дата	10.05.2007 18:58:01

Re: провокатор или нет, после того как избиты дети должно быть стыдно

---

провокатор или нет, после того как првоохранительными органами избиты ни в чем не виноватые дети, должно быть стыдно размещать такое.

> Поэтому и Баранова приходится поместить в класс капиталистов, хотя и неизвестного пока Прокуратуре размера.
>Вот так, Анатолий Юрьевич! А когда-то ведь пионером бегали, школьную стенгазету редактировали, мечтали стать космонавтом... А жизнь-то, вон она как повернулась... Одно слово - "обмен активами"!

да уж состав преступления, перед ментами искалечившими 15-16 подростков

---

От	IGA
К	Alexander~S (10.05.2007 18:58:01)
Дата	10.05.2007 19:26:08

Размещение чего именно невозможно после избиения детей? (-)

---

---

От	Alexander~S
К	IGA (10.05.2007 19:26:08)
Дата	10.05.2007 20:23:56

Re: размещение разборок - провокаторы журналюги или нет(-)

---

---

От	IGA
К	Alexander~S (10.05.2007 20:23:56)
Дата	10.05.2007 22:07:49

Не вижу причинной связи (-)

---

---

От	Alexander~S
К	IGA (10.05.2007 22:07:49)
Дата	11.05.2007 11:12:52

Re: вообще-то связь конечно есть (но вспылил). Теперь подумаем

---

Избивать 15-17 летних подростков в электричке через несколько часов после митинга верх подлости.

А продолжать обсуждать не этоn факт, а кто там кого спровоцировал... ну не знаю.
Прежде всего нет смысла это обсуждать. Нашим в эстонии это не помогло и уже отыграло. Нарушена ли процедура эксгумации - уже дело крючкотворов-законников. Сколько зарабатывает жкрналюга, откопавший "сенсацию" - сколько бы не зарабатыва - их дело такое сувать свой нос..

А вот проломаные черепа - наше.

если обсуждать, то разбираться надо

кроме показательной акции устрашения есть два странных факта:

1) Не найден интерес администрации. Если площадка кому-то потребовалась, то документы бы нашлись. Или слухи - кто-нибудь из служащих администрации стуканул бы, какой фирме потребовалось здесь постороить запарвку, стоянку, кофеюшник и тд.

2) Проститутки. Резво шло вначале как аргумент оправдания. Потом резко аргументировать таким образом перестали.

Сценарий не ясен.

---

От	Almar
К	IGA (10.05.2007 14:52:41)
Дата	10.05.2007 15:03:47

"провокатора" в том смысле что не холуйствует Путину как left.ru ?

---

в этом смысле Баранов действительно "провокатор"

>Состояние Анатолия Юрьевича Баранова нам не известно, но можем догадываться, что человек он не бедный.

неужто богаче Путина, которого left.ru всячески пиарят?

>В 90-х годах он неплохо зарабатывал на размещении заказных статей в московских редакциях, занимался пиаром для ОПС Филина - Сурикова, надо полагать, что не бесплатно. В качестве помощника вице-премьера Алехина посредничал в распродаже чиновничьих мест, естественно, беря за это комиссионные. Например, в эпизоде с Сергеем Петровым речь шла о продаже места за $ 750 тысяч. Беря минимум 10% комиссионных, этот закадычный друг Кагарлицкого оставил у себя в кармане $ 75 тысяч только на этой одной сделки, кстати говоря, попадающей под известные статьи УК.

пока что под статью УК попадает бездоказательная клевета

>Поэтому и Баранова приходится поместить в класс капиталистов, хотя и неизвестного пока Прокуратуре размера. Вот так, Анатолий Юрьевич! А когда-то ведь пионером бегали, школьную стенгазету редактировали, мечтали стать космонавтом... А жизнь-то, вон она как повернулась... Одно слово - "обмен активами"!

надо ж какой парадокс. Жизнь повернулась к нему "обменом активами", а Баранов до сих пор бегает по митингам, да комсомольцев из тюрем вытаскивает.
Но гораздо интересней другой парадокс: это когда жизнь по прежнему к людям повернута хозяйской задницей, а они почему то эту задницу начинают смачно лизать.

---

От	IGA
К	Almar (10.05.2007 15:03:47)
Дата	10.05.2007 16:22:55

Нет, не в этом смысле (-)

---

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	07.05.2007 16:00:55

left.ru: Чему должны были бы нас научить события в Эстонии

---

http://left.ru/2007/8/yakushev160.phtml
<<<
Дмитрий Якушев
Чему должны были бы нас научить события в Эстонии

Нет худа без добра. Эстонские власти своим жестоким подавлением акций протеста сделали, по крайней мере, одно хорошее дело. Они напомнили российскому обывателю, уже начинавшему было верить в существование путинского полицейского государства, что такое настоящий полицейский террор. Водометы, газ, резиновые пули, портовый терминал, превращенный в тюрьму, в которой жестоко избивали задержанных, сотни раненных и избитых, погибшие. Арестованы руководители организации «Ночной дозор», организовавшей общественную защиту памятника Воину-освободителю в Таллине. После этого согласитесь глупо и нелепо выглядят в роли жертв террора холеная Маша Гайдар и рафинированный московский пижон Илья Яшин, кричащие о диктатуре лишь на основании штрафа и нескольких часов, проведенных в участке, после которых они наверняка отправились в какой-нибудь приличный московский ресторан.

Между тем, как и следовало ожидать «борцы с путинской диктатурой» предпочли не замечать событий в Эстонии. Молчит, словно воды в род набрал Госдеп – всемирный штаб борьбы за свободу и демократию. А ведь там не забывали метать гром и молнии по поводу «разгонов» «маршей несогласных» в России. Молчит Маша Гайдар. Молчат Касьянов, Каспаров, Хакамада. И даже Лимонов молчит. Если из лагеря «борцов с путинской диктатурой» как-то и комментируют события в Эстонии, то, как правило, слышатся призывы «не раздувать истерию», что на деле означает поддержку эстонских властей.

Так, на сайте Каспаров.ру заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин заявил, что «истерия вокруг Эстонии раздувается для внутренних целей». Кстати, сам Институт политического и военного анализа, чей сотрудник выступает на страницах Каспаров.ру является откровенно пронатовской конторой. Весьма показательное сотрудничество.

Илья Яшин также против истерии. В своем ЖЖ он призывает Россию сохранять спокойствие и обращаться к Европе. «На Эстонию необходимо оказывать дипломатическое давление, я абсолютно убежден, что мы найдем в этом вопросе поддержку у европейцев», - поучает Яшин. Тут очевидно, что Яшин либо издевается, либо полный болван. Поддержку у Европы как раз нашло эстонское правительство. Более того, можно не сомневаться, что оно и не занялось бы публичным вандализмом, не заручившись поддержкой в Брюсселе и Вашингтоне.

Но всех превзошел редактор оранжевого сайта Назлобу.ру Владимир Голышев. Буквально обезумев от ненависти к собственной стране, он пишет: «Я предлагаю правде в глаза смотреть. Эстония – нормальное государство, в котором недовольные граждане свободно самовыражаются. РФ - азиатская деспотия».

Не надо считать, что Голышев – это какой-то исключительный клинический случай. На самом деле, он очень точный выразитель настроений прозападно настроенной части средних городских слоев в бывших советских республиках. Эти люди именно так и думают. В России они голосуют за СПС и начинают ходить на митинги «Другой России», на Украине – это часть избирателей Тимошенко. В этой среде могут всерьез жалеть, что Россию не завоевал Гитлер или пересказывать плоские анекдоты о необходимости объявить войну Америке и сдаться в плен.

Они поддерживают таллиннскую полицию, разгонявшую «гопников с окраин», и одновременно негодуют по поводу российского ОМОНа, «душащего гражданское общество». Здесь, как на ладони видна классовая позиция средних слоев (мелкой и средней буржуазии в марксистской традиции). Часть мелкой и средней буржуазии всегда находится под идеологическим влиянием и руководством крупного капитала, роль которого в постсоветских республиках выполняет западный капитал. Похожая ситуация имела место и до революции, отсюда и сформировалась вся эта традиция «низкопоклонства перед Западом». Таким образом, голышевы и каспаровы выступают не за демократию, а за Евросоюз и Вашингтон. Нужно быть с богатым и сильным на любых условиях, тогда и нам может быть что-то перепадет – такова, на самом деле, их позиция. Ничего другого в ней нет. Отсюда понятно, что демократией признается только то, что находит поддержку на Западе.

Выступления в Таллине тоже носили классовый характер. По существу имел место стихийный бунт городских низов, большинство которых составляет ограниченное в правах русское население. Снос памятника явился последней каплей, переполнившей чашу. Этим события в Таллине похожи на бунты арабской молодежи в Париже и других европейских городах.

Что до Эстонии, то уничтожая памятник она, конечно, сознательно плевала в лицо России. Но, при этом надо понимать, что при всем желании оскорбить Россию эстонские власти никогда бы этого не сделали не получи они отмашку Евросоюза и Вашингтона. Уже поэтому нет смысла апеллировать к Европе, чтобы она повлияла на Эстонию.

Смешно также взывать к некой европейской культуре, как это делал министр иностранных дел России Лавров. Тайная дипломатия, двойные стандарты и насилие всегда были ее неотъемлемой частью. Это вообще часть культуры правящих классов во всем мире. Не существует европейской культуры, как чего-то априори справедливого, демократичного и передового. Здесь просто не к чему апеллировать. В европейской и мировой культуре есть гуманистическая линия, представленная лучшими писателями, художниками, учеными, политическими деятелями. Эта гуманистическая линия прямо связана с борьбой передовых революционных классов за прогрессивные преобразования. Но нынешний Евросоюз не имеет к этой гуманистической традиции никакого отношения. Более того, он является врагом гуманистической линии в европейской культуре, так как стоит на защите отжившего капиталистического строя и связанных с ним реакционных классов не только в Европе, но и во всем мире. Евросоюз сегодня несет деспотизм и диктатуру.

Если в середине 19 века Маркс с Энгельсом в царской России справедливо видели душителя европейской революции и свободы, а потому призывали к революционной войне с ней, то сегодня Запад выступает таким душителем по отношению ко всему миру.

Давая Эстонии отмашку на снос памятника советскому Воину-освободителю, на Западе, очевидно, руководствовались более серьезными соображениями, чем просто доставить небольшое удовольствие своим эстонским друзьям. К активной антироссийской политике подталкиваются Грузия и Украина. Понятно, что ставится задача создать напряжение вокруг России, а это в свою очередь означает, что Россия стала мишенью для Запада.

Увы, российские буржуазные власти опять отстают в своей реакции на уже явную угрозу. Самое радикальное из прозвучавших предложений – это разрыв дипломатических отношений с Эстонией. Мера эта сегодня уже совершенно недостаточная. Бить надо сильнее и дальше. Эстония, занимающаяся государственным вандализмом и специально оскорбляющая нашу страну, является членом Евросоюза и НАТО. Полагаю, что Россия могла бы сформировать ряд демократических требований к этим структурам, касающихся не только поведения Эстонии, но и Латвии, Грузии, Украины, Молдавии. НАТО должно отказаться от расширения, Грузия должна отказаться от военного решения вопросов с Абхазией и Южной Осетией, то же касается отношений Молдавии и Приднестровья. Необходимо, чтобы на Украине был установлен демократический режим, учитывающий волю большинства населения в вопросах языка и сближения с Россией. Если требования России не будут выполнены нужно национализировать бизнес западных компаний в России.

Представляется, что на сегодня это единственная мера способная несколько затормозить агрессивные планы Запада в отношении России.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	03.05.2007 17:14:05

Свободная пресса

---

http://v-tretyakov.livejournal.com/36249.html
<<<
Куда исчезли фото из Таллина?

Вчера в «Комсомольской правде» московский корреспондент английской газеты «Индепендент» сообщил, что жителей Европы мало интересуют события в Эстонии.

А теперь я расскажу вам то, что вы не узнаете из газет, тем более западных. Нечто из внутренней кухни журналистики. А вы сами сделайте выводы.

Сейчас мы формируем завтрашний номер «МН», в котором, естественно, будет большой блок материалов по событиям в Эстонии. Нам не удалось послать нашего специального корреспондента и нашего фотокорреспондента в Эстонию, потому что визы в эту страну для граждан России оформляются не менее месяца. И это несмотря на все договоренности с Евросоюзом об ускоренной выдаче виз журналистам, дипломатам, бизнесменам и пр.

Короче говоря, документы на визы мы сдали давно, но получить их так и не удалось. А сейчас эстонское консульство вообще не выдает виз – как удобно.

Готовя блок материалов по событиям в Таллине, я попросил показать мне всю имеющуюся в редакции фотосъемку – полученную из разных источников. Выбор был небольшой и небогатый. В основном кадры, снятые фотокорреспондентами ТАСС.

«А где фото из Рейтер, из Франс-пресс ?» – задал я обычный вопрос. Ведь эти агентства очень оперативно и очень подробно фиксируют всё, что происходит на постсоветском пространстве, в том числе и на фото. Особенно, естественно, все драматические происшествия. А тут – целых две ночи массовых беспорядков в столице государства – члена ЕС и НАТО!

И что же я услышал в ответ? Догадайтесь!

Оказывается, западные информационные агентства вообще не выложили для распространения (всё это не бесплатно, снимки у них мы покупаем) ни одного кадра по событиям в Таллине. НИ ОДНОГО!

Излишне говорить, что фотографии с недавнего разгона «Марша несогласных» в Москве предлагались западными агентствами в изобилии.

Я, конечно, предположил, что все фотокорреспонденты западных агентств в Эстонии в конце апреля одномоментно тяжело заболели и по этой причине не вышли на работу. А что ещё я могу предположить? Конечно, не то, что в свободных западных СМИ существует цензура. О таком я и подумать не смею.

P.S. Только что фоторедакторы мне сообщили, что в некоторых западных фотоагентствах, с опозданием на 5 дней, выложены, наконец, фотографии о событиях 26 и 27 мая в Таллине. Завидная оперативность! Видимо, заболели всё-таки не фотокорреспонденты, а фоторедакторы и связисты.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	03.05.2007 15:09:16

Полиция Таллина в действии

---

http://drugoi.livejournal.com/2175427.html
http://orang-m.livejournal.com/357784.html

Это видео нам вчера принес сам парень ,который снимал.
Хотел ,чтобы оно стало достоянием общественности.
Теперь вот выложено на ю-тубе.

http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI

(Как его самого не побили - удивительно.
Сам он выдвигает версию,что приняли за своего,за КаПовца,там таких много терлось.)

По словам снимающего,человек вышел из кафе Москва,постоял и зачем то двинулся прямо на площадь.
Смотреть со звуком,как англичанка умоляет не убивать его.
Остальные видео http://laralarsen.livejournal.com/202924.html

Нашелся тот немец с Д-терминала,который пытался объяснить,что он иностранец и не представляет никакой опасности.
Оригинал статьи в финской ILTALEHTI - http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705016054874_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/mustelmatHM_uu.jpg

http://www.iltalehti.fi/uutiset/mustelmatHM_uu.jpg


ЖЕСТКИЕ МЕРЫ.
Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции.

65-летнего Клауса Дорнеманна сильно били дубинками по ребрам и рукам. Лукас Дорнеманн несколько дней не чувствовал своих пальцев, а некоторые части его тела до сих пор болят.
- Эти избиения были совершенно необъяснимы. Полицейские бестолково били дубинками всех задержанных. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей, - вспоминают ночь на прошлую субботу немцы Лукас Дорнеманн, 37, и Клаус Дорнеманн, 65.
Давно живущие в Таллинне отец и сын прогуливались в порту в пятницу около восьми, когда полиция внезапно задержала их на улице.
- Мы шли домой, и пытались объяснить это полицейским, но они не слушали. Вокруг никого не было, никаких беспорядков или драк.
На мужчин надели наручники и отвели в большое и грязное складское помещение на территории порта. Там уже находилось более 100 задержанных, большинство которых было русские мужчины.
- Среди людей было много старых и больных, вероятно, их проще всего было задержать. Меньше половины задержанных действительно участвовали в беспорядках. Большинство было задержано на улицах без объяснений или причин. Люди были сильно напуганы.
Лукаса продержали в заключении восемь часов, а его 60-летний отец Клаус просидел более 10 часов.
- Нас ни разу за ночь не пустили в туалет и не дали ничего попить. Я попытался закурить, но меня за это побили. Мы просидели всю ночь с 200 другими людьми, но не могли ни говорить с кем-либо, ни двигаться. Если кто-то пытался встать, то его тут же сбивали обратно на землю. В помещении нас все время сторожили более 40 полицейских, говорит Лукас.
На выходных в Таллинне задержали более 800 человек."
Большое спасибо за перевод с финского oonabond

...
Я насчитал 9 полицейских избивающих одного человека! Жесть!

...
Какой ужас творится в Таллинне!
У меня сердце сжимается каждый раз, когда я захожу во френдленту или слышу обрывки новостей.
В голове бьется мысль, что я вовремя уехала из Эстонии.
Безумный мир, сумашедшие люди! *( *( *(
Удачи вам!


http://laralarsen.livejournal.com/202924.html

очередные "действия" полиции Таллина

Я лично даже не знаю ЧТО сказать!! Нашла в сети! Время от времени появляются подобные клипы (отдельное спасибо за наводку - tequilaisunrise)

1. http://www.youtube.com/watch?v=S8N2Wi6DwHk
2. http://www.youtube.com/watch?v=y0Fo8DPSII4
3. http://www.youtube.com/watch?v=ImfCmHycc1g - бьют парня вчетвером О_О
4. http://www.youtube.com/watch?v=b7RxhYqSWuo
5. http://www.youtube.com/watch?v=L9pQJnpAwDo
6. http://www.youtube.com/watch?v=mqJUrp0wWyE
7. http://www.youtube.com/watch?v=tztl3rAbt7M
8. http://www.youtube.com/watch?v=2JH-Kquxls8
9. http://www.youtube.com/watch?v=nfPlApxFu0U
10. http://www.youtube.com/watch?v=0_-oXdP2Y-I
11. http://www.youtube.com/watch?v=OMJ5YvzXDTs
12. http://www.youtube.com/watch?v=Ll-iR9lr91g
13. http://www.youtube.com/watch?v=Aqy1ihI-YYc
14. http://www.youtube.com/watch?v=SE7LOY0uOPo
15. http://www.youtube.com/watch?v=IJFC7ZX_Kbg
16. http://www.youtube.com/watch?v=TexlGnRiiQw
17. http://www.youtube.com/watch?v=_LLW1mYwtVQ
18. http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI - Вот тут я даже не знаю что и сказать О_о. Человек, которого бьют полицаи вышел ИЗ КАФЕ... смотреть со звуком...
19. http://www.youtube.com/watch?v=_Q8OmOnrF90
20. http://www.youtube.com/watch?v=xf6lIPjHm24
21. http://www.youtube.com/watch?v=KS7gYJPf1Qk
22. http://www.youtube.com/watch?v=IOfzwmVLamo

После видео 3. и 18. как-то противно читать всякие объяснения жж-шных полицейских о том, что они были вынуждены так действовать, и что типа демонстранты сами виноваты. Я не вижу смысла дубасить человека, когда он лежит и не оказывает сопротивления. Причём на этих видео он даже не дрыгется больше, а только закрывается руками. Это шок... О_о

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	03.05.2007 13:50:40

Эстония, Польша, Чехия

---

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/9681.html
<<<
Эстония, Польша, Чехия
Posted on 2007.05.01 at 20:03

Кто-то из посетителей не верил, что эстонская провокация имеет далеко идущие цели - куда дальше чем даже СЕГ, - и была намеренно рассчитана на чрезмерную реакцию России. Однако, как любили говорить Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом хором и поодиночке, во-первых, критерий истины - общественная практика, а во-вторых, нет ничего практичнее хорошей теории... 30 апреля и 1 мая появилась информация, которой я не хотел портить праздничный день.

Вчера Польша и Чехия потребовали у США, чтобы те разместили вместе с элементами ПРО на их территории также и "Пэтриот" - "для защиты от..." Ирана и Северной Кореи? - Ну конечно же нет! - Для защиты от России, которая им, оказывается, угрожает! - А сегодня, министр иностранных дел Эстонии г-н КакЕгоТам, подкрепил заявления Чехии и Польши тем, что Россия, оказывается, уже не угрожает Эстонии, а на нее нападает. Виртуально.

Хочу напомнить, тем, кто слаб в истории, что знаменитый кубинский кризис начался вовсе не размещения советских ракет на Кубе, а был "симметричным", но не слишком умным ответом Хрущева на размещение США в Турции в 1961 году 15 ракет средней дальности "Юпитер" около Измира. Эти ракеты прямо угрожали городам в западной части СССР. Эти ракеты, хотя и имели меньшую дальность, чем стратегические ракеты, были более совершенными технически, могли накрывать ту же территорию, что и стратегические ракеты, их позиции имели неизмеримо более высокую скрытность и, главное. имели подлетное время всего около 10 минут.

"Пэтриот", разумеется, не "Першинги" и даже не "Юпитеры"... Но важна тенденция и, главное, согласованность заявлений этих стран с переносом Памятника Алеше более чем очевидна. Значит, ждали... Ждали... уж не знаю чего: выдвижения танковых дивизий к границе Эстонии, марша броска танковой бригады по образцу приштинского... бог знает чего ждали..

И каждая из этих, прости, господи, "стран", в случае резкой реакции России, решала бы свои проблемы. За российский счет...

Но не дождались! - У России хватило ума не делать резких телодвижений, что обнадеживает. Ну, политики отметились...Ну, думская делегация съездила в Талин. А уж демонстрации у посольства... Это демократия, друзья. Привыкайте. Отсюда и беспомощные заявления эстонского МИДа о "виртуальной агрессии" России - надо же хоть что-то придумать!... Не сомневаюсь, что эстонские серверы были давлены не хакерами, просто письмами, поздравляющими эстонских подонков с НАШЕЙ, РОССИЙСКОЙ ПОБЕДОЙ, победой НАШИХ отцов, к которой они не имеют никакого отношения. С победой над такими, как они.

Сегодня не надо шуметь. Сегодня надо просто запомнить этим "цивилисссованным людям" все хорошее.
Запомнить навсегда. Крепко. Так чтобы это знание стало плотью и кровью. И никогда его не забывать.

Это раз. Два: нужно, как я уже писал, быстро разработать и принять закон об уголовной ответственности за попутки пересмотра итогов Второй мировой войны. И, наконец, три: не нужно мешать Европе разбираться со своей шпаной...Не надо выглядеть Алкснисом.

Вопрос тут у меня возник: митинги с протестами у эстонского посольства - это, конечно, хорошо. Однако, эстонские дипломаты - в конце концов иностранцы. Их ненависть к России, скажем так, - "понятна". Но, почему нет ежедневных мирных митингов у подъездов российских политиков и журналистов, которые откровенно заняли анти-российскую позицию?

Почему эстонского посла сопровождают по Москве те, кто хочет сказать ему все, что думает о позиции Эстонии? - Но эстонский посол - представитель другой страны.

А почему никто не сопровождает так же точно повсюду российских журналистов и политиков, которые на вопрос РИА Новости: "Как должна отреагировать Россия на снос Бронзового солдата?" - могут ответить стебом: "...можно поставить в России пару памятников эстонцам и торжественно их взорвать на следующий день после установки". - Им, что, сказать нечего? Эстонскому послу есть чего, а им - нечего?

И, разумеется, нужно добиться снятия с должности мэра Химок. И прояснить со всей определенность: кто, сколько и когда ему заплатил за его гнусный и очень своевременный спектакль. Не за то, что перенес захорогение. А за то, когда и как он это сделал.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	03.05.2007 13:22:14

"Русские нацисты защищают эстонских"

---

http://ari.ru/doc/?id=2882
<<<
К событиям в Эстонии: Россиянские пляски на на костях

Виктор Уверов

Читатели часто просят прокомментировать события в Эстонии. Честно говоря, не хотели этого делать, история с многослойным дном, в двух словах не разъяснишь. Ред. АРИ

Одной из главных тем, усиленно раскручиваемых сегодня россиянскими средствами пропаганды, является не очень хорошая история со сносом памятника советским солдатам в Эстонии и перезахоронением их останков. Почему она нехорошая?

Есть захоронения, у которых нет права находиться на той или иной земле - такие как зиккурат (мавзолей) господина Бланка (Ленина), например. Есть захоронения, открывать которые нежелательно, но необходимо по тем или иным причинам. Например, старые кладбища, на месте которых должно быть что-то построено. Наконец, есть могилы, которые и могилами назвать сложно - территории, являвшиеся участками кровопролитных боев в прошлом. Они тоже рано или поздно должны быть приведены в порядок, хотя время здесь и не играет особой роли.

Памятник солдатам в Таллине, пожалуй, не относится ни к одной из вышеупомянутых категорий. Не знаем, вообще, зачем было в центре освобождённого или наоборот захваченного города на главной площади хоронить погибших солдат. Памятник ставьте, но зачем солдат на площади хоронить? Этот советский, коммуняцкий обряд, не был ли изначально кощунством над воинами. Второй вопрос, что под останками советских солдат многие подразумевают русских людей. И в этом есть как истина, так и заблуждение. Солдаты, действительно в основном были русские, но кто-нибудь об этом на надгробии написал? К сожалению нет. Потому что сражались они, не по своей конечно воле, к величайшему сожалению, в армии Иосифа Джугашвили, которая по отношению к русским, как ни парадоксально, была тоже оккупационной. Поэтому и называлась советской. И не надо подменять понятия. Не надо путать с русской армией. Нет там ни слова о русских. Потому что если бы были там слова про русскую армию сразу бы возник вопрос об оккупации русскими Эстонии. Но в том то и дело, русские никого тогда не оккупировали, сами были и пока ещё есть под Игом. Как ни прискорбно. Конечно, это голубая мечта россиянцев, да и эстонцев, провести знак равенства между Русью и совдепией. Повесить на нас, русских, всех собак за все злодеяния коммуняцкой власти и объявить злодеями русских. Не надо в этом подыгрывать им, не надо.

Теперь о заботах и демонстрациях. Душок какой-то в них фальшивый. Вы о павших заботитесь? Так сколько лежат не захороненных, так и остались на полях битв. Не сомневаемся, что десятки таких массовых захоронений есть и в Эстонии. Вот и занимались бы ими, подавая другим народам пример.


Сегодня Эстония - это чужая страна, и значит чужая рука там владыка. Хотят эстонцы уничтожить все, что напоминает им о СССР - это их право. Может и плохо делают. Забота русских националистов - это в первую очередь живые русские, которых, где бы они не предпочитали жить, мы считаем гражданами будущей Новой России. И как граждан мы всегда и во всем их будем поддерживать, как поддерживают, например, китайцы своих разъехавшихся по миру соплеменников. Но если эстонцы не хотят, чтобы кости советских солдат лежать в центре их столицы – разве кто-то вправе им мешать. Тем более они переносят эти кости. Единственное, что здесь можно было сделать - потребовать кому-то вернуть останки и похоронить их на Родине. Только где эта советская родина? Нет её.

С другой стороны интересна другая история с памятником русским воинам –освободителям времён русско-турецкой война 1877 года в Болгарии. Болгары очень быстро разобрали зиккурат господина Димитрова, но никому не приходило в голову снести памятник на Шипке. Потому что там, конкретно воины-освободители.

Вот, собственно, и все наше краткое мнение по сути поднятой россиянской пропагандой проблемы. И хотя это мнение иногда перекликается со словами, звучащими сейчас из телевизора, мы крайне далеки от мысли как-то поддержать и протесты «дорогих россиян», и буйства завезенного в Таллинн хулиганья из так называемых русскоязычных - какие-то «дозоры» и прочих юных дегенератов. К русскому национализму эта бьющая витрины шантропа не имеет ни малейшего отношения, как не имеет ни малейшего отношения к русским и россиянская Дума, и россиянский МИД. Что ж депутаты и дипломаты молчат по поводу захоронений жертв блокады в Петербурге? В парке Победы. Не 80 человек, а полтора миллиона лежат, а сверху устроили двуногий зоопарк с увеселительными аттракционами, где срут на голову мертвым и в прямом и в переносном смысле? Молчат «дорогие россияне»? А что им еще делать? Земля нонче в Питере дорогая, не до сантиментов. Остается только продолжать убивать живых, нагло и цинично прикрываясь костями мертвых - уничтоженных, между прочим, не без помощи их отцов и дедов, строивших «мировой интернационал».

P.S. Очень просим всяких кликуш, вот только не надо голосить про память, кощунство, святой долг и т. д. и т.п. Святой долг освободить Русь от Ига, а подыгрывать россиянцам в их пропагандистской возне на костях, помогая тем самым им укреплять Иго над живыми, это работа на ИХ мельницу. Грубо? Может быть! Но россиянцы, для русских большие враги нежели эстонцы.
<<<

---

От	Борис
К	IGA (03.05.2007 13:22:14)
Дата	03.05.2007 22:36:24

Примерно такую же позицию занимает Штепа. Все этнонационалисты и либералы (+)

---

одним миром мазаны!

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	02.05.2007 17:26:30

Дискотека авария. Зло.

---

http://www.avariyaclub.ru/
<<<
Клип "ЗЛО" к Дню Победы!

С 30 го апреля, смотри клип "Зло" на музыкальных телеканалах страны: МTV, Myз-ТВ, Ru.ТВ, Музыка Первого, Music Box, Inter TV, M1 и многие другие.

«Дискотека Авария» готовит два клипа
Экранизированы будут сразу две песни – «Серенада» и «Зло», причем оба – в Эстонии, режиссером Хиндреком Маасиком, автором большинства роликов «Аварии» («Небо», «Если хочешь остаться», «Малинки» и др.). Как сообщил корреспонденту Intermedia режиссер Маасик, съемки состоятся в конце марта – апреле.

Клип выходит в преддверии великого праздника - Дня Победы! И это не случайно.
"Мы хотим напомнить, а кому-то, возможно впервые, сказать о том, что наш народ победил в Великой Отечественной войне. Вот и надо оставаться победителем всегда и во всем!" - отметили парни.
<<<

http://www.yaplakal.com/forum28/topic133451.html
<<<
Новый клип на песню группы Дискотека Авария - Зло. На мой взгляд очень акутальная тематика, чтобы не говорили о искусственном разжигании ненависти и надуманности сюжета. Вчитайтесь в новости..

http://youtube.com/watch?v=FNMZ3FvGx5c
http://youtube.com/watch?v=4hZe-zvPPng

Дискотека Авария - Зло

Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено.
Зло хочет сожрать все то, что еще не создано (/сожрано)**,
У зла своя (/Ужасная)** правда.
Эта правда называется ложью.
Пусть поднимут голову все те кровью умытые,
Когтями забитые,
Злом навеки прибитые.
Пусть крикнут чудовищу в пасть, ненасытному,
Мы силы добра! Мы еще не разбиты!
Мы еще поглядим, как зло от боли корчится,
От страха морщится,
В глазах ложь-притворщица.
Запомни внимательно - силы добра даны тебе
Чтобы прибить эту лживую гадину!
Силы нечисти да будут навеки прокляты,
С земли изогнаны,
В сердцах зачеркнуты!
Если не мы сами,
Никто над нами вовеки не сжалится.
Гляди, оно уже приближается.

Как же вышло так?
Вроде жизнь твоя текла беззаботно,
В лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.
И что, свобода, вот она -
Земля твоя продана., уже кем то подобрана,
И тобою будто одобрена.
И друзья твои биты, разорены и унижены,
В новой жизни счастливой немногие выжили.
Вместо крепостей строят хижины
Себе на обочине.
Попробуй угадай, кто на очереди.
Зло не делает ничего наполовину.
Ты решил - его нет,
Оно просто зашло тебе в спину,
Вместо битвы лицом к лицу, по-честному.
Но слово "честь" немодно и безынтересно.
Зло всего лишь выжидало твоего одиночества,
Когда ты забыл все святые пророчества,
И все в страхе вокруг.
И правды сказать никто не решается.
Но ты помнишь - оно приближается.

Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое.
Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери.
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
С моря, с суши, с земли, с космоса.
И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.
Ну что, подбросишь друга своего заклятого
На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
Гордясь, что тебе доверили
Пососать леденец на обломках вековой империи?
Ты рожден на земле отваги и мужества,
Ты остался один, только коршуны кружатся,
И жалкие карлики,
Что вчера улыбались угодливо,
За чужою спиной уже плюют тебе в морду (/спину)**.
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки,
Тот праведный меч, что завещали великие предки?
Но что-то продано, что-то украдено,
А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда.
В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительна.
Ты прости, старик, что мы тебе тут по ушам наездили.
Пойдем займемся популярными песнями.
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, с%ка, приближается...

** Специфическая особенность песен Дискотеки Аварии - некоторое место в тексте поется сразу в два-три голоса, причем слова различны. Жирным шрифтом выделены те самые места. В скобках - альтернативный вариант (в песне оба варианта звучат одновременно, накладываясь друг на друга).
<<<

---

От	Баювар
К	IGA (02.05.2007 17:26:30)
Дата	02.05.2007 17:33:19

А с чего вы так решили?

---

>Мы силы добра! Мы еще не разбиты!

А с чего вы так решили? Что одно, что другое...

А другого золота в Альпах нет...

---

От	IGA
К	Баювар (02.05.2007 17:33:19)
Дата	02.05.2007 17:54:00

А с чего Вы решили, что это я так решил? (-)

---

---

От	Баювар
К	IGA (02.05.2007 17:54:00)
Дата	03.05.2007 21:55:40

со строчной буквы

---

Я "вы" написал со строчной буквы -- всегда интересовался, чем "кто-то" мотивирует свою принадлежность именно к силам Добра.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Баювар
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	02.05.2007 15:07:56

Китай начинает перенос советского воинского захоронения (*)

---

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=

Китай начинает перенос советского воинского захоронения из центра Харбина на православный участок пригородного кладбища

А другого золота в Альпах нет...

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	02.05.2007 14:21:18

lqp

---

http://lj.rossia.org/users/lqp/150364.html
<<<
О нравах

Тут некоторые граждане, не будем показывать пальцем, нравоучительно постят фотки свежеобнаруженного “бронзового солдата”.

Видимо они действительно думают, что причиной беспорядков было подозрение в краже шести тонн бронзы.
<<<

http://lj.rossia.org/users/lqp/150621.html
<<<
Эстония и классы

Мне всегда казалось, что классовая подоплека эстонских “национальных конфликтов” должна быть очевидна для любого марксиста. Тем не менее сейчас я вижу многих своих френдов-марксистов, повторяющих националистическую трактовку событий, размахивающих словом “фашизм” etc.

Возможно, конечно, что это я ошибаюсь, а не товарищи проходят мимо очевидного. Но все же мне изложу свое понимание вопроса.

В Эстонии, национальное членение в значительной степени совпадает с классовым. Это и вообще-то часто случается - вспомнить хотя бы негров США или майамских “кубинцев”. А уж в ex-USSR имеет место практически повсеместно и везде - по одной и той же схеме.

Русскоязычные пролетариат Привезенная со всего Союза лимита на заводы.

Эстонцы мелкая буржуазия И при Советах они в массе своей были мелкобуржуазны (колхозники, мелкие ремесленники - вообще к частному предпринимательству в ЭССР относились много терпимее чем в РСФСР).

Эстонцы же[*](?), преимущественно из эмигрантов высшая бюрократия В качестве гипотезы они имели преимущество в период приватизации и государствостроения, за счет лучших связей с Западом.

Полный интернационал крупная буржуазия UPD: по указанию [info]golosptic@lj

[*] А кое кто говорит - балтийские немцы под псевдонимом эстонцев. Я не то чтобы верю, но нахожу это мнение заслуживающим упоминания.


А закон о языке и прочие свинцовые мерзости прибалтийской жизни - лишь закрепляют это деление и обеспечивают эстонскую буржуазию дополнительными рычагами подавления и подчинения пролетариата. В подробностях я разжевывать не буду. Ни “Чемодан-Вокзал-Россия”, ни ассимиляции в мыслях у эстонской власти и эстонской буржуазии, конечно же, давно нет. Но она заинтересована в том, что бы “русскими” было удобно управлять, чтобы они не имели для этого слишком много образования, слишком много политических прав, слишком много возможностей для самоорганизации, слишком много денег, наконец.

Разумеется, это далеко не стопроцентное совпадение. Существуют, безусловно, эстонцы-пролетарии, и в количестве. Также, некоторое количество эстонских буржуев русскоязычно. Видимо, в абсолютных числах лишь меньшинство эстонских политиков составляют реэмигранты. Тем не менее корреляция имеется, и заметная. Кроме того, за постперестроечное время сложилась уже определенная традиция трактовки тех или иных конфликтов как национальных. Случись группе защитников памятника на 100% состоять из этнических эстонцев, ни слова не знающих по русски - все равно пресса будет толковать о бесчинствах русских оккупантов.

Механизм подавления, имеющийся у балтийских режимов, настолько эффективен, что за все это время так и не сформировалось сколь-нибудь организованного рабочего движения. Даже в таких убогих формах как в России. Соответственно, любой протест рабочего класса обречен быть стихийным по своей форме и случайным по исходному пункту.
<<<

http://lj.rossia.org/users/lqp/150867.html
<<<
Еще о погромах и фашизме

О погромах


Насколько я понимаю, пресловутые “погромы” в Таллине не были случайным хулиганством или аполитическим грабежом.

Во всяком случае первое попавнее под раздачу здание - и единственное, которое упомянули по имени в новостях - штаб-квартира, кажется, “Партии Реформ”, к которой принадлежит пресловутый Андрус Ансип. Мне представляется в высшей степени моральным и справедливым, что партия, практикующая вандализм руками государства и за государственный счет, получила сдачу в той же валюте.

Весьма вероятно что разгром партейного здания незаконен. Можно говорить,что он политически нецелесообразен. Но стыдиться? Чего тут, собственно, стыдиться?

Я пока не имею оснований полагать, что все остальные пострадавшие от погромов были невинными овечками, под раздачу попавшими совершенно случайно. То есть я не исключаю такого, но полагаю что именно противоположная сторона должна здесь оправдываться и доказывать. Пока что они как-то не торопятся назвать имена пострадавших.

О фашизме


Когда говорят о странной весьма неприглядной любви к фашизму прибалтийских, и в частности, эстонских властей, то разговор практически неизменно выруливает на гитеровскую Германию и ее эстонских пособников. После чего на свет божий извлекается проржавевший, еще со времен Бандеры набивший оскомину тезис “против и тех, и других”.

Я не думаю, что этот тезис следует брать всерьез. Но, с другой стороны, я не думаю, что это та тема, которая имеет какое-то значение для современности. Как бы ни были красочны преступления эстонских эсэсовцев в годы Великой Отечественной - это, все же, действия частных лиц, ответственность за которые несут они сами и никто кроме. А бегать за выжившими из ума старичками - занятие маргинальное.

Но фашизм - он не ограничивается гитлеровской Германией. Если в отношении пресловутых эсэсовцев официальной Эстонии трудно предьявить что-то явное, не имеющее формальных “демократических” оправданий, то с воспеванием фашизма собственно эстонского дело обстоит вполне гласно и официально. Современная Эстония вполне официально ведет свою родословную от фашистского режима Пятса. Опора того режима - штурмовые отряды “Кайтселийт” - восстановлены и финансируются за государственный счет, тоже вполне официально. Одна из основных политических партий современной Эстонии взяла себе имя действовавшей в 1930х года фашистской партии Исамаалийт. Итд, итп.

Почему-то об этом очень мало вспоминают. Ну то есть почему об этом вспоминают либералы - вполне понятно. Их политические предки и сами завязаны во всем этом по самое небалуйся. А вот почему про это стестняются напомнить левые - мне непонятно.
<<<

---

От	Silver1
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 17:46:23

Все как обычно, российская делегация обделалась

---

http://www.regnum.ru/#full821203

Кстати, первое, что сделали эти убогие, это поперлись возлагать цветы к новому месту установки памятника. Большей глупости сделать было невозможно. В русско-эстонском Интернете просто шквал откликов на эту тему. В духе: «уроды», «предатели», «мы так и знали, что они нас сдадут», «можно рассчитывать только на себя»!

Человек препятствует самооценке всеми средствами

---

От	Дионис
К	Silver1 (01.05.2007 17:46:23)
Дата	01.05.2007 18:02:54

Вообще, зачем они туда поперлись? (-)

---

---

От	Silver1
К	Дионис (01.05.2007 18:02:54)
Дата	01.05.2007 18:23:02

А это Вы у них спросите...

---

Мое мнение - нехрен им там вообще было делать.

---

От	Борис
К	Silver1 (01.05.2007 18:23:02)
Дата	01.05.2007 18:39:48

Re: А это

---

>Мое мнение - нехрен им там вообще было делать.

Они еще на День попытки сговора нацистов с англо-американцами 8 мая попрутся в Колывань, чего доброго.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/216047.htm

---

От	Дионис
К	Борис (01.05.2007 18:39:48)
Дата	01.05.2007 22:20:42

И ведь попрутся же (-)

---

---

От	Борис
К	Дионис (01.05.2007 22:20:42)
Дата	01.05.2007 22:50:30

Оп... Дезавуировано!

---

Делегация Госдумы не получила приглашения на празднование Дня Победы в Эстонии

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070501224245.shtml

РБК 01.05.2007, Москва 22:42:45 Официального приглашения на празднование Дня Победы не было, заявил глава находящейся в Таллине делегации Госдумы, председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев. Как передает радиостанция "Маяк", он пояснил, что во время беседы в Министерстве обороны Эстонии им предложили "присутствовать на празднике".

"Но мы не совсем поняли: если это приглашают нас - членов делегации, то у нас заканчиваются визы, и до 8 мая мы не успеем их продлить; если это приглашение правительству России, то это нужно делать на другом уровне", - уточнил депутат.

Ранее сообщалось, что эстонская сторона передала 1 мая делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая, когда в Европе отмечается День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Канцлер Минобороны Лаури Альманн во время сегодняшней встречи с делегацией Госдумы рассказал о ходе работ по эксгумации останков советских воинов, захороненных на Тынисмяги, а также о дальнейших планах министерства относительно Таллинского военного кладбища, где накануне был установлен Бронзовый солдат. По словам Л.Альманна, весь комплекс у памятника будет готов в июне, после чего состоится торжественная церемония перезахоронения останков с Тынисмяги, передает телеканал "Вести".

На минувшей неделе в Таллине произошли массовые беспорядки, спровоцированные решением эстонских властей убрать памятник Воину-освободителю из центра Таллина. Россия неоднократно призывала Эстонию не переносить памятник. Тем не менее, в ночь на 27 апреля по решению эстонских властей памятник был демонтирован. Защитники Бронзового солдата были разогнаны полицией, которая применила слезоточивый газ, шумовые и световые гранаты. Сотни людей были задержаны. Во время массовых беспорядков погиб гражданин России.

После разгона пикета отдельные группы людей били стекла в домах, магазинах и автомобилях, забросали камнями отделение полиции и офис Реформистской партии. Беспорядки продолжились и следующей ночью.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что своими действиями по демонтажу памятника эстонское правительство "наплевало на общеевропейские ценности" и сделало выбор в пользу "ненормальных" отношений с Россией. Российский МИД потребовал от эстонских властей предоставить информацию о гибели российского гражданина и привлечь виновных к ответственности.

---

От	Борис
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 17:07:09

Еще один плевок: Эстония пригласила Россию на 8 мая

---

http://www.vz.ru/news/2007/5/1/80224.html

Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая, когда в Европе отмечается День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне.

Об этом сообщила пресс-служба Минобороны Эстонии.


Канцлер Минобороны Лаури Альманн принял делегацию Госдумы и рассказал о ходе работ по эксгумации останков советских воинов, захороненных на Тынисмяги, а также о дальнейших планах министерства относительно Таллинского военного кладбища, где накануне был установлен Бронзовый солдат.


По словам Альманна, весь комплекс у памятника будет готов в июне, после чего состоится торжественная церемония перезахоронения останков с Тынисмяги, сообщает РИА «Новости».


На минувшей неделе в Таллине произошли массовые беспорядки, спровоцированные решением эстонских властей убрать памятник Воину-Освободителю из центра Таллина.

Россия неоднократно призывала Эстонию не переносить памятник.

---

От	Борис
К	Борис (01.05.2007 17:07:09)
Дата	01.05.2007 22:51:25

Пока дезавуировано

---

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/216078.htm

---

От	Павел Чайлик
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 15:40:30

Слава богу, власть серьезно придавили "внешние" обстоятельства.

---

Информации более чем достаточно, но никто не берет на себя ответственность хоть как-то обобщить и перейти к конструктивному обсуждению.

Незаменимый IGA "натаскал" достаточно материала со всей палитрой версий.

Можно и дальше продолжать плодить версии, а еще лучше искать виноватых. Особенно приятно их искать где-то вблизи Спасской башни.
Куда интереснее предложить варианты действия Российских властей. Обыграть варианты, последствия.

Внешняя политика кремля (или Кремля), на мой взгляд, отличается крайней непоследовательностью. И та пауза в ответных действиях, которую мы наблюдаем - это не самое плохое, чего можно было бы ождать. Но интересно как необходимо выстраивать свои действия, что бы они служили интересам России?
Или есть проблема с формулировкой даже базовых интересов выживания?

Как сторонний наблюдатель, хочу сказать, что россияне должны быть готовы к тому, что памятники советским солдатам "сроют" по всей Европе. И с этим уже ничего нельзя поделать.
"Поздно доктор - бобик сдох!"
Вопрос политики лишь в том, что Россия сможет извлечь из этой реальности, которая постучалась в дверь.
Первая реакция - это реакция непроизвольная, реакция предсказуемая, реакция вызываемая искусным манипулятором, т.е. обычное явление в политике. Реакция общественности, возмущение, гнев - это все правильно, но МИД этим не руководствуется, слава богу.
Он может этим с большей или меньшей пользой для себя воспользоваться.

Подача позиций бывших республик СССР в современной России отличается удивительной однобокостью и даже какой-то инфантильностью.

Предлагается какой-то странный дискурс построенный на верности-предательстве.
Исключаются из рассмотрение собственные интересы мелких стран, что делает невозможным построение с ними вменяемых отношений. Также исключется из рассмотрения тот факт, что эти "мелкие" образования существуют как результат воздействия внешних сил и обстоятельств. Т.е. их субъектность в гораздо большей степени подлежит сомнению, нежели субъектность руководства самой России как активного участника процесса.

Никогда не был к Прибалтике ближе чем в Печерах и Пыталово. Представление о ее внутренней политике строю на основе информации из СМИ, интернета и от знакомых.

Но вот кое что могу рассказать о Молдавии.
Хотя, куда уместнее тут просто поднять ряд вопросов.

1. Почему после прихода к власти ПКРМ (молдавских коммунистов) в 2000 году на все происходящее в Молдавии наложено табу в российских СМИ? Только негатив. Тут вопрос и коммунистам: Может быть боятся прецедента? Удобно пугать народ сказкой про вампиров.

2. Почему политический "поворот" в сторону России был игнорирован Москвой?

3. Почему он сопровождался последовательными шагами (со стороны российского руководства) по сокращению экономического сотрудничества вплоть до запрета ввоза товаров? Кстати, это все началось задолго до 2003 года и неподписанного меморандума Козака. Проблема началась с квот на сахар, которые убили молдавскую сахарную промышленность. Сейчас ее скупили немцы (конечно же за бесценок).

4. Чей заказ отрабатывал МИД? Зачем России, и без того ощущающей давление США и Европы по всем фронтам так бездарно "сдавать" Молдавию, когда ее руководство было настроено на реальное расширение сотрудничества? Разошлись чисто эстетически?
А потом еще подымать шум в СМИ о предательской политике Воронина. Как будто Воронин - самостоятельный игрок, а не прокладка между Россией и Западом. Надавил ОБСЕ, Кремль ничего не предложил взамен. Прослеживается тот же инфантильный подход в практической стороне дела. А вся риторика - так, дымовая завеса то-ли предательству то-ли бездарности.

Старый как мир вопрос: "Это глупость или предательство?"

Еще немного информации к размышлению.
В период последних парламентских выборов в Молдавии, которые вполне справедливо коммунисты отыграли в свою пользу запомнился один яркий эпизод. И произошел он конечно же в российских СМИ. У многих тут в Молдавии волосы встали дыбом, когда диктор первого канала в вечернем (21-00) выпуске новостей брал интервью у "незаконно претесняемого Ворониным бизнесмена". Все в кавычках, потому как мало кто тут в Кишиневе не узнал в нем главаря одной из кишиневских банд 90-х по кличке "болгар", разыскиваемого отнюдь не за экономические преступления.

Именно в этой политике Кремля я вижу предпосылки всему "оранжевому" революционному движению и изоляции России. Российский МИД выстраивает отношения на этом самом дисскурсе преданности-предательства. И руководство "соседа" ставится перед идиотским выбором между предательством России или собственных интересов. Тебя будут ненавидеть свои или Кремль - выбирай.

Да. Конечно же. В более благоприятных внешнеполитических условиях руководству России было бы куда проще выстраивать свою внешнюю политику. Но они такие какие есть.
Вот Путин в Мюнхене пошумел. Сделал вид что поскандалил, а оппоненты сделали вид что обиделись. Кто выиграл?
Проблема современного руководства - это проблема дисскурса.
Верный ход - переход на дисскурс открытый. Но сказав А надо говорить Б. И переходя на внятный дискурс во вне, надо переходить на внятный дисскурс и внутри. И делать это не в виде непродолжительных проблесков сознания больного лихорадкой, а последовательно и в практической плоскость. Иначе невозможно будет получить поддержку и сохранить легитимность.

А этому мешает текущая конфигурация власти, собранная на частных интересах по сути маргинальных группировок.

Вы должны дать им шанс. Что-то вроде того, как объяснить почему им надо поступить так, а не иначе. Слава богу, власть серьезно придавили "внешние" обстоятельства.

---

От	Scavenger
К	Павел Чайлик (01.05.2007 15:40:30)
Дата	01.05.2007 21:49:39

Re: Совсем не "Слава Богу".

---

>Можно и дальше продолжать плодить версии, а еще лучше искать виноватых. Особенно приятно их искать где-то вблизи Спасской башни. Куда интереснее предложить варианты действия Российских властей. Обыграть варианты, последствия.

Вы их не предложили. А на мой взгляд - самым разумным вариантом было не втягиваться в расширение провокации в Эстонии. Вместо этого России надо было бы позаботиться о неразмещении ракет средней дальности на границах Союза России и Белоруссии. Последним и самым радикальным шагом, который мог бы помочь было бы объявление установки ракет в качестве "casus belli". Но есть и другие. Например:

1. Россия накладывает экономические санкции на Польшу и Чехию в случае принятия решения о размещении ракет.
2. Польша и Чехия объявляются враждебными государствами, их посольства аннулируются на территории России. Аннулируется визовый режим между государствами. Гражданам России рекомендуется покинуть Польшу и Чехию в кратчайшие сроки.
3. НАТО получает официальный запрос от России с требованием постановки круглосуточных наблюдателей на военных объектах, которые установят на территории Польши и Чехии. В случае нацеливания этих ракет на Россию и отказа от инспекции:
4. Пункт 4. Так как в случае ракетной атаки с ядерными зарядами с территории Польши и Чехии Россия не успевает ответить (невозможность "удара возмездия"), Россия оставляет за собой право превентивного ядерного удара баллистическими ракетами по пунктам базирования этих ракет в Польше и Чехии.

Что же касается антироссийской истерии в этом случае - то можно будет не обращать внимания на нее. Дешевле жестко отреагировать сейчас, чем потом лицезреть разрушенные ракетами российские города.

Что же касается Эстонии, то здесь надо понять две вещи:

1. Эстонские националисты и шовинисты в правительстве Эстонии провоцируют Россию на ответные действия, чтобы тут же выставить ее в качестве агрессора. В ответ надо не развертывать антиэстонскую кампанию, а принимать адекватные меры.
2. Эстонские националисты и шовинисты действуют так смело не сами, их геополитическая субъектность ограничена, они являются марионетками США и НАТО.

Вывод один: договариваться с эстонским правительством бесполезно - надо грамотно давить на него извне и изнутри, а договариваться надо с НАТО. Прежде всего поставить вопрос о натовской системе ПРО в Эстонии на Совете Россия-НАТО. Потом надо поддержать русскоязычные общины и тех эстонских граждан, которые поддерживают национально-освободительную войну русских (деньгами, поездками в России и проч.). Развернуть сеть радиостанций на эстонском языке, которые говорили бы правду о войне (заставить эстонское правительство глушить их и делать их популярными). Развернуть сеть агентов-информаторов в самой Эстонии, которые бы докладывали о шагах эстонских властей - инфильтровать ими армию, полицию, спецслужбы. В случае подготавливаемой провокации со стороны Эстонии быть впредь информированными. С санкциями и иными радикальными мерами - подождать.

С уважением, Александр

---

От	Павел Чайлик
К	Scavenger (01.05.2007 21:49:39)
Дата	02.05.2007 10:39:41

Не предложил, но и не обещал. :)

---

>Вы их не предложили.

Я не обещал. Я больше люблю вопросы задавать, чем на них отвечать столь развернуто как вы.

Спасибо за реакцию.

Ваши предложения интересны, но они исходят из того, что у руля в России вполне вменяемое и последовательное руководство. Конечно же, последние изменения вселяют надежду, но предыдущий опыт говорит об обратном.

Мое личное мнение сводится к тому, что необходима качественная работа в первую очередь с ближним зарубежьем. Донесение до народов и верхов их собственных национальных интересов. Контр-пропаганда. Т.е. деятельность МИДа и СМИ должны быть пунктами одного плана.

А пока все конфронтационные действия России состоят больше из угроз. Такие действия демонстрируют не силу, а слабость. Т.е. сначала действия, а потом декларации - тут надо брать пример с Китая. Не прослеживается внутренняя незгибаемая линия. И, к тому же, совсем не понятно как должны себя вести соседние страны, что бы угодить российскому руководству. В лице Москвы никто не видит надежного партнера - это эмпирический факт для большинства постсоветских республик. Никто не знает когда его поддержут, а когда сдадут Вашингтону и подставят под очередную "цветную" смену власти.

Теперь попунктно.

> А на мой взгляд - самым разумным вариантом было не втягиваться в расширение провокации в Эстонии. Вместо этого России надо было бы позаботиться о неразмещении ракет средней дальности на границах Союза России и Белоруссии. Последним и самым радикальным шагом, который мог бы помочь было бы объявление установки ракет в качестве "casus belli". Но есть и другие. Например:

Надо не объявлять, а сначала устанавливать. Руководство России за последние годы приучило международную общественность к тому, что за ее гневными декларациями ничего не следует и они являются либо внутриполитической шумихой либо средством мелочно выторговать себе поблажки Вашингтона.

>1. Россия накладывает экономические санкции на Польшу и Чехию в случае принятия решения о размещении ракет.

Зачем санкции? У вас есть Онищенко. :))
Никакой внешней конфронтации.

>2. Польша и Чехия объявляются враждебными государствами, их посольства аннулируются на территории России. Аннулируется визовый режим между государствами. Гражданам России рекомендуется покинуть Польшу и Чехию в кратчайшие сроки.

Ну этого не стоит делать ни в коем случае.
Надо разъяснять разъяснять и разъяснять.
Даже если у оппонента в ушах вата.

>3. НАТО получает официальный запрос от России с требованием постановки круглосуточных наблюдателей на военных объектах, которые установят на территории Польши и Чехии. В случае нацеливания этих ракет на Россию и отказа от инспекции:

Вот это лучше. Я бы больше сказал, надо совместно обслуживать эти объекты. Терроризм - страшный враг и бороться надо вместе. Тут я полностью поддерживаю Путина в его юродствовании в Мюнхене. Эту линию "божьей росы" надо только развивать.
Но ясно, что для этого надо налаживать отношения с чешскими и польскими "товарищами". И даже туманно пообещать им пересмотр Катынского дела. Т.е. начать мелочно торговаться и долго и занудно припираться.

>4. Пункт 4. Так как в случае ракетной атаки с ядерными зарядами с территории Польши и Чехии Россия не успевает ответить (невозможность "удара возмездия"), Россия оставляет за собой право превентивного ядерного удара баллистическими ракетами по пунктам базирования этих ракет в Польше и Чехии.

Это само собой разумеющиеся вещи и что бы не выглядеть пустословами уже сейчас должны вестись переговоры с Белорусией.

>Что же касается антироссийской истерии в этом случае - то можно будет не обращать внимания на нее. Дешевле жестко отреагировать сейчас, чем потом лицезреть разрушенные ракетами российские города.

Совсем игнорировать не стоит, тем более что общественное мнение на Западе совсем не однозначно. Надо продолжать играть на противоречиях и действовать по принципу "Ванька слушает да есть". Т.е. надо продолжать мелочно припираться во всех Евро-структурах до посинения. Так есть хотя бы шанс, что вас услышат.

>Что же касается Эстонии, то здесь надо понять две вещи:

>1. Эстонские националисты и шовинисты в правительстве Эстонии провоцируют Россию на ответные действия, чтобы тут же выставить ее в качестве агрессора. В ответ надо не развертывать антиэстонскую кампанию, а принимать адекватные меры.
>2. Эстонские националисты и шовинисты действуют так смело не сами, их геополитическая субъектность ограничена, они являются марионетками США и НАТО.

>Вывод один: договариваться с эстонским правительством бесполезно - надо грамотно давить на него извне и изнутри, а договариваться надо с НАТО.

Где-то я это уже слышал. Кажется тоже самое звучало по поводу событий в Грузии.
В общем все верно. Но кажется где-то закралась ошибка. Пока не могу четко сформулировать где.

>Прежде всего поставить вопрос о натовской системе ПРО в Эстонии на Совете Россия-НАТО. Потом надо поддержать русскоязычные общины и тех эстонских граждан, которые поддерживают национально-освободительную войну русских (деньгами, поездками в России и проч.).

>Развернуть сеть радиостанций на эстонском языке, которые говорили бы правду о войне (заставить эстонское правительство глушить их и делать их популярными).

Думаю, что лучше самих русских, живущих в Эстонии, этого никто не сделает. Т.е. вопрос давно профукан, раз до сих пор ничего подобного нет. Гораздо правильнее финансировать подобные средства информации по линии поддержки русской культуры в Эстонии. Тогда всякий зажим таких станций - это повод для демократического шума и возможность вынесения вещания за пределы Эстонии.

>Развернуть сеть агентов-информаторов в самой Эстонии, которые бы докладывали о шагах эстонских властей - инфильтровать ими армию, полицию, спецслужбы. В случае подготавливаемой провокации со стороны Эстонии быть впредь информированными.

А я, по наивности, думал, что это уже имеет место или, по крайней мере, над этим постоянно работают.

>С санкциями и иными радикальными мерами - подождать.

Согласен.

---

От	7-40
К	Scavenger (01.05.2007 21:49:39)
Дата	01.05.2007 22:05:38

Re: Совсем не...

---

>Вывод один: договариваться с эстонским правительством бесполезно - надо грамотно давить на него извне и изнутри, а договариваться надо с НАТО. Прежде всего поставить вопрос о натовской системе ПРО в Эстонии на Совете Россия-НАТО. Потом надо поддержать русскоязычные общины и тех эстонских граждан, которые поддерживают национально-освободительную войну русских (деньгами, поездками в России и проч.). Развернуть сеть радиостанций на эстонском языке, которые говорили бы правду о войне (заставить эстонское правительство глушить их и делать их популярными). Развернуть сеть агентов-информаторов в самой Эстонии, которые бы докладывали о шагах эстонских властей - инфильтровать ими армию, полицию, спецслужбы. В случае подготавливаемой провокации со стороны Эстонии быть впредь информированными. С санкциями и иными радикальными мерами - подождать.

Национальную борьбу русских здесь поддерживает ничтожная маргинальная часть русских. Остальные желают мирно жить на этой земле и жизнью своей нынешней довольны больше, чем перспективами жить в сегодняшней России.

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 22:05:38)
Дата	01.05.2007 22:16:55

Почему?

---

> жизнью своей нынешней довольны больше, чем перспективами жить в сегодняшней России.

Почему? Неужто прав Крылов, и националисты во власти дают чудесный эффект процветания, причём даже "не титульным" этносам ?

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 22:16:55)
Дата	01.05.2007 22:46:59

Re: Почему?

---

>> жизнью своей нынешней довольны больше, чем перспективами жить в сегодняшней России.
>
>Почему? Неужто прав Крылов, и националисты во власти дают чудесный эффект процветания, причём даже "не титульным" этносам ?

Довольны просто потому, что в среднем жизнь здесь, насколько я могу судить, лучше, чем в среднем в России. Проще зарабатывать, проще решать свои социальные проблемы, проще путешествовать, больше надежд на дальнейшее улучшение. В этом заслуга не одних националистов: власть здесь попеременно делят коалиции разных настроев.

Вообще, экономической политике разных наших правительств надо отдать должное: при всех недостатках национальной политики, экономическая политика все эти годы была разумнее российской.

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 22:46:59)
Дата	01.05.2007 22:52:32

Re: Почему?

---

> Довольны просто потому, что в среднем жизнь здесь, насколько я могу судить, лучше, чем в среднем в России.

Вы сравниваете свой уровень со среднеоероссийским?
Или среднеэстонский со среднероссийским?

> Проще зарабатывать, проще решать свои социальные проблемы, проще путешествовать, больше надежд на дальнейшее улучшение.

По различным оценкам, сейчас за рубежом работает около 30 тысяч жителей Эстонии [почти 5% трудоспособного населения]. Работоспособное население Эстонии сокращается не только за счет трудовой миграции, но и в силу неблагоприятной демографической ситуации.

Другие данные из CIA Factbook:
Population growth rate: -0.635% (2007 est.)
Birth rate: 10.17 births/1,000 population (2007 est.)
Death rate: 13.3 deaths/1,000 population (2007 est.)
Net migration rate: -3.22 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 22:52:32)
Дата	01.05.2007 23:06:26

Re: Почему?

---

>> Довольны просто потому, что в среднем жизнь здесь, насколько я могу судить, лучше, чем в среднем в России.
>Вы сравниваете свой уровень со среднеоероссийским?
>Или среднеэстонский со среднероссийским?

Свой и среднеэстонский со среднеевропейским и среднероссийским - в той мере, в которой я знаком с этими уровнями.

>> Проще зарабатывать, проще решать свои социальные проблемы, проще путешествовать, больше надежд на дальнейшее улучшение.
>По различным оценкам, сейчас за рубежом работает около 30 тысяч жителей Эстонии [почти 5% трудоспособного населения].

Это правда. Поэтому в Эстонии сильно упала безработица, наблюдается нехватка рабочей силы и достаточно быстрый рост зарплат: работодателям всё труднее найти рабочую силу. Конечно, это не значит, что нет малооплачиваемых и безработных; они есть, и их немало. Но - меньше, чем раньше; и работу найти не так сложно.

>Работоспособное население Эстонии сокращается не только за счет трудовой миграции, но и в силу неблагоприятной демографической ситуации.

Это тоже правда. Неблагоприятная демографическая ситуация - это бич и Европы, и России.

>Другие данные из CIA Factbook:
>Population growth rate: -0.635% (2007 est.)
>Birth rate: 10.17 births/1,000 population (2007 est.)
>Death rate: 13.3 deaths/1,000 population (2007 est.)
>Net migration rate: -3.22 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)

Кстати, последние годы наблюдается бум рождаемости. Население крупных городов даже растёт (правда, во многом вследствие миграции из мелких городов и села). Буквально на днях в Таллине снова стало 400 000. :)

---

От	Monk
К	7-40 (01.05.2007 23:06:26)
Дата	01.05.2007 23:27:38

Вопрос по рождаемости.

---

От нескольких педагогов, бывших в Эстонии, слышал, что доля неэстонцев среди новорожденных значительно уменьшилась за 90-ые годы (ссылались на число первоклассников). Не могли бы Вы прокомментировать эту инфу?
Есть ли статистические данные, меняется ли эта тенденция?

---

От	7-40
К	Monk (01.05.2007 23:27:38)
Дата	01.05.2007 23:44:32

Re: Вопрос по...

---

>От нескольких педагогов, бывших в Эстонии, слышал, что доля неэстонцев среди новорожденных значительно уменьшилась за 90-ые годы (ссылались на число первоклассников). Не могли бы Вы прокомментировать эту инфу?

Впервые слышу. Мне казалось, что показатели рождаемости и среди русских, и среди эстонцев в среднем примерно одинаковые. Число первоклассников некоторое время назад спало в обоих общинах, но вскоре, наверное, рост начнётся, когда до школы дорастут те, кто родился в период бума.

>Есть ли статистические данные, меняется ли эта тенденция?

Сейчас посмотрю на сайте местного статдепа...

Ага, советую сайт статдепа на английском: http://www.stat.ee/
Возможно, вот эта интерактивная таблица может помочь: http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=PO108&ti=LIVE+BIRTHS+BY+ETHNIC+NATIONALITY+OF+PARENTS&path=../I_Databas/Population/03Vital_events/04Births/&lang=1
Я набираю:
1) Mother and father of the same ethnic nationality
2) Estonian & Russian
3) Все годы
Получаю таблицу с 89-го по 2005-й год. Привожу отношение рождений эстонских и русских детей (делю одно на другое):
1989 - 3,1
1992 - 4,0
1995 - 4,4
1998 - 4,1
2001 - 4,4
2004 - 4,3
2005 - 4,3

Видно, что отношение сначала довольно быстро возрасло от 3,1 в 1989-м до 4,4 в 1995-м, а потом оставалось примерно стабильным. Это соответствует тому, что доля русского населения в первые годы независимости резко уменьшилась за счёт отъезда, а потом стабилизировалась: те, кто хотел, уже уехали. Теперь доля неэстонцев остаётся постоянной, и особых тенденций в относительной рождаемости, похоже, нет.

---

От	Monk
К	7-40 (01.05.2007 23:44:32)
Дата	02.05.2007 00:03:29

Спасибо за данные.

---

>
>Мне казалось, что показатели рождаемости и среди русских, и среди эстонцев в среднем примерно одинаковые. Число первоклассников некоторое время назад спало в обоих общинах, но вскоре, наверное, рост начнётся, когда до школы дорастут те, кто родился в период бума.

Мне мои знакомы говорили, что в советское время в школе русских была одна треть, а сейчас четверть. В общем-то данные сходятся.

>Получаю таблицу с 89-го по 2005-й год. Привожу отношение рождений эстонских и русских детей (делю одно на другое):
>1989 - 3,1
>1992 - 4,0
>1995 - 4,4
>1998 - 4,1
>2001 - 4,4
>2004 - 4,3
>2005 - 4,3

>Видно, что отношение сначала довольно быстро возрасло от 3,1 в 1989-м до 4,4 в 1995-м, а потом оставалось примерно стабильным. Это соответствует тому, что доля русского населения в первые годы независимости резко уменьшилась за счёт отъезда, а потом стабилизировалась: те, кто хотел, уже уехали. Теперь доля неэстонцев остаётся постоянной, и особых тенденций в относительной рождаемости, похоже, нет.

Но согласитесь переход от 3,1 до 4,4 - это очень много. Мне кажется, что только отъездом подобное падение объяснить нельзя. Поэтому возникает вопрос: а сколько неэстонцев покинуло республику за первую половину 90-х?

---

От	7-40
К	Monk (02.05.2007 00:03:29)
Дата	02.05.2007 00:23:54

Re: Спасибо за...

---

>Мне мои знакомы говорили, что в советское время в школе русских была одна треть, а сейчас четверть. В общем-то данные сходятся.

Это похоже на правду и это объяснимо. До восстановления независимости здесь было ок. 45 % неэстонского населения (кажется), сегодня несколько больше 30 % (кажется). В Таллине неэстонцев и эстонцев было почти поровну, может, неэстонцев даже чуть больше. Сейчас неэстонцев в Таллине по-прежнему больше, чем в среднем по стране. На Северо-Востоке население преимущественно неэстонское, там эстонцы порой теряются. :) На юге, островах и в сельской местности - наоборот.

>Но согласитесь переход от 3,1 до 4,4 - это очень много. Мне кажется, что только отъездом подобное падение объяснить нельзя.

Это как раз отражает отъезд неэстонского населения.

> Поэтому возникает вопрос: а сколько неэстонцев покинуло республику за первую половину 90-х?

Навскидку: до 91-го года было где-то 55 % эстонцев, 45 % неэстонцев. Соотношение 1,2:1. Сегодня: эстонцев ок. 67 %, неэстонцев ок. 33 %. Соотношение 2,0:1. Изменение соотношения: 1,2/2 ~ 0,6. По рождаемости: 3,1/4,4 ~ 0,7. В пределах всех ошибок - примерно то и есть.

Но получается, что детей у эстонцев рождалось раньше и рождается теперь в среднем несколько больше, чем у русских.

---

От	Monk
К	7-40 (02.05.2007 00:23:54)
Дата	02.05.2007 00:36:00

Re: Спасибо за...

---

>Но получается, что детей у эстонцев рождалось раньше и рождается теперь в среднем несколько больше, чем у русских.

А как Вы думаете: почему у эстонцев "рождаемость несколько больше"?

---

От	7-40
К	Monk (02.05.2007 00:36:00)
Дата	02.05.2007 00:43:44

Re: Спасибо за...

---

>>Но получается, что детей у эстонцев рождалось раньше и рождается теперь в среднем несколько больше, чем у русских.
>
>А как Вы думаете: почему у эстонцев "рождаемость несколько больше"?

Без понятия. Вообще-то и у эстонцев рождаемость не компенсирует смертность. Сейчас глянул статистику - оказывается, в советское время и смертность среди эстонцев была пропорционально выше, чем среди русских. А сейчас примерно выровнялось, хотя небольшой дисбаланс ещё есть.

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 15:24:15

Пикет "Наших" у консульства Эстонии в Петербурге продолжается

---

http://www.fontanka.ru/2007/05/01/024/
<<<
Пикет "Наших" у консульства Эстонии в Петербурге продолжается

01/05/2007 12:27

В Петербурге члены молодежной организации "Наши" продолжают бессрочный одиночный пикет у здания консульства Эстонии в защиту памятника Воину-освободителю.

Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 1 мая, один из активистов организации, ночь у консульства прошла спокойно - пикетирующие сменяли друг друга каждые полчаса, рядом дежурили два экипажа милиции.

Напомним, что бессрочный пикет был начат вчера, после чего были задержаны 8 активистов движения. После этого было решено проводить одиночные пикеты, так как это не требует санкции властей.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (01.05.2007 15:24:15)
Дата	03.05.2007 15:46:22

Фотографии у посольства Эстонии в Москве

---

http://burmatoff.livejournal.com/269887.html
<<<
Фотографии у посольства Эssтонии в Москве

http://i69.photobucket.com/albums/i76/burmatoff/DSCF5403-1.jpg

http://i69.photobucket.com/albums/i76/burmatoff/DSCF5343-1.jpg

http://i69.photobucket.com/albums/i76/burmatoff/DSCF5542-1.jpg

http://i69.photobucket.com/albums/i76/burmatoff/DSCF4966-1.jpg

http://i69.photobucket.com/albums/i76/burmatoff/P4270194.jpg


Другие фото:
http://anaitiss.livejournal.com/282302.html

Напоминаю, что "Молодая Гвардия" пикетирует посольство Эssтонии с 24 апреля. 27 апреля, когда эssтонские власти осуществили свой чудовищный замысел, к "Молодой Гвардии" присоединились активисты "России Молодой", "Местных" и "Наших".
Часть фотографий со вчерашнего дня и с митинга молчания, часть - с сегодняшнего дня.
<<<

---

От	Баювар
К	IGA (03.05.2007 15:46:22)
Дата	03.05.2007 21:48:42

И ведь главное, знаю отлично я

---

http://www.kulichki.com/vv/pesni/vozle-goroda-pekina-xodyat.html

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины...

А другого золота в Альпах нет...

---

От	IGA
К	Баювар (03.05.2007 21:48:42)
Дата	04.05.2007 13:32:46

Эпатриуя. Да здравствует Великая Пролетарская Культурная Революция! (-)

---

---

От	Ростислав Зотеев
К	Баювар (03.05.2007 21:48:42)
Дата	04.05.2007 13:01:36

А результат налицо - наивысшие темпы роста экономики в мире !

---

Может, так и надо - всю гниль ельцинско-перестроечную вычистить сих помощью?

Ростислав Зотеев

---

От	IGA
К	IGA (01.05.2007 15:24:15)
Дата	02.05.2007 19:24:00

"Наши" сорвали пресс-конференцию эстонского посла

---

http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070502/17/57448
<<<
Представители молодежных движений чуть не сорвали пресс-конференцию эстонского посла в Москве

Представители молодежных движений, 6-й день пикетирующие у посольства Эстонии в Москве, попытались сегодня сорвать пресс-конференцию эстонского посла Марины Кальюранд в пресс-центре газеты "Аргументы и Факты". Общение Кальюранд с журналистами все же состоялось благодаря вмешательству ОМОНа.

Как передает Ольга Шипша, Марина Кальюранд в сопровождении охраны и пресс-атташе успела зайти в здание пресс-центра. Вслед за ней бросилась толпа молодых людей с флагами и повязками молодежных движений "Наши", "Молодая гвардия" и других. Всего на территорию пресс-центра их пришло около 150 человек. В здание попали почти 20. Они закрыли вход изнутри, не пускали журналистов, сломали в пресс-центре стулья и разгромили один из кабинетов. Охрана пресс-центра – в основном пожилые мужчины - справиться с протестующими не смогли. Телохранителям эстонского посла пришлось применить против молодых людей слезоточивый газ. Представители "Наших" утверждают, что несколько их активистов получили ожоги. Те, кто попал в здание, кричали из окон "Позор Эстонии!". Внизу их поддерживали остальные соратники, перекрывшие выезд с территории пресс-центра. По команде молодого человека они слаженно выкрикивали лозунги: "Фашизм не пройдет!", "Русский Таллин, мы с тобой!", "Руки прочь от наших дедов!".
Потом к протестующим вышел лидер движения "Наши" Василий Якеменко. Он попросил их вести себя спокойно. Оказалось, что целью этой акции было задать послу Эстонии 2 вопроса. Но к этому времени в пресс-центр прибыла милиция. Ее сотрудники силой выводили из здания прорвавшихся туда молодых людей и сопроводили оттуда Якеменко. Молодежь, стоявшая на улице, завидев ОМОН, спокойно перешла на другую сторону. "Все, что вы видели, еще раз свидетельствует о том, что российские власти не обеспечивают безопасность эстонского посольства, нарушая международные конвенции", - обратилась к журналистам посол Эстонии в России Марина Кальюранд.
Пресс-конференция, порядок на которой обеспечивали с десяток милиционеров, длилась 40 минут. Потом еще 15 минут машины эстонского посла не могли выехать с ул. Мясницкой, на которой находится пресс-центр "Аргументов и Фактов". Представители молодежных движений перекрывали проезд, бросали на машины сорванные одуванчики и кричали "Чемодан – вокзал – сваливай". ОМОНу с помощью дубинок митингующих удалось разогнать.
<<<

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=683325&ct=news
<<<
ТАЛЛИН, 2 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип выступил в парламенте с политическим заявлением, в котором просит обратиться в ЕС за помощью, поскольку считает, что ситуация с "Бронзовым солдатом" спровоцирована нападками России. "Мы ждем от Европейского союза четкой реакции на скоординированные нападки России на Эстонию", - сказал эстонский премьер.

"Физическое нападение на посла Эстонии в Москве, продолжающиеся взломы эстонских серверов с серверов российских госучреждений, срывание эстонского флага с нашего посольства, призывы депутатов Государственной думы сменить эстонское правительство свидетельствую о том, что на наше суверенное государство предпринята сильная атака", - отметил он.

Все эти события, считает Андрус Ансип, говорят о том, что Эстония имеет дело не с собственными внутренними проблемами, а скоординированным и жестким вмешательством России во внутренние дела эстонского государства, передает ИТАР-ТАСС. "Мы обратились в Европейский союз и просим его соответственно прореагировать на это, так как считаем, что нападки на страну-члена ЕС являются нападением на весь Европейский союз", - полагает глава эстонского правительства.

Говоря о проблеме "Бронзового солдата", Андрус Ансип сказал, что его перенос на военное кладбище разрешил проблему двойственного восприятия этого памятника, "Там, на кладбище он более не воспринимается как раздражающий символ оккупации", [IGA: почему??] - сказал премьер-министр. Об этом, по его словам, свидетельствует и то, сколько народу уже побывало возле него с цветами.
<<<

http://www.newsru.com/russia/02may2007/nashi_arrest.html
<<<
До 14 активистов молодежных движений задержаны за хулиганские действия против посла Эстонии в пресс-центре "АиФ"

По словам представителя пресс-центра "АиФ", молодые люди "разбили оргтехнику и воспрепятствовали нормальной работе журналистов"
Пожалуй, это нельзя назвать беспорядками, а скорее было некое недоразумение и некая возбудимость со стороны представителей молодежных организаций, конечно, присутствовала
В свою очередь посол Эстонии отметила на пресс-конференции, что "милиция не пришла или не захотела придти на помощь"

В Москве за хулиганские действия в пресс-центре газеты "Аргументы и факты" (АиФ), где в среду проходила конференция эстонского посла, посвященная скандальным событиям вокруг переноса памятника советскому Воину-освободителю, задержаны до 14 активистов молодежных движений, среди которых есть члены прокремлевской организации "Наши".

По сообщению правоохранительных органов, задержано 11 человек, однако лидер "наших" Василий Якеменко говорит о 14 задержанных, передает "Интерфакс".

"Все они (задержанные хулиганы) доставлены в отдел милиции "Басманный", где с ними проводится разбирательство", - цитирует РИА "Новости" сотрудника правоохранительных органов столицы.

По словам представителя пресс-центра "АиФ", молодые люди "разбили оргтехнику и воспрепятствовали нормальной работе журналистов".

Правда, главный редактор еженедельника "Аргументы и факты" Николай Зятьков достаточно сдержанно оценивает случившееся в среду в редакции во время пресс-конференции посла Эстонии Марины Кальюранд.

"В это время меня не было в редакции, но я конечно в курсе происшедшего. Пожалуй, это нельзя назвать беспорядками, а скорее было некое недоразумение и некая возбудимость со стороны представителей молодежных организаций, конечно, присутствовала", - заметил главный редактор.

При этом он опроверг сообщения ряда СМИ, что активисты молодежных движений якобы устроили погром в кабинете бывшего главного редактора "АиФ", ныне покойного Владислава Старкова. "Как такового помещения, которое бы у нас считалось кабинетом бывшего главного редактора, нет, поскольку будучи главным редактором он работал в различных комнатах. Что касается информации о каких-то погромах, то могу просто сказать, что никакого материального ущерба редакции нанесено не было", - подчеркнул Зятьков.

Касаясь проведения самой пресс-конференции, он отметил, что "в своих материалах еженедельник никоим образом не поддерживает действия эстонских властей, но тем не менее считает, что, будучи независимым СМИ, обязан давать возможность высказать точку зрения и другой стороне".

По окончании пресс-конференции активисты движения "Наши" бегом сопровождали машину эстонского посла по всей Мясницкой улице вплоть до Лубянской площади.

В свою очередь посол Эстонии отметила на пресс-конференции, что "милиция не пришла или не захотела прийти на помощь".

Сейчас, по данным ГУВД, у здания газеты дежурят дополнительные наряды милиции, в том числе ОМОН.

Ранее милиция задержала 13 человек за "различные нарушения правопорядка около здания посольства Эстонии в Москве в Малом Кисловском переулке", добавили в правоохранительных органах.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (01.05.2007 15:24:15)
Дата	02.05.2007 19:14:48

"Наши" в пресс-центре АиФ

---

http://nashi.su/news/17112
<<<
16 человек задержаны у здания редакции «АиФ»

16 комиссаров, в том числе, девушка задержаны у редакции газеты «АиФ». Девушка пыталась подарить букет одуванчиков Марине Кальюранд за то, что охранники посла пытались отравить комиссаров слезоточивым газом.

Инцидент произошел сегодня у редакции газеты «Аргументы и факты». Туда в 12.00 приехала посол Эстонии Марина Кальюранд для того, чтобы дать пресс-конференцию.

Более 250 активистов молодежных Движений «НАШИ», «Россия молодая», «Местные», «Новые люди» встали под окнами здания с флагами и транспарантами и скандировали «Победа будет за нами!» и «Нет фашизму!».
Лидер Движения «НАШИ» Василий Якеменко прибыл на пресс-конференцию. Лидер «НАШИХ» попросил охранников здания разрешения пройти на пресс-конференцию, чтобы задать Марине Кальюранд 6 вопросов, на которые она не желает отвечать уже 6-е сутки.

Василию Якеменко было отказано в просьбе. Однако, группе активистов молодежных Движений удалось пройти в зал для пресс-конференции. Как только «НАШИ» вышли в здание «АиФ», охранники эстонского посла начали распылять на активистов слезоточивый газ. Ситуация дошла до того, что уже на территории российского государства эстонцы начинают применять фашистские методы борьбы с теми, кто защищает оскверенную память своих дедов. Несколько активистов Движения «НАШИ» и других активистов молодежных движений получили ожоги лица и глаз. Пострадавшие активисты сейчас находятся у здания «АиФ».

Присутствующие журналисты попросили Василия Якеменко передать свои вопросы послу Эстонии через активистов и удалиться, чтобы не мешать проведению пресс-конференции. Это требование было немедленно выполнено.
<<<


http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/10286305.html
<<<
Погром в пресс-центре АиФ
02.05.2007 13:18 | www.rian.ru

Во время акции ряда молодежных движений в пресс-центре газеты "Аргументы и факты" их активисты устроили погром в кабинете, принадлежавшем ныне покойном главному редактору газеты Владиславу Старкову, сообщил представитель пресс-центра Салауддин Исламов.

"Они (активисты) прорвались в кабинет, разломали мебель, вели себя как вандалы. Чем они отличаются от экстремистов - национал-большевиков?", - спросил Исламов.

В настоящее время в Москве активисты молодежных движений, в основном "Наши", пытаются сорвать пресс-конференцию посла Эстонии в России Марины Кальюранд в пресс-центре АиФ, протестуя против переноса Бронзового солдата в Таллине. Пресс-конференция должна была начаться в 12.00.

По словам представителя пресс-центра, активисты молодежных движений "разбили оргтехнику и воспрепятствовали нормальной работе журналистов".

Василией Якеменко, лидер молодежного движения "Наши", заявил, что активисты были вынуждены прорваться в здание, так как их не допустили на пресс-конференцию.

"Мы хотели, чтобы на пресс-конференцию прошли два человека, и задали всего шесть вопросов, но нам этого не дали сделать", - сказал он.

Нескольких активистов, ворвавшихся в здание, из пресс-центра АиФ увели сотрудники милиции и охраны. В связи с акциями молодежных движений начало пресс-конференции было задержано.

Представители пресс-центра сообщают, что пресс-конференция не начнется до тех пор, пока здание не покинут незаконно проникшие туда активисты.

Как ранее сообщил корреспондент РИА Новости, в здании был распылен перцовый газ. Ворвавшиеся в здание скандировали: "Фашизм не пройдет!".

Российские молодежные организации уже несколько дней проводят акцию у посольства Эстонии в Москве, протестуя против решения эстонских властей убрать из центра Таллина Бронзового солдата.

Перенос памятника спровоцировал массовые беспорядки в Таллине на минувшей неделе. Защитники памятника были разогнаны полицией, сотни человек были задержаны.
<<<

http://nashi.su/news/17098
<<<
Определена дата демонтажа здания Эстонского посольства в Москве

Федеральный комиссар Движения «НАШИ» Василий Якеменко объявил дату демонтажа здания эстонского посольства в Москве – 12 июня 2007 года. Как сказано в официальном заявлении Движения «НАШИ»: «Именно в рамках закона следует найти возможность переноса посольства фашиствующей Эстонии в другое, более подходящее место. Каждый гражданин, на какой бы должности он ни находился, должен ответить на вопрос – все ли он сделал для того, чтобы историческая справедливость была восстановлена. Мы должны помнить – если это будет сделано, это будет безусловной победой над неофашизмом, над попранием памяти. Этот акт политической воли отдельных граждан, руководства страны в целом станет важнейшим шагом к дальнейшему политическому и нравственному возрождению России».

Не прекращается сбор подписей в поддержку решения «НАШИХ» о демонтаже посольства. Под ультиматумом уже поставили свою подпись более 100000 москвичей и гостей столицы. К акции присоединились тысячи россиян в десятках городов страны – в Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге, Пензе, Волгограде, Краснодаре и многих других.

Сегодня около 16.00 комиссар Движения «НАШИ» Саликов Александр сорвал эстонский флаг со здания эстонского посольства. Это была единоличная инициатива Александра, проявление его гражданской позиции и демонстрация его отношения к действиям эстонских властей. Александра Саликова и еще двоих НАШИХ Дмитрия Оленина и Алексея Смирнова задержали сотрудники ОМОНа и увезли в Пресненское ОВД. «НАШИ» пробыли в отделении милиции более трех часов, а затем были отпущены. С каждого из комиссаров взыскали штраф в 500 рублей за административное правонарушение. Около3-х часов приехали более 200 активистов Движения «НАШИ» и «Россия Молодая». После освобождения «НАШИХ» из-под ареста все они отправились пикетировать посольство снова.

Бессрочный пикет эстонского посольства и консульства продолжается уже пятые сутки. Сейчас в Малом Кисловском переулке на пикете находятся более 250 активистов Движений «НАШИ», «Россия молодая», «Молодая гвардия» и «Местные».
<<<

---

От	IGA
К	IGA (01.05.2007 15:24:15)
Дата	02.05.2007 14:43:03

"Наши": ночной дозор

---

http://aqualung.livejournal.com/2482658.html
<<<
ночной дозор

Поехали с Дмитрием из штаба к посольству Эстонии, он по делу, я - потому что более курьезного места для полуночной прогулки не найти, а я люблю курьезы. У посольства, напомним, уже вторые сутки продолжается митинг известного движения "Наши". К ним принято относиться со смесью скепсиса и презрения, но то, что я увидел, меня скорее напугало, чем оставило равнодушным. Всё было исполнено неброско, но очень упорно, грамотно и профессионально. У подхода к переулку стенды с баннерами - "посольство фашистской эстонии" и "разыскивается посол фашистского государства", уличные указатели опять же заклеены баннерами, столбы - стикерами. Постоянно звучит какой-то нехитрый, но слегка накрывающий транс, иногда ремиксы казенной военной песни про "день победы", любимой каждым номенклатурщиком. Собственная служба охраны: очень вежливые и немногословные юные бугаи в темно-синих бушлатах. Десятка два палаток, несколько гарлемских стилизованых мусорных баков с огнем, у которого греют руки активисты. Их, что меня и впечатлило, сотни две, они прилично выглядят, веселы, и не пинают х%%, а безустанно заняты важнейшим делом - ТУСУЮТСЯ. То есть Нашим удалось запустить бессрочную тусню, и явно не за большие деньги, для большой группы легко внушаемых молодых людей. Мне кажется, этим молодежным проектом занимаются те же люди, что разрабатывают психологические программы для макдональдса, НЛП, саентологов, корпоративных крыс и пикаперов. А эти приемы работают безотказно. Гимны, тренинги, семинары - за людей взялись серьезно, а %%%натов со стремлением к комсомольской работе у нас всегда хватало. "Элита" готовит себе замену. И решила сделать это основательно, по-американски. Раз власть больше понятие не онтологическое, а пропагандистское и технологическое, значит и преемников нужно выращивать системно - на конвейере. Поверьте, всё это произвело на меня впечатление. Аристотель определял человека как политическое животное, но со временем дефиниция "политическое" перестала быть строгой. А просто животных можно просто дрессировать и эффективно программировать, тем более на пропаганду, патриотизм и суверенную демократию. Наши возьмут власть. Что-то меня в этом убеждает.

Будь я золотым пером (а не %%%ым %%%м), сделал бы из сегодняшних соображений неплохой фельетончик, а так просто рассказал вам всё вечером, пока кураторы не видят.

В зеленую аптеку я в итоге попал, спасибо.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 15:15:07

Земфира отменила выступление в Таллине

---

http://lenta.ru/news/2007/04/28/zemfira/
<<<
Земфира отменила выступление в Таллине

http://pix.lenta.ru/news/2007/04/28/zemfira/picture.jpg


Земфира отменила запланированное на субботу, 27 апреля 2007 года, выступление в Таллине. Сообщение об этом появилось на сайте певицы.

"В городе беспорядки, обстановка накалённая. Не уверена в безопасности и уместности этого концерта", - заявила исполнительница, подразумевая ситуацию с "Бронзовым солдатом".

Выступление Земфиры должно было состояться в "Рок-Кафе". Сейчас ведутся переговоры о переносе даты концерта. В конце мая певица отправится в тур по городам Западной Европы.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 15:13:49

Депутаты Госдумы нашли на Бронзовом солдате следы распила

---

http://lenta.ru/news/2007/05/01/soldier/
<<<
Депутаты Госдумы нашли на Бронзовом солдате следы распила

http://pix.lenta.ru/news/2007/05/01/soldier/picture.jpg


Депутаты Госдумы России, которые сейчас находятся с визитом в Таллине, обнаружили на памятнике Воину-освободителю следы "поперечного распила", сообщает РИА Новости со ссылкой на главу делегации, председателя комитета Госдумы по делам ветеранов Николая Ковалева.

По его словам, "это значит, что символ Победы был все-таки подвергнут распилу". "Хорошо, что хватило мужества восстановить его сейчас. Мы можем увидеть, что реставраторы поработали неплохо", - подчеркнул он. Напомним, 27 апреля Бронзовый солдат был демонтирован с монумента на холме Тынисмяги в центре Таллина и перенесен на Военное кладбище города.

Ранее появлялись слухи, что памятник был распилен на части, поскольку он вывозился спешно, однако премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, выступая с телеобращением, заявил, что Бронзовый солдат цел.

Как отмечает РИА Новости, "при внимательном рассмотрении памятника можно заметить следы заделанных швов как вдоль, так и поперек фигуры Бронзового солдата". Эстонские власти в свою очередь утверждают, что эти швы свидетельствую о том, что еще при изготовлении памятник был собран из отдельных фрагментов.

Кроме того, делегации Госдумы РФ не разрешили посетить место раскопок захоронения советских воинов на холме Тынисмяги "под предлогом того, что там идут археологические раскопки и присутствие политиков как российских, так и эстонских там неуместно".

Депутаты не согласились с таким решением, поскольку еще вчера, 30 апреля, им "на всех уровнях обещали, что покажут место раскопок". Во вторник появилось сообщение о том, что на месте братской могилы найдены останки девяти советских солдат.

Также эстонская погранслужба не пустила в страну семерых активистов молодежного движения "Наши", которые направлялись в Таллин "на экскурсию". Запрет объяснили тем, что они "представляют угрозу государственной безопасности Эстонии".
<<<

---

От	Баювар
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 14:43:51

А врать с телеэкрана все равно нехорошо.

---

А врать с телеэкрана все равно нехорошо.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=102117&p_news_razdel_id=9
-----------------------------------------------------
К чему приведет уничтожение памятника погибшим солдатам в Таллине

В то утро еще никто не знал, что Воину-освободителю осталось стоять на Тынисмяги считанные часы. Даже когда сквер вокруг памятника обнесли забором, а над фигурой солдата соорудили палатку, напоминающую саркофаг. К месту археологических раскопок люди шли с цветами и георгиевскими лентами. Бросая гвоздики к ногам полицейских, взявших монумент в плотное кольцо. Но когда вечером на площади скопились тысячи людей, день победы перешел в ночь побоища.

Судьба Бронзового солдата решилась в эти самые минуты в тишине правительственных кабинетов. В разгар беспорядков там отдали приказ немедленно начать демонтаж. Утром жители Таллина услышали - Бронзовый солдат распилен на части и увезен в неизвестном направлении.

Утро пятницы Таллин встретил в кордонах полиции. Колючая проволока у здания парламента. Груды разбитого стекла. Расколотым после ночных погромов оказалось и эстонское общество. Снос монумента стал для многих поводом для нескрываемого торжества.
-----------------------------------------------------

Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Scavenger
К	Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата	01.05.2007 21:54:15

Re: А это и было уничтожение.

---

>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?

Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

С уважением, Александр

---

От	Баювар
К	Scavenger (01.05.2007 21:54:15)
Дата	02.05.2007 13:21:40

Ложь остается ложью

---

>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?

>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

Ложь остается ложью независимо от Ваших предположений, что при каких-то обстоятельствах в будущем она стала бы правдой.

Вы считаете допустимым, чтобы власти Вам лгали с телеэкранов?

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Scavenger
К	Баювар (02.05.2007 13:21:40)
Дата	02.05.2007 21:34:05

Re: Ложь остается ложью...

---

>>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?
>
>>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

>Ложь остается ложью независимо от Ваших предположений, что при каких-то обстоятельствах в будущем она стала бы правдой.

...это верно.

>Вы считаете допустимым, чтобы власти Вам лгали с телеэкранов?

Нет. Но они так много лгали ПРОТИВ меня и того, во что я верю, что иногда отрадно когда они солгут ЗА. А вообще говорить правду они отучились даже не 1991 году. Боюсь, что при нынешнем режиме - навсегда.

С уважением, Александр

---

От	Дионис
К	Баювар (02.05.2007 13:21:40)
Дата	02.05.2007 16:53:36

Так грубо подставились - значит этого кто-то очень хотел (-)

---

---

От	Баювар
К	Дионис (02.05.2007 16:53:36)
Дата	03.05.2007 21:53:44

взорвать ситуацию в соседней стране

---

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.121448.html

Нынешний конфликт в Эстонии имеет чрезвычайно большое значение не только для этой страны, но и для России. Похоже, накануне объявленного эстонскими властями перемещения Бронзового солдата в Москве сочли момент подходящим, чтобы попытаться взорвать ситуацию в соседней стране: расколоть эстонское общество, сплотить русскоязычную общину на основе националистических, пророссийских и даже просоветских лозунгов и противопоставить их эстонскому большинству.

В идеале в Кремле хотели бы превратить русскоязычную общину в некое автономное образование, находящееся под своеобразным российским протекторатом - по типу Абхазии и Южной Осетии в Грузии или Приднестровья в Молдавии. Если бы этот сценарий прошел в Эстонии, его можно было попробовать осуществить и в Латвии, чтобы таким образом начать восстанавливать советскую империю по куcкам. Ведь под этими лозунгами вполне можно будет провести как думскую, так и президентскую предвыборные кампании, которые не за горами.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	А.Б.
К	Баювар (03.05.2007 21:53:44)
Дата	09.05.2007 12:18:21

Re: Вот тут - надо бы еще посмотреть - кто "автор".

---

Как бы - кто приурочил перенос именно к майским? РФ? Не смешно!

Кто повел процесс переноса столь неделикатно и без объяснений с прочими уважительными "экивоками"? Тоже провокация РФ?

Так что... "горячие эсссты" - погорячились. Даже интересно - с чего это они себя такими сильномогучими почувствовали? Их же там "чистых эссстов" недостаточно даже для "!простого воспроизводства" экономики, насколько мне известно...

---

От	7-40
К	Scavenger (01.05.2007 21:54:15)
Дата	01.05.2007 22:00:42

Re: А это...

---

>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?
>
>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

Если бы не та ночь - памятник простоял бы до 9-го мая, и сохранялась ещё призрачная надежда на то, что стоял бы и дальше.

---

От	7-40
К	Scavenger (01.05.2007 21:54:15)
Дата	01.05.2007 21:59:17

Re: А это...

---

>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?
>
>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

Могу Вас уверить, что это не так. Не надо ударяться в крайности.

---

От	Scavenger
К	Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата	01.05.2007 21:53:11

Re: А (-)

---

---

От	Silver1
К	Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата	01.05.2007 17:26:10

Таки был распилен, депуты подтвердили

---

http://lenta.ru/news/2007/05/01/soldier/

Потому долго и не показывали - видно реставраторы в поте лица трудились...

---

От	Баювар
К	Silver1 (01.05.2007 17:26:10)
Дата	02.05.2007 19:20:32

заново сваривать старую скульптуру

---

Увы, ссылка не находится. Отсюда взято:

http://forum.ej.ru/showthread.php?t=277297&page=50

---------------------------------------------

По мнению скульптора Тийу Кирсипуу, для перевозки двухтонной скульптуры не требуется распиливать ее на куски, к тому же сварка статуи является трудоемким делом.

Тийу Кирсипуу говорит, что для переноса не было нужды пилить статую Бронзового солдата.


Представители Государственной Думы заявили сегодня, что статуя Бронзового солдата была разобрана и после снова сложена – так они заявили российским журналистам.
По словам скульптора, на статуе видны следы старой сварки, так как такую большую фигуру не отливают из цельного куска.

Скульптор пояснила, что большие бронзовые фигуры изготавливают из нескольких маленьких частей, которые потом сваривают в одно целое.

«Таким же образом изготавливали когда-то и Бронзового солдата, потому что нет такой большой печи, в которой его можно было бы отлить», - сказала Кирсипуу

По словам скульптора, статуя солдата может состоять из двух частей.

«Я не видела статую так близко, но из одного куска она точно не может быть сделана, может даже больше, чем из двух кусков», - сказала она.

Если рассматривать статую вблизи, то, по словам Кирсипуу, следы сварки можно заметить.

«Место сварки приобретает другой цвет. Если на скульптуре видны темные полосы, это и есть места сварки», - сказала скульптор. «Полагаю, что, судя по всему, на статуе заметили старые следы сварки».

Слух о том, что статуя была распилена и потом снова сварена, по мнению скульптора, абсурден.

«В этом нет никакой необходимости. Поднять двухтонную статую не составляет проблемы», - сказала Кирсипуу.

Если бы статуя была бы распилена, то, по словам скульптора, это означало бы, что ее пришлось бы переливать заново.

«Если заново сваривать старую скульптуру, то ее придётся всю обработать и сделать темнее, чтобы место сварки было таким же, как и вся скульптура и не бросалось бы в глаза», - сказала Кирсипуу. « Так что это бессмысленный разговор о том, что статую распилили. Это было бы очень трудоемким делом и сильно усложнило бы задачу».



А другого золота в Альпах нет...

---

От	Дионис
К	Silver1 (01.05.2007 17:26:10)
Дата	01.05.2007 18:06:42

Даже если статуя не пострадала, на новом месте только фрагмент памятника (-)

---

---

От	Дионис
К	Silver1 (01.05.2007 17:26:10)
Дата	01.05.2007 18:02:06

Да, а еще стена за его стеной пропала (-)

---

---

От	7-40
К	Дионис (01.05.2007 18:02:06)
Дата	01.05.2007 18:07:44

Re: Да, а...

---

Стена будет к июлю,как обещают... Скульптуру, скорее всего, не распиливали - зачем бы? Только усложнить всё...

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 18:07:44)
Дата	01.05.2007 22:13:01

Что мешало в июле перенести и статую? Кто их торопил? (-)

---

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 22:13:01)
Дата	01.05.2007 22:53:51

Re: Что мешало...

---

Ничто. Если бы не акции вандализма, так бы и случилось, вероятно. Но затягивание переноса оставляло противникам некоторый шанс. Этого шанса правительство давать не хотело, однако у него не было бы выбора, если бы не случившееся: слишком много обещаний было дано. Акция вандализма дала прекрасный предлог для мгновенного переноса. При этом были нарушены многочисленные обещания не переносить до 9-го и не делать это под покровом ночи; однако вандализм вручил правительству оправдание для таких действий. А теперь пути назад уже нет.

---

От	Дионис
К	IGA (01.05.2007 22:13:01)
Дата	01.05.2007 22:32:42

Очень много говорит о том, насколько чухляндия независима, а ее правительство

---

действует на благо Эстонии или хотя бы самих эстонцев.

Они подложили, взвели и взорвали этническую бомбу и эффект всячески будут усиливать.

У рядовых эстонцев в башках переклинило - они в эйфории. Но это им сулит ситуацию как в Спарте спартанцев с илотами.

Даже Горбачев и ЕБН взрывали страну по окраинам. В маленькой эстонии все не так

---

От	Дионис
К	IGA (01.05.2007 22:13:01)
Дата	01.05.2007 22:22:06

Кто? Есть мнение:

---

"Продюсер сказал: "Снять штаны!
- сняли штаны..."

---

От	Дионис
К	Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата	01.05.2007 15:46:16

В деталях - ошибка. По существу - это демонтаж

---

Как я понимаю, памятник - это не только вылитая из бронзы фигура. Место расположения памятника, тем более в городе - его часть.

Для альтернативно одаренных предлагаю представить перенос Мавзолея Ленина с Красной Площади куда-нибудь в другое место. Понятно о чем я?

Картинку, которую показывали наши телеканалы, гда от памятника остались только ступни, так же оказалась фотожабой. Но, по существу чухонцы сделали именно это - снесли памятник.

Снесли или нет - этот вопрос решается еще и из такого момента: согласны ли были граждане или нет. Раз такая большая часть людей была не согласна, стал быть можно ставить вопрос о факте вандализма

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 14:37:14

Зубатов предлагает поставить памятник ССовцам

---

http://zubatov.com/k-sobyitiyam-v-estonii/
<<<
К событиям в Эстонии

Тут меня спросили, как я ко всему этому отношусь. Отрицательно. Ко всему. Во-первых, к решению эстонских властей: стоит себе памятник — и пусть стоит. Во-вторых, к погромщикам и подстрекающим их российским властям: даже если бы эстонские власти устроили ритуальное повешение статуи и останков — это ещё не повод для погромов.

В целом же, могу лишь ещё раз привести пример, который уже приводил: на месте Полтавской битвы есть 2 братских могилы — русская и шведская — и 4 памятника — от тех и других тем и другим. Вот так, я считаю, и надо поступать.


valery_d:

Несколько… ммм… шокировали.
Предлагаете изготовить памятник эстонской СС и торжественно передать властям Эстонской республики?

Серж Зубатов:

Экий же Вы у нас… нервный. Ну а вот этот, наприме, пост Вас не шокирует, нет?

Мы с отцом ездили в 92-м в Германию на могилу его брата, там братская могила на 12 бойцов. Местные жители в поселке за ней ухаживают, возлагают цветы. Нас хорошо встретили. Отец пообщался с ветеранами войны с немецкой стороны. Никакой ненависти, ведь все люди выполняли приказ.


Подозреваю, что нет. Это ведь как в анекдоте: «дочке ну такой замечательный муж достался — и готовит, и полы моет, но зато сыночку такая стерва — и готовить его заставляет, и полы мыть». Или в другом: «ну как ты жена, не понимаешь, ведь если у меня любовница, то это мы их, а если у тебя любовник, то это они нас».

Так вот, солдаты эстонской СС тоже выполняли приказы — и если уж мы умиляемся, что немцы ухаживают за могилами наших солдат, и возлагают на них цветы, то неплохо бы ответить на это, как говорится, встречной любезностью. Начать можно, скажем, с создания мемориального комплекса в Волгограде. Что-нибудь аполитичное, например, грантитные плиты с выбитыми именами всех погибших в Сталинградской битве немецких солдат и статуя плачущей фройляйн над этим делом.
<<<

---

От	Администрация (И.Т.)
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 02:46:24

Перенесено корень вне лимита (-)

---

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 02:21:22

НБП разродилась

---

заявлением.

http://nbp-info.ru/5785.html
<<<
30-04-2007
Заявление национал-большевиков по поводу событий в Эстонии

Национал-большевики поддерживают действия защитников памятника Солдату, установленного над братской могилой воинов, погибших при освобождении Эстонии от фашизма.

Национал-большевики напоминают что именно НБП, еще в 90-х годы, первой начала борьбу против режима апартеида в Прибалтике и преследований партизан-ветеранов ВОВ. Именно нацболы тогда проводили яркие запоминающиеся акции в поддержку красных партизан Кононова, Фартбуха, Савенко, которых латышский режим бросал в тюрьмы за борьбу с фашизмом. Только после этих акций российские власти обратили внимание на судьбу ветеранов и выступили с громкими заявлениями в их поддержку. В свой первый день на свободе Василий Кононов пригласил к себе не только российского посла, но и лидера национал-большевиков Латвии Константина Маузера.

Осенью 2003 года национал-большевики провели героическую акцию в поезде Москва-Калининград, на территории Литвы, протестуя против введения литовскими властями транзитных виз для россиян. Российский МИД покорно принял навязанные Литвой условия, однако их не приняли нацболы, поплатившиеся за это свободой.

И вот настал черед Эстонии. Возмущенные граждане (и неграждане) вышли на улицы заявить о своей позиции и были жестоко разогнаны полицейскими силами. Сотни людей арестованы, есть погибшие. Российские власти в патриотическом угаре делают заявления, одно другого страшнее. Угрожают экономическими санкциями. Однако все это - "разговоры на лестнице". Национал-большевики убеждены, что сейчас, когда памятник солдату снят, братская могила раскопана и осквернена, поздно пугать эстонские власти экономическими санкциями. Это надо было делать раньше. Тем более такая возможность имелась.

Известно, что Путин и его клан имеет широкие бизнес-интересы связанные с Эстонией. До 30% доходов бюджета маленькой Эстонии формируется за счет сборов с российского транзита [IGA: голышевское враньё, только 10% - см. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6524000/6524607.stm#3 ]: нефти, минеральных удобрений и проч. Российская власть должна была заранее заявить о намерении отказаться от транзита в случае демонтажа памятника, однако, личные бизнес-интересы она ставит выше национальных интересов и интересов ее граждан.

Особое омерзение вызывает попытка российской власти приватизировать патриотизм. Согнав в последние дни на несанкционированные акции у посольства Эстонии в Москве толпы нашистов, окружив их ОМОНом, власти расправляются со всеми иными гражданами пришедшими выразить свой искренний протест. По наводке нашистов их задерживает милиция и развозит по ближайшим отделениям.

Национал-большевики уверены что рано или поздно волна здорового патриотизма сметет и недругов России и циничных лжепатриотов во власти.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 02:14:35

Михаил Веллер: наше тупое упрямство

---

http://www.dp.ru/msk/news/politics/2007/04/29/216245
<<<
Веллер: Эстонский синдром

12:49; 29 апреля 2007; Просмотров: 2922

Горестный конфликт, разразившийся между Россией и Эстонией, был предсказуем уже давно. Российской стороне следовало, как минимум, сразу после распада Союза учесть неизбежность возникновения в Эстонии постоккупационного синдрома. Можно как угодно трактовать факт пребывания Эстонии в Советском Союзе, но невозможно не учитывать, что для большинства эстонского населения [??] это пребывание воспринималось как насильственное и трактовалось как оккупация. Прекрасные условия жизни в Эстонии по сравнению с другими советскими республиками никак не отменяли ощущения отсутствия собственного выбора и отсутствия национальной независимости.

Памятники советским воинам, павшим при освобождении Европы от фашизма, стоящие во многих городах Восточной Европы, — это не просто памятники павшим и не просто могилы героев, отдавших жизни в борьбе за правое дело. Хотим мы того или нет, но одновременно они выполняют роль символов советского имперского могущества. Они означают, империя владеет этими территориями по праву, освободив их от грозного и злого врага и уплатив цену крови. Именно в качестве имперских символов и пытаются сейчас наши вчерашние братья и партнеры сносить эти памятники.

Цель политики, сущность дипломатии заключаются в том, чтобы сделать своих соседей своими вассалами, друзьями, слугами, помощниками, уважающими тебя и действующими в твоих интересах. Если эта цель достигается, то политика и дипломатия успешны. Но любые действия и речи, ведущие к результатам обратным желаемым, — свидетельство неумелости, ошибочности и бездарности. Российская политика в отношении Эстонии сделала нам врага на долгие годы вперед. Что характерно, что между Россией и Эстонией нет, строго говоря, никаких политических споров. Все конфликты носят скорее сугубо идеологический характер. Эстония полагает себя оскорбленной советской оккупацией и требует признания этого факта, признания необоснованных репрессий против эстонского населения и как минимум извинения за них. Российская сторона возражает, что Эстония иначе была бы все равно оккупирована Германией, а жили эстонцы в СССР лучше самих русских. Эта сказка про белого бычка продолжается десятилетиями.

И вот сейчас в противовес нашему тупому упрямству выступило эстонское тупое упрямство, не менее упрямое и не менее тупое. Если для эстонцев явилось глубочайшим национальным оскорблением циничная оккупация 1940-го года, то сегодня Россию заставляют глотать национальные оскорбления, когда накануне святого для россиян Дня Победы демонстративно сносится памятник павшим воинам-освободителям. Эта акция, судя по всему, носит демонстративно-провокационный характер, потому что гораздо проще было бы убрать памятник в темном декабре накануне рождественской суеты в морозную ночь никого ни о чем не оповещая и сообщив, что это временная реставрация.

Уличные побоища между эстонской полицией и русской молодежью в Таллинне еще раз напомнили, к сожалению Россия практически ничего не делает для облегчения жизни своих людей, оказавшихся нацменьшинствами в новом зарубежье после инспирированного Москвой развала СССР. До сих пор Россия не оказывала на Эстонию абсолютно никакого политического и экономического воздействия, чтобы воздействовать на отношение Таллинна к русским в Эстонии. Представляется, что по сравнению с такими важными регионами государственных интересов, как Средняя Азия с туркменским газом и исламским фактором или Закавказье с бакинской нефтью и путями к теплым морям, или Украина с базами Черноморского флота и газовой трубой — по сравнению с этими регионами судьба Эстонии и российских отношений с ней заботит МИД в последнюю очередь.

Если бы мы давным-давно организовали русское население северо-востока Эстонии и оно потребовало бы культурной автономии [IGA: как в секторе Газа?] в соответствии с международными законами и в случае какого-либо давления на русскую общину Эстонии в ответ незамедлительно следовали бы жесткие политические и экономические санкции, то сегодня никакого побоища в Таллинне и никакого международного конфликта не было бы.

Михаил Веллер
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 02:05:09

Мы же оккупанты, правильно?

---

http://bormor.livejournal.com/420413.html
<<<

-Это я, сосед,- гном привстал на цыпочки, чтобы его было лучше видно в глазок,- Открой.
Эльф откинул цепочку, впустил гнома в прихожую и спрятал кинжал в ножны.
-Ну, здравствуй.
Гном покосился на кинжал.
-Осторожничаешь?
-Да уж приходится. А тебе самому не страшно ко мне приходить?
-Да я же по делу.
-А-а... Тогда ладно. И что же у тебя за дело?
Гном замялся.
-Да ведь вот... понимаешь. Ордер у меня.
-Ордер?- приподнял брови эльф.
-Угу. Вот,- гном протянул листок.- На твой дом и на всё недвижимое имущество.
-Я-асно,- протянул эльф и потеребил себя за кончики ушей.- Ну что-ж... я даже рад, если так. По крайней мере, мой дом и сад достанутся тебе.
-Ну, сад-то вряд ли,- криво усмехнулся гном.- Деревья придется вырубить. Сам знаешь, нам, гномам, эти ваши эльфийские привязанности чужды.
-Знаю,- кивнул эльф.- И яблоки вы тоже не любите.
-Любим,- вздохнул гном.- А яблони - нет. Придется вырубить. Зачем мне лишние проблемы?
-Абсолютно незачем,- согласился эльф.- Чаю хочешь?
-Хочу,- кивнул гном.
-Пойдем.
Они прошли на кухню, эльф распахнул окна в сад и сел вполоборота, чтобы видеть цветущие яблони. Гном привычно нашел в буфете две чашки и баночку с вареньем, поставил чайник на плиту и присел на табуретку рядом с эльфом.
-Скучно будет без тебя, сосед,- нарушил он повисшее молчание.
-Ничего,- ответил эльф.- Я тебе гарантирую, что в ближайшее время вам тут скучно не будет.
-Ну... жаль, что так получилось. Ты уж извини...
-Да брось, ты ни в чем не виноват.
-Если бы от меня что-то зависело,- пожал плечами гном.- А так... Сам-то я против вас ничего не имею, ты не думай! И не только я. Только что мы можем-то? Всё-равно всё будет, как Совет Бородатых решит. А у эльфов, сам знаешь, борода не растет.
Эльф молча кивнул. Гном посопел в бороду, сполз с табуретки и разлил чай по чашкам. Одну сунул эльфу, из второй отхлебнул сам.
-Это всё молодежь бузит,- сказал он.- Мы-то с тобой вместе воевали, а они что, они гари не нюхали. Дети, что они понимают...
-Дети всё понимают,- перебил эльф.- И гораздо лучше, чем ты думаешь.
-Нуу... может быть.
Гном обвел кухню взглядом.
-Вообще-то... да. Где-то как-то всё правильно. Обидно стало за гномью самобытность. Речь вокруг эльфийская, музыка эльфийская, товары эльфийские. Гордость взыграла.
-Взыграла,- согласился эльф.- Вон вы какие теперь гордые, даже Храм Света порушили!
-Меня там не было!- вскинул бороду гном.- И вообще... ну, порушили, и что? У вас там и так своих храмов полно, а нам теперь ваш Свет ни к чему. Мы же вроде как Темная раса.
-И Свет вам ни к чему, и песни наши, и деревья. Мы же оккупанты, правильно?
-Да. То есть нет. То есть...
-Да ладно тебе, не выкручивайся. Скажи еще, что я неправ.
-Прав,- скривился гном.- Оккупанты вы и есть. Вы же нас за бороду держите! Кругом всё эльфийское, плюнуть нельзя, чтобы в эльфа не попасть! И цены вы диктуте, и политику - тоже вы, и производство всё ваше. Хлеб - ваш, ткани - ваши, даже пиво - и то эльфийское!
-Другими словами, мы вас поим, кормим и одеваем,- подытожил эльф.
Гном запнулся.
-Ничего,- проворчал он наконец.- И без вас не пропадем. Будем железом торговать, авось с голоду не сдохнем. У орков тоже пиво неплохое.
-Неплохое,- согласился эльф.- Только захотят ли они делиться с вами своим пивом?
-Если мы перейдем на сторону Тьмы? Конечно, захотят!
Эльф осторожно отпил из чашки и задумчиво дернул кончиками ушей.
-Значит, вы теперь присоединитесь к Тёмным? Повелителям Драконов? К тем самым, против кого мы вместе воевали?
-Они нас простят,- уверенно произнес гном.- В конце концов, драконы - наши дальние родственники. И живут в пещерах, и золото любят. Да и мы тоже всегда как-то больше под землей, чем на солнце.
-Ну-у...- неуверенно протянул эльф.- Будем надеяться, что ты прав. В таком случае можно только пожелать вам успеха.
Гном неловко поерзал.
-Так я пойду?
-Угу. Иди. И так уже соседи напротив косятся, что ты со мной так долго разговариваешь, да еще и чаи пьешь.
Гном быстро сунул недопитую чашку в мойку.
-Бывай, сосед.
-Пока.
Гном переступил с ноги на ногу.
-А мебель-то когда можно заносить? В смысле, ты скоро съезжаешь, или только завтра?
-Вечером,- ответил эльф, глядя в сад и задумчиво поигрывая зажигалкой.- Мне еще надо собрать вещи.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 02:01:19

Вести с Украины

---

Есть и там более-менее вменяемые среди сторонников Ющенко. Но не много, судя по набежавшим комментаторам.

http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/4874527.html
<<<
Конечно, то, что сделала эстонская власть мразь - глупость, не поддающаяся объяснению. Как бы я хотел, чтобы украинский МИД жёстко осудил демонтаж памятника воину-освободителю, но это всего лишь мечты. К сожалению, и в нашей стране немало идиотов, думающих, что "так и надо". Они то и дело дают повод нашим врагам связывать с западной цивилизацией то, что никогда ей не являлось. Надеюсь, Ющенко, рациональность действий которого в последнее время по меньшей мере удивляет, сделает правильные выводы. Ведь скоро 9 мая - великий праздник, который ни за что нельзя отдать на растерзание красно-голубой гадине.
<<<

http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/4876530.html
<<<
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Коммуни́зм (от лат. commūnis — общий) — общественная формация, основанная на общественной собственности на средства производства, а также идеология, политическое учение, часть более широкой политической философии социализма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Тут важно понять, что коммунизм лучше фашизма хотя бы по той причине, что является в первую очередь одним из возможных стандартов производственных отношений, экономической доктриной если хотите, но не "политической идеологией диктаторского типа". Вместе с тем нельзя отрицать, что отдельно взятый "коммунист" мог быть гораздо хуже отдельно взятого "фашиста". Но когда мы делаем политические оценки, частности уступают место общему. Тут бы я хотел акцентировать на таких тезисах:


* Вермахт оккупировал Украину, а Красная Армия её освободила. Ни о какой украинской государственности тогда не могло быть и речи. Для большинства людей "мирное небо над головой" было основным приоритетом. Тем не менее послевоенные успехи УССР впечатляют. Достаточно посмотреть на нынешние границы нашей страны и честно признать, что такой большой Украина не была никогда.

* Советские солдаты - герои, чего не скажешь о гитлеровских прихвостнях. Даже "недостаток информации" не реабилитирует этих слуг сатаны. Мы должны говорить о примирении в том формате, как это произошло между советскими и немецкими ветеранами, но ни о каком "уравнивании" не может быть и речи.

* Международное сообщество уже дало свою оценку событиям тех лет в 2005 году, когда 9 мая в Москве на параде в честь Дня Победы собрались лидеры всех ведущих государств. Они приехали, чтобы признать исключительную роль наших ветеранов в той важной для всего мира победе. И когда очередной маленький любитель Гитлера начнёт писать свой комментарий с вольной интерпретацией истории, пусть подумает, благодаря кому он имеет такую возможность.
<<<

http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/4877271.html
<<<
http://img20.imageshack.us/img20/2411/papergk5.jpg


Наверное, именно такую Украину хотели видеть nicholas_urfe, steel_archer, polar_bird, sumnocom, xriak_te_ua, oles_maasliouk, seneka2, klod, aka_axios, mamay_m, zzhou, mxn, cynic_man, earlen, sbks, if_ro - свободную от "коммунистов" и "москалей".
<<<

http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/4877759.html
<<<
Німецький текст присяги СС-Добровольця (SS Freiwillige):

"Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, dass ich im Kampf gegen den Bolschewismus dem Obersten Befehlshaber der deutschen Wehrmacht, Adolf Hitler umbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen."

Український переклад: "Я присягаю перед Богом цією святою клятвою, що в боротьбі проти большевизму буду беззастережно слухатись найвищого воєначальника німецького вермахту Адольфа Гітлера і хочу як відважний солдат посвятити своє життя постійному виконанню цієї клятви."

А вот интересная трансформация символов под давлением внешней конъюнктуры:

http://www.galiciadivision.com/name/flag1.jpg


Прапор Дивізії "Галичина" 1943-44 рр.

http://www.galiciadivision.com/name/flag2.jpg


Прапор Дивізії "Галичина" 1944-45 рр.

Действительно, весной 1945 года гитлеровская погань проигрывала на всех фронтах, а поэтому их младшим братьям пришлось срочно прикинуться национально-освободительным движением, чтобы не оставаться со своими безнадёжно проигрывающими хозяевами до конца.

http://www.galiciadivision.com/name/
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 00:18:47

Заявление отряда Армии Русского Сопротивления "Колывань" (Эстония)

---

http://x0kky.livejournal.com/21337.html
<<<
На русскоязычных интернет-ресурсах Эстонии распространяется данное заявление:

Заявление отряда Армии Русского Сопротивления "Колывань" (Эстония)

Преступные действия эстонских чиновников переполнили нашу чашу терпения. В эти дни началось восстание русских людей на улицах городов Эстонии. Тысячи людей сражаются на улицах за будущее своих детей, за правду и справедливость.

Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке.

Другие действия России не помогут русским в Эстонии.

Мы просим жителей России о помощи. Потребуйте от Правительства России и Президента введения российской армии для защиты ваших братьев и сестер в Эстонии.

Но мы уже устали ждать помощи от России.

Если до 3 мая 2007 года власти Эстонии не дадут права граждан всему населению Эстонии, не изменят политику культурного геноцида нашего народа - мы перейдем к вооруженной борьбе.

9 мая станет днем начала нашей войны против преступного эстонского правительства. И тогда уже нашей целью станет создание независимого русского государства на территории Эстонии, где наши дети получат свободу и право быть русскими.

Сегодня, 28 апреля, мы заявлем о формировании отрядов Армии Русского Сопротивления.

Наш, первый отряд уже сформирован. Вопросы вооружения, боеприпасов и амуниции также решены.

Призываем всех русских мужчин, проживающих в Эстонии, кто еще не превратился в бессловесного раба, последовать нашему примеру, и начать самостоятельное формирование автономных отрядов Армии. Даже небольшие отряды смогут успешно действовать. Рано или поздно мы добьемся Победы. Других вариантов нет.

Мы будем наносить удары по всем системам связи, электрообеспечению, газоснабжению, и снабжению бензином, по железнодорожному сообщению, по авиаперевозкам, по водоснабжению крупнейших городов. Будут гореть дома и имущество тех, кто поставил себя выше русских, и не считает нас за людей.

Просим русских жителей России и других стран поддержать нас всем, чем возможно.

Командование отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления

28 апреля
Эстония, Таллин
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	01.05.2007 00:01:44

Русское этническое меньшинство в Эстонии: завоевание субъектности

---

Пишет, как понимаю, антикоммунист. В конце любопытные комментарии.

http://olgerd-kubler.livejournal.com/125206.html
<<<
Русское этническое меньшинство в Эстонии: завоевание субъектности

Так как итоги событий в Эстонии подведены, а ранее 9 мая вряд ли там будет происходить что-либо стоящее, можно спокойно поговорить на темы "как оно работает" и "как оно должно было быть". Писать буду максимально сжато.

NB: все ниженаписанное - фактически "раскрытие карт", конкретный сценарий. Возражения и "критика" в данном случае не принимаются вообще. Не тот "градус". Хотите спорить хотя бы на базовом уровне - учите английский и читайте Jane's. Года три, для начала будет достаточно. Не забудьте, что это обойдется Вам в стоимость хорошего европейского автомобиля. Сделаете - может быть поговорим.

За сим приступаю.

Дано: русское этническое меньшинство в Эстонии, составляющее до трети населения. Часть (точный процент сейчас искать лень) - т.н. "неграждане".

Задача: поднять это меньшинство на ступеньку - другую вверх в пищевой пирамиде, сохранив в той или иной степени групповую идентичность; получить субъектность.

Решение:

0. Русские - один из Белых европейских народов, ничем принципиально не отличающийся от германцев, англосаксов, чехов, etc. При попадании в расово и культурно комплиментарную среду, русские размываются в местном субстрате и ассимилируются за 3 поколения. Это абсолютно нормально.

1. Де-факто самоидентификация русского этнического меньшинства, проживающего в Эстонии, строится по цепи приоритетов (сверху вниз) "европеец" ->; "русский" -> "гражданин Эстонии". Эта самоидентификация не имеет никаких точек соприкосновения с самоидентификацией этнических русских, проживающих в России, которая одноступенчата и выглядит как "гражданин России" (не "русский", а "гражданин России" - русские в России нациогенез не прошли и нацией не являются).

Однако выбранное позиционирование не транслирует реального положения вещей до двух основных реципиентов: коренных эстонцев и граждан России.

2. Коренные эстонцы воспринимают русское этническое меньшинство как "европейцев" и "русских", но не как "граждан Эстонии", а как "жителей Эстонии". Это объясняется запущенными процессами нацбилдинга, т.е. созданием монокультурного эстонского национального государство, в котором этническим русским место полноправных граждан будет выделяться исключительно после ассимиляции.

3. Граждане России воспринимают русское этническое меньшинство как "таких же русских, живущих на непонятной территории по соседству". Т.е отсутствует понимание что а) речь идет о другом государстве б) о группе с собственным, отличным от российского, культурным полем и "точками сборки".

Между тем, повторю, русское этническое меньшинство, проживающее в Эстонии, является независимым групповым образованием и не имеет с российскими русскими ничего общего. Более того, русское этническое меньшинство в Эстонии, в отличие от русских в России, значительно дальше продвинулось по пути эволюции к полноценной (суб)нации.

4. Чтобы оформить имеющийся статус и получить место русской (суб)нации в Эстонии, русскому этническому меньшинству необходимо выправить то, как оно воспринимается коренными эстонцами и российскими русскими.

5. Вектор работы с коренными эстонцами: "Мы - такие же граждане!". Для этого необходимо целиком и полностью адаптировать риторику эстонского нацбилдинга, заменяя "эстонец" на "русский". В частности - полностью дистанцироваться от советского наследия и от русских, живущих в России. Полностью поддерживать официальную мифологию, в первую очередь (имевшую реальное место. между прочим) незаконную оккупацию Эстонии советским режимом.

6. Одновременно с этим следует методично продвигать признание "русских эстонцев" полноправными гражданами и выступать против ассимиляции. Первое может быть достигнуто через простейшие технологии этнических мафий, когда давлением на бизнес, лоббирующий эстонских политиков, в эстонском парламенте принимаются необходимые решения. Уровень: "попроси своего депутата чтобы он поддержал такой-то законопроект иначе у тебя сгорит бизнес. В прямом смысле." Отказ от ассимиляции же будет поддержан частью самих эстонцев, т.к. для любого молодого национализма значительную роль играет этническая составляющая. Т.е. "не смешивать кровь".

7. Вектор работы с Россией прост: "мы не знаем кто вы такие, но вы явно не имеете к нам никакого отношения". Т.е. полный разрыв. При попытке вмешиваться во внутренние дела - максимально использовать эстонскую антироссийскую риторику, поддержанную соответствующими мифами, а также навязывать эстонцам такую роль, при которой они будут вынуждены "прикрывать" русское меньшинство от российского влияния.

Резюмируя: самоидентификация русского меньшинства и позиционирование его вовне (для коренных эстонцев и для России) должны совпадать и де-юре закрепиться в а) "мы - полноправные русские граждане Эстонии" б) "кто такие эти странные люди за нашей восточной границей, которые рассказывают нам всякие мерзости и пытаются замазать нас советизмом и непонятным "русским единением" - не знаем и знать не хотим". Положение, которое получат русские на выходе: самоуправляемые территории, полноценное участие в общественно-политической жизни Эстонии наряду с коренным населением и статус субъекта.

Альтернативы: если данный сценарий не будет запущен, то русскому меньшинству в Эстонии придется выбирать между а) полной ассимиляцией б) ролью вечного заложника и терпилы в играх между Россией и Эстонией, который к тому же будет страдать невротической одержимостью "советским наследием".

P.S. Могу также расписать два различных сценария ассимиляции русских с различными последствиями. Один приведет к полному исчезновению русских среди коренного субстрата; второй - к ... размытию и русских и эстонцев и синтезу новой этнонациональной общности.

UPD: Попав в Топ-30 "Яндекса" и уверенно продвигавшись к Топ-10, этот пост неожиданно...исчез из списка. Как я понимаю, его попросили убрать, а сотрудники "Яндекса" были рады выслужиться.

UPD 2: После того, как я заметил исчезновение поста и написал об этом строчкой выше, пост волшебным образом снова возник в рейтинге...на третьем месте.

Sincerely, Olgerd KublerРейтинг блогов

http://olgerd-kubler.livejournal.com/125206.html?thread=1910550#t1910550
ottorahn
Именно так. Хотя я не читал Jane's, мне хватило лишь кратковременного наблюдения за русскими в Эстонии и этнографической практики. =)
Вопрос: Почему такой сценарий запущен не будет? В чем причина?

olgerd_kubler
Потмоу что "русские терпилы-заложники" в Эстонии выгодны и кремляди, и эстонцам. Я в предыдущих постах писал. Эстонцам - потмоу что позволяет проводить свой нацбилдинг с доминированеим компоненты этнонационализма над политнационализмом. Кремляди - для реекспорта скандалов вовнутрь для подогрева шизофрении.

ottorahn
Это не может продолжаться вечно.

olgerd_kubler
Но пока будет продолжаться - еще изуродованное поколение русских вырастет.
Нет, конечно к 2030 к прмиеру это все потеряет актуальность, но ведь до него еще дожить надо...

bendgavaz
Никто до этого срока не доживёт - все друг друга пережрут.
Как-будто на планете мало места и сыр-бор идёт за какой-то лакомый кусок земли, тока это место хочу и всё тут.

olgerd_kubler
Мало понимают, что будущее - за цивилизационными анклавами с выходом океан, а не за континентальными просторами, населенными зверомассой. В этом плане Эстония безусловно ценна.

bendgavaz
Не хочу накаркивать, но скоро будет "великая зачистка" и кто под неё попал - тот и попал. Это будет во всех странах и континентах. Хотите верьте, а хотите не верьте - это дело ваше. Посмотрим как будет проходить сокращение населения этой планеты. К этому всё и идёт.

olgerd_kubler
Это Вы мне будете про "зачистку" (я называю ее "сбросом") рассказывать? Я об этом уже давно пишу, хехе.

olgerd_kubler
Ну все просто. Ручной труд стремительно обесценивается.
Неквалифицированную работу выполняет китаец или индонезией: штампует микросхемы или шьет кроссовки за $1 в день, себестоимостью $10, которое потом продается за $100 и выше в зависимости от брэнда.

Квалифицированный труд вообще невостребован: автоматизация, а в ближайшем будущем - нанотехнологии.

А в Европе очень много "дорого" дял содержания населения, которое не хочет работать за $1 и требует немеряной социалки. Дорого. И чем дальше - тем дороже и невыгоднее их содержать.

Т.е. от сценария "Золотого Миллиарда" грубо говоря отказались. Все пассивы - в сброс и утилизацию.

olgerd_kubler
Просто возвращается эпоха анклавов - талассократий. Но уровне постиндастриала это бдет означать "зоны сбросы" по континентам и защищенные от зверомассы высокотехнологичные анклавы. Первые ласточки - ну хоть те же острова в Эмиратах.
<<<

---

От	Баювар
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 17:04:55

российские СМИ в дезинформации

---

Нашел только эту ссылку на материал. Цензура?

http://lenta.ru/news/2007/04/29/paet/

Глава МИД Эстонии обвинил российские СМИ в дезинформации

Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт в ходе международной пресс-конференции подверг критике российские СМИ и опроверг некоторые сообщения информационных агентств, сообщает в воскресенье интернет-издание Delfi.ee.
В частности, Паэт обратил внимание прессы на то, что в сообщениях о кончине россиянина в Эстонии неверно была указана причина смерти: министр отметил, что смерть наступила в результате уличной поножовщины, а не деятельности эстонских правоохранительных органов.

Паэт назвал "полной ложью" и сообщение агентства "Интерфакс" о том, что из эстонской полиции массово увольняются русскоязычные сотрудники. Агентство, в свою очередь ссылавшееся на заявление Антифашистского комитета Эстонии, опубликовало сообщение в воскресенье утром.

Министр считает, что массовые беспорядки в Таллине произошли не в последнюю очередь из-за необъективности российской прессы. "Для многих из них (участников беспорядков) единственным источником информации была часть русскоязычных СМИ, которые, к сожалению, в течение долгого времени неадекватно отражали ситуацию в Эстонии и способствовали провокациям", - цитирует Delfi слова чиновника.

Напомним, что беспорядки, возникшие в центре Таллина и других эстонских городах, начались 27 апреля, после демонтажа памятника Воину-освободителю и начала раскопок на месте захоронения советских солдат на Тынисмяги.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 15:55:45

В турфирмах Петербурга не отмечают резкого падения спроса на туры в Эстонию

---

http://www.echomsk.spb.ru/content/store/default.asp?shmode=2&ids=438&ida=52345&idt=news
<<<
12:37 | Понедельник, 30 апреля

В турфирмах Петербурга не отмечают резкого падения спроса на туры в Эстонию

В турфирмах Петербурга не отмечают резкого падения спроса на туры в Эстонию, несмотря на беспорядки в Таллине, вызванные сносом памятника Воину-освободителю.
Как сказал РИА Новости представитель одной из турфирм города, в его компании пока не зафиксированы отказы со стороны уже купивших путевки в Эстонию, ситуация с оформлением виз также нормальная.
Вместе с тем, он сообщил, что в последние дни консульство отказало в выдаче виз нескольким молодым людям в возрасте до 22 лет, которые намерены были посетить Эстонию без родителей.
В другой турфирме сообщили, что в их компании за последние дни также отмечено несколько отказов в выдаче виз молодым людям, но не связали это с ситуацией в Таллине. "В подобных отказах нет ничего необычного, и такие примеры есть при оформлении виз в обычное время в любую страну", - отметил сотрудник туристического агентства. Он добавил, что в пятницу были зафиксированы два отказа от путевок, однако резкого падения спроса на туры в этом направлении нет. В целом же, представители всех опрошенных турфирм считают, что пока рано прогнозировать, как скажется на выездном туризме нынешние события в Эстонии.
В свою очередь, председатель городского комитета по инвестициям и стратегическим проектам Максим Соколов в беседе с РИА Новости предположил, что сложившаяся ситуация может негативно сказаться на туризме Санкт-Петербурга.

"Это может быть плохо для выездного туризма, ведь Таллин стал "городом выходного дня" для петербуржцев", - отметил глава комитета. Вместе с тем, он выразил уверенность, что обострение отношений между Россией и Эстонией не скажется на экономике северной столицы. "Не думаю, что это каким-то образом повлияет на инвестиционный потенциал", - сказал он, отметив, что в Петербурге нет крупных проектов с участием эстонского капитала.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 15:53:48

Польша намерена избавиться от советских памятников

---

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/30/n_1063573.shtml
<<<
14:50 (30 апреля)

Польша намерена избавиться от советских памятников

В Польше «символы коммунистической диктатуры» исчезнут с городских улиц, объявил министр культуры Польши Казимеж Уяздовский. В специальном заявлении министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации «эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей».
В Польше в субботу Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника Воину-освободителю в центре Таллина.
Катыньский комитет считает, что пришло время удалить с территории Польши «советские монументы». Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни, отмечает, что «советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма».
«Наступило время убрать с улиц польских городов советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)», - говорится в документе. // РИА «Новости»
<<<

---

От	Борис
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 10:40:18

Хавьер Солана!

---

Будет и другая Гаага! И ты, Хавьер, будешь первым подсудимым!

И бизоны по прериям еще побегут!

---

От	Борис
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 10:37:33

В защитников Бронзового Солдата

---

стреляют в упор

Пока еще резиновыми пулями


http://news.mail.ru/politics/1317590/


— Помните фильмы про гестапо? Так вот: прошлой ночью я испытал это на собственной шкуре, — рассказывает 34-летний таллинец Сергей Л. (Фамилия в редакции есть, но в целях безопасности мы ее не раскрываем. — Авт.)

— Я ехал с работы и собирался сесть в трамвай, чтобы навестить мать. Ни на какие митинги не ходил, у Солдата в карауле не стоял — я просто ШЕЛ по городу и увидел, как полиция разгоняет толпу. Начал фотографировать и почувствовал удар по спине. Заломили руки, сковали запястья пластиковыми браслетами и повезли в морской порт, в ангар, куда свозили всех кого ни попадя. Браслеты впивались в кожу так, что оставляли порезы, мы пробовали их поджигать зажигалками, но ничего не получалось. Нас поставили на колени, приказали уткнуться лицами в стену и били, били… Без всякого повода — просто вытаскивали из ряда тех, кто не нравился. Одному человеку стало плохо, какая-то женщина сделала ему массаж сердца и закричала: «Скорую!» Та увезла его без слов, сказав, что это инфаркт… Лично видел, как в этот сарай привезли двоих детей: мальчика и девочку лет по 12 — 13. С ними обращались точно так же, как и со взрослыми. В туалет было допроситься нереально. Вот вам сценка из жизни: парень вскакивает и кричит: «Я хочу в туалет!» Его немедленно бросаются бить трое полицейских. Он поднимается, в синяках и подтеках, и опять кричит: «Фашисты, я все равно хочу в туалет!» Нет, русских не победить, это точно… Я бы никогда не поверил в то, что рассказывают, если бы не видел собственными глазами!

Все полицейские, которые нас задерживали, были эстонцами, лишь документы проверял русский парень. Я ему объясняю: «Я же не при делах — я просто мимо шел!» — «Я тоже не при делах», — отвечает он и говорит извиняюще: — Понимаешь, это приказ!« Он был самый нормальный из всех — наручники нам ослаблял по крайней мере. В четыре утра нас потихоньку начали выпускать. Это выглядело так: проходили по ряду и тыкали пальцем: „Ты, ты, выходи, а ты — назад!“ В общем, выпускали лишь тех, кто больше нравился…

Русские полицейские воюют с собственной совестью

Вторая ночь великого противостояния в Эстонии. Итог еще более впечатляет, чем в предыдущую: 66 человек ранено, 500 задержано. Слава Богу, погибших нет. Зато волна протеста из Таллина перекинулась на другие эстонские города, где проживает русскоязычное население. В Йыхви, Кохтла-Ярве, Нарве вчера тоже били витрины. Но не мародерствовали. Это важно: агрессия по отношению к магазинам и банкам — это ОТВЕТ населения на действия властей, а не наоборот.

Те, кто попал в ночь на субботу под раздачу, отмечают необычайную жестокость, с которой действует эстонская полиция.

Среди ночи в Москву звонит приятель. И что я слышу по телефону? Звук выстрелов!

— Слушай, они ведут себя, как охотники! — кричит в трубку он. — Догоняют, валят на асфальт и расстреливают резиновыми пулями по пять выстрелов в упор! Но этот человек, которого они сейчас завалили, абсолютно ничего не делал! Он просто стоял и смотрел!

В трубке слышны отчетливые крики: „Позор! Позор!“ И еще одно слово, от которого комок в горле: „Россия! Россия!“

Пока это еще конфликт русских против государства (хотя до трети толпа состояла из эстонцев. — Авт.). Но он вот-вот может перерасти в конфликт межэтнический. Костер может разгораться так: злость на неоправданно жесткие действия полицейских выльется в месть по отношению к эстонским соседям…

Первые конфликты уже начались. Не поверите где — в самой полиции! На разгон митинга по поводу сноса Бронзового Солдата специально откомандировали русских полицейских — это помогало, но только в первый день конфликта. У них у самих не выдерживали нервы, поскольку им был дан приказ воевать с собственной совестью — ведь казненный на горке Тынисмяги Солдат был памятником и их дедам! Есть информация о том, что русские полицейские сейчас почти массово пишут рапорты об уходе. То же самое будет и в армии — за годы независимости выросло целое поколение граждан Эстонии русской национальности, которые пошли туда служить. Отвечать на вопрос: „На какой стороне вы будет воевать в случае военного конфликта между Эстонией и Россией?“ — их учили. Но не спрашивали, как они будут себя вести в ситуации, когда врагом окажется одноклассник, друг, сосед!

Под прицелом — россияне

В субботу выяснилось, что погибший в первую ночь потасовок 20-летний Дмитрий Ганин. Информация об этом скрывалась двое суток. Еще одна государственная эстонская тайна — место, куда увезли Бронзового Солдата.

Нет сведений и о судьбе двух активистов „Ночного дозора“ Дмитрия Линтера и Максима Рева. Первому на допросе стало плохо — его откачали в больнице и увезли допрашивать по новой. Второго скрутили на военном кладбище, куда он приехал искать распиленное на куски бронзовое тело. Провел ночь в кутузке и еще один „дозорный“ — Александр Коробов: перед тем как его задержали, он спас эстонского парня, чуть ли не за руку вытащив его из драки. Коробов рассказывал, кстати, что под общую раздачу попал и пожилой немецкий журналист из „Евроньюс“. Сообразив, что поймали слишком крупную рыбу, полицейские начали его выпихивать на улицу. Российские паспорта (в субботу стало известно, что задержаны и избиты 22 гражданина России. — Авт.) полицейских нисколько не отрезвляли. Скорее они действовали на них, как красная тряпка на быков…

Эстонские власти тем временем упорно пытаются доказать, что общество взбаламутила подогреваемая Москвой горстка смутьянов, не понимая, что, убрав Солдата, они наступили на мозоль, которая у всех русских оказалась общей.

Галина САПОЖНИКОВА, обозреватель „КП“

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Новый Сталинград

Называть неожиданностью то, что случилось в Эстонии, может только наивный или закоренелый лжец вроде эстонского премьера Ансипа, который оправдывается теперь перед журналистами: „Не думал, что все так выйдет…“ Он-то как раз осознанно шел на провокацию, заварив кашу вокруг сноса памятника. Думал показательно умыть защитников Бронзового Солдата, а заодно ненавистную Россию. Да сильно просчитался — русские в Эстонии не только не смирились с кощунством, но, пожалуй, впервые за последние годы мощно дали сдачи.

Два десятилетия (начиная с появления в Прибалтике сепаратистских нацфронтов) русскоязычных там гнобили так, что мало не покажется. Называли инородцами, мигрантами, изобрели понятие „неграждане“ (такого, кстати, больше нигде в мире нет). Издевались, поражали в правах, отнимали родной язык, кромсали культуру. Русские, конечно, протестовали, но вынуждены были раз за разом отступать под натиском властей, которых мощно подпирал в спину лицемерный Запад.

Отступали, но не сдавались, сжимая в тугую пружину боль и ненависть к наглеющим угнетателям. Нужен был лишь повод, толчок, чтобы эта пружина распрямилась в обратную сторону с огромной силой. И такой повод нашелся, когда официальный Таллин, обеляя фашистов, решил стереть память о тех, кто фашистов разгромил. Люди поняли, что это уже за гранью, что надо стоять насмерть, как в Сталинграде. Может быть, лет десять назад решимости сопротивляться и не хватило бы, но ныне времена другие. Русские вновь почувствовали себя силой.

И политкорректности в этих протестах ждать не стоит. Да, демонстранты, в первую очередь молодые, дали волю эмоциям, круша витрины и переворачивая авто. Но они кричали в лицо полиции, в лицо власти: „Вы нас достали!“

Эту гневную волну теперь будет сдержать непросто. Протесты уже перекинулись из столицы в другие города Эстонии, множится число пострадавших, пролилась кровь первых жертв. Страна на грани раскола, причем самого опасного — этнического. И, если власти не опомнятся, уже в ближайшей перспективе может возникнуть вопрос о создании на Северо-Востоке Эстонии русскоязычной автономии. Русских там и сейчас больше 70 процентов, а через границу — родная Россия.

Многое будет зависеть от позиции Москвы. Хорошо, что мы не молчим. Но сейчас нужны не привычные словесные громы и молнии (и тем более не скороспелые пиар-акции лидеров отдельных политпартий). Надо крепко подумать о том, как реально помочь русскому люду в Эстонии отстоять свой Сталинград. И если их права будут надежно защищены, уверен, и Бронзовый Солдат снова займет достойное место в Таллине.

Андрей БАРАНОВ

ЛИЦЕМЕРЫ

Югославию разбомбил, а Таллин защитил…

От Евросоюза ждали осуждения гробокопателей, а дождались „понимания“

После демонтажа Бронзового Солдата и уличных беспорядков в Таллине наши политики принялись взывать к Европе. Мол, только она может остановить эту вакханалию. Так, вице-спикер Совета Федерации Дмитрий Мезенцев призвал европейцев создать для Эстонии особый нравственный и политический режим, делающий невозможным неофашизм. Зампредседателя Комитета Госдумы по информационной политике Александр Кравец заявил, что ждет со стороны ЕС очень жесткой реакции на происходящее… Много кто выступал.

И реакция не заставила себя долго ждать. Вчера координатор внешней политики ЕС Хавьер Солана позвонил президенту Эстонии Ильвесу и высказал тому… „понимание и поддержку“. Кстати, именно Солана возглавлял НАТО, когда авиация альянса бомбила Югославию. Но тогда он защищал албанское меньшинство, а сейчас, получается, эстонское большинство. Вот такие стандарты…

Впрочем, не все политики в Европе разделяют взгляды Соланы. Так, экс-канцлер Германии Герхард Шредер назвал демонтаж Бронзового Солдата оскорблением тех русских, которые отдали свои жизни в борьбе с фашизмом.

— Эстония таким образом продемонстрировала дурной тон и неуважение к памяти этих солдат, — заключил он.

Не одобрил варварского решения эстонских властей и председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден:

— Памятник по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент.

Кирилл АНТОНОВ

СТАТИСТИКА

Половина эстонцев были против сноса памятника

Далеко не все эстонцы, как может показаться из реляций официального Таллина, поддерживали снос памятника. Например, опрос, проведенный в Эстонии еще до событий на Тынисмяги местной фирмой Turu-uuringute AS, дал вполне однозначные результаты. Оказалось, что из 1001 опрошенного жителя Эстонии лишь 37% поддерживают демонтаж памятника Воину-освободителю. И 49% опрошенных высказались против.

Причем среди этнических эстонцев против сноса памятника выступили 50% опрошенных. А среди русскоязычного населения — 86%.

Никита КРАСНИКОВ

РЕПОРТАЖ

Посольство Эстонии забросали помидорами

Участники акции собираются осаждать здание до победы

Переулки вокруг посольства Эстонии в Москве похожи на место военных действий: молодые люди в военной форме, надувной танк, флаги и много ОМОНа. Вторые сутки молодежь осаждает здание посольства. „Победа деда — моя победа!“, „Фашизм не пройдет!“ — под эти крики пришлось спать всю ночь обитателям посольства и жителям соседних домов. На пикете не было ни одной бутылки со спиртным: требовать справедливости предпочитают на трезвую голову.

Неожиданно появляется информация: госпожа Кальюранд, посол Эстонии в России, надев парик и мужской костюм, как Керенский в 17-м году, вышла из оцепления. Видимо, через посольство Голландии, откуда ее отвезли в аэропорт „Шереметьево“.

— Нет, не могла она пройти, — не верит слухам Маша из Рязани, которая приехала в Москву требовать извинений от Эстонии. — В любом случае будем стоять здесь до 7 мая, если понадобится, и дольше, пока не извинятся.

Толпа ждет и боится одного — провокации со стороны Эстонии. И каждое сообщение о беспорядках в Таллине может быть воспринято именно так.

Ночевать остались только человек 50. По очереди ложились спать прямо на асфальте.

Ближе к рассвету появились гости — двое парней в белых масках с огромными охапками бордовых гвоздик. Цветами украсили стену с лозунгами вокруг посольства. Так же украшали стену перед памятником Солдата в Таллине…

— Мы не принадлежим ни к каким движениям, мы просто молодежь Москвы, нас много, и скоро мы придем сюда, — объяснил парень в маске.

Молодые люди запустили салют возле посольства и обещали скоро вернуться — вместе с толпой футбольных фанатов.

Вокруг здания посольства снова начались дорожные работы — асфальт перекопали, говорят, что-то опять с канализацией, но теперь из здания на большой скорости машина точно выехать не сможет.

С самого утра к месту пикета постоянно прибывали люди с флагами и транспарантами. Еще один день стояния начался, и активисты готовы к тому, что он будет далеко не последим. Один из митингующих запустил в здание посольства помидором, за что и был задержан милицией: от постоянных криков и недосыпа нервы начинают сдавать.

Нигина БЕРОЕВА

ВОПРОС ДНЯ

Почему Европа поддержала фашизм?

Павел БОРОДИН, госсекретарь Союза России и Белоруссии:


— Да что нам эта Европа! Да кто она такая! Да она во вторую мировую войну не могла сама с фашизмом справиться — пришлось нам их освобождать. Европейцы еще пожалеют о том, что равнодушно взирают на ту мерзость, что творится в Эстонии.

Эдуард ХИЛЬ, народный артист России, Санкт-Петербург:

— Европа не фашизм поддерживает, это невозможно. Она поддерживает всех, в том числе и Эстонию, кто хоть как-то может уколоть, ущипнуть нас, навредить России.

Александр РАР, директор программ России и СНГ Германского совета по внешней политике:

— Слова Соланы — беспрецедентный случай в истории Евросоюза! Высший чин этой организации, не изучив общего мнения всех европейцев, взял и сделал заявление по вопросу, в котором мало разбирается.

Егор ЛИГАЧЕВ, член ЦК КПРФ:

— А чего же от них еще можно было ожидать? Эстония и Европа — это одно сообщество. Я убежден, что памятник демонтировали по предварительному сговору с европейскими структурами, иначе бы эстонские власти не упорствовали так в своем кощунстве.

Владимир БОРИСОВ, бывший военный летчик, доцент кафедры истории России РУДН:

— Я когда-то летал в Эстонию, и мне больно видеть, что там творится. Но я не думаю, что Европа, находившаяся под фашистской оккупацией, однозначно поддерживает эстонские власти. Народ Европы да и здоровые силы в Эстонии с них еще спросят.

Эндрю ОСБОРН, московский корреспондент британской газеты „Индепендент“:

— Я не согласен с тем, что Запад поддерживает Эстонию. Сам я разделяю российскую позицию. Просто в Европе вообще мало говорят и пишут об Эстонии, и людей не особо интересует, что там происходит.

Аркадий ОРЛОВ, генерал-майор, ветеран войны, Калининград:

— То, что творят власти Эстонии, — это политика подонков. А мнение Соланы — не мнение всей Европы. Считать гробокопательство Эстонии ее „внутренним делом“, значит, поддерживать террористов.

Марьяна, читательница сайта WWW.KP.RU:

— Потому что в Европе на смену поколению, которое помнит ужасы войны и то, как эти страны освобождали советские солдаты, приходит поколение, привыкшее к сытой и спокойной жизни.

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 02:32:34

Здравомыслящие люди...

---

http://mi-xxx.livejournal.com/261474.html
<<<
Здравомыслящие люди есть и на "той" стороне:
Мярт Вяльятага,
гл. редактор журнала "Викеркаар"



Вопрос, что теперь делать, следует адресовать, прежде всего, тем, чьи действия привели к началу волнений, т.е. Ансипу и др. Я бы оставил Бронзового солдата на месте: ведь статую можно было бы трактовать как памятник борьбе с фашизмом. Но, похоже, многие сожалеют и о том, что здесь пришел конец немецкой оккупации.

Межнационального отчуждения теперь можно было бы избежать, если бы правительство интенсивно пошло навстречу русской общине: упразднило бы планы эстонизации русского гимназического образования, смягчило бы законы о языке и гражданстве и т.д. Чтобы у русских исчезло чувство, что они здесь чужие.

Но для нынешней власти это значило бы потерять лицо, поэтому эти шаги, по крайней мере, в ближайшем будущем сделаны не будут. И если бунт будет успешно подавлен, то, возможно, власть и вовсе забудут о необходимости таких шагов.

Мы, эстонцы, стали ведь теперь такими сильными и мощными: мы ведь продемонстрировали, что у нас есть вертолеты и слезоточивый газ. И экономика постоянно на подъеме. А власть, как известно, коррумпирует и вызывает головокружение от успехов.

Политика будущего может исходить только из предположения, что Эстония никогда не будет мононациональным и одноязычным государством, и этого не надо бы даже хотеть. И что у эстонцев и русских есть общая часть видения истории: эстонский язык сейчас жив благодаря тому, что немецкая оккупация длилась здесь только три года.



---------------------------------


Рейн Рауд,
ректор таллинского университета



Я от всего сердца надеюсь, что людям и эстонской и русской национальности хватит стойкости и достоинства, и, что главное, сил видеть друг друга и говорить друг с другом на человеческом языке. Чтобы эстонцы понимали, что среди их соотечественников русского происхождения есть всего лишь горстка тех, кто, прикрываясь политическими лозунгами, творят вандализм и бесчинства, и чтобы эстонские русские не видели в каждом эстонце закоренелого националиста, автора анонимных и ядовитых интернеткомментов.

Если продолжится то, что началось позавчера, опасность нависнет над очень многим, так как исчезнет то равновесие и доверие, которые серьезными усилиями в течение долгого времени создавались между двумя культурными сообществами и которым мы в большой мере обязаны быстрым развитием нашего государства.

Не надо забывать, что когда все это в конце концов пройдет, мы все так же останемся рядом друг с другом и нам по-прежнему нужно будет решать наши общие проблемы.
И общее понимание истории может родиться у нас только в диалоге, через попытки понять друг друга, признавая за точку отсчета право друг друга на разные мнения, а не через насилие и взаимные обвинения, потому что в такой ситуации никогда и никто не бывает прав на сто процентов. Это не ссора, в которой одна сторона могла бы оказаться победителем, а другая проигравшим – когда приходит поражение, то в проигрыше оказываются все.

Я думаю, что все мы хотим жить скорее в Таллине, нежели в Сараево, Белфасте или Бейруте. Давайте скажем это друг другу, прежде чем начнем говорить об остальном.

---------------------------------


P.S. Лично я попыталась найти оригинальные версии переведённых автором статей, но увы!, в электронной версии EPL.ee их нет, они почему-то есть только в бумажной. © legnangel

взято у legnangel
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 02:26:43

"Гордая маленькая варварская Эстония"

---

http://russ.ru/layout/set/print//politics/lyudi/gordaya_malen_kaya_varvarskaya_estoniya
<<<
Гордая маленькая варварская Эстония
Павел Данилин

Есть ли у эстонцев право сносить памятник советским солдатам? Безусловно есть. Ровно такое же право, какое было у афганских талибов, сносивших статуи Будды. Ровно такое же право, как и у вандалов, громивших Древний Рим. Это право маленького гордого фашиста и подонка. Страна, где притесняются права значительной части населения, где фашисты откровенно реабилитируются, сделала очередной шаг в сторону дальнейшей своей фашизации.

Европа умильно смотрит на Таллинн и уверяет нас, что не стоит вмешиваться во внутренние дела члена НАТО. А почему бы, собственно, и не вмешаться?

К примеру, вот таким образом: для начала принять срочную программу переселения соотечественников из Эстонии. Затем в течение года вести агитационную работу с местным русскоязычным населением. Затем разорвать с Эстонией дипломатические отношения. И объявить экономическую блокаду. Будет ли этого достаточно?

Я уверен, что этого недостаточно. Народ Эстонии доказал своим пассивным одобрением действий фашистов у власти, что он не имеет права на государственность, которую этой стране подарила Россия в XX веке. Фашистский режим должен быть уничтожен. А на его месте - воцариться настоящий демократический, лишенный всяческих признаков апартеида.

Для этого Россия могла бы оказать финансовую поддержку в развитии демократических институтов в Эстонии ряду неправительственных организаций. Москва могла бы стать точкой средоточения для тех активистов, которые доказали своим противостоянием с полицией, что они против фашиствующих молодчиков, что они против режима апартеида, что они за демократическую Эстонию, дружественную России. Подобное поведение должно всячески поддерживаться.

Наконец, я вижу и еще один вариант развития событий. В конце концов, маленькая Эстония - эта наследница Адольфа Шикельгрубера, эта вонючая клоака, где болтаются коричневые отбросы эсэсовцев - настолько незначительное в своем экономическом потенциале государство, что, я уверен, можно купить с потрохами всю ценную промышленность и сельское хозяйство этой страны. Купить и закрыть, например. Или брать на работу только неграждан.

Для этого, безусловно, нужна смелость. Но ведь фашистскому режиму в Таллине хватило смелости снести памятник нашим солдатам? Неужели нам не хватит решимости поставить на место зарвавшуюся свору бешеных эстонских собак?

27 апреля 2007 г. | 13:54
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 01:53:26

Лукьяненко об Эстонии

---

http://krylov.livejournal.com/1466889.html?thread=39549193#t39549193
<<<
doctor_livsy
2007-04-29 11:10 pm (local) (link) Track This

Завтра, в программе Доброва - высказался. Без вежливостей. Операторы были в легком шоке и сказали, что "так у нас еще никто не смел говорить".

Интересно, что покажут... Уцелеют ли фразы "фашистская мразота", "не надо вводить танки, хватило бы спецназа", "пока мы, русские, не заставим себя уважать, нас никто уважать не станет".

P.S. Я догадываюсь, что сейчас прибежит десять анонимов с визгом "ты сам сволочь нерусская!" Заранее большое спасибо, идите в жопу.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 00:26:56

Таллин. Как всё это началось

---

http://govorun-ee.livejournal.com/65696.html
<<<
Таллин. Как всё это началось

Сейчас, на фоне всего происходящего в нашей столице, да уже и не только в столице, мало кто задумывается над тем, с чего всё это началось. Я не говорю об истиных причинах все происходящего сейчас в Таллине и Эстонии. Их много, больших и маленьких. Я говорю о том, из-за чего вечером 26-го апреля люди в пикете возле памятника на Тынисмяги пошли на полициейский кордон.

Я хочу просто передать то, что слышал практически из первых уст. Слова человека, который там был, всё слышал и видел сам.


Как это было

С самого начала всё было спокойно и мирно. Т.е. никто не бросался в полицию бутылками, не прорывался за ограждения. Да, происходили отдельные мелкие эпизоды, вроде тех, что показывали по телевизору, когда некий молодой человек подскочил к ограждению и просунул в решётку цветы, а полицейские подскочили и оттеснили его обратно руками, без дубинок.

К сожалению, вскоре к тем, кто пришёл мирно выразить свой протест, соблюдая конституционый порядок, стали присоединяться и те, кого иначе как "шваль", не назовёшь. По ним сразу было видно, что они пришли не защищать солдата, а потусоваться, "пошалить" и при случае подраться с полицией. На подходе их полиция их не остановила, не изолировала. Если бы это было сделано, то всё, наверняка прошло бы иначе. Но этого сделано не было...


И в это время в палатке начался демонтаж памятника. Начали ли его аккурато демонтировать, или же сразу грубо ломать - об этом никто уже не узнает, если только кто-то из тех, кто был там внутри, честно не расскажет. Сначала об этом никто не догадывался. Но вскоре к стоящим у ограждения полицейским подошёл мужчина в возрасте и сказал:
- Я инженер-строитель. Я слышу, что там в палатке идут строительные работы. Я слышу, что там демонтируют памятник! Что вы делаете! Ведь нам обещали, что сначала будут только раскопки!

В ответ полицейские его просто схватили, и засунули в полицейскую машину.Находившихся рядом двое сыновей этого мужчины подбежали к полицейским, со словами:
- За что вы его хватаете?! Он же ничего не сделал! - И в ответ точно так же моментально были скручены.

Люди, стоявшие у оцепления возле Национальной библиотеки, всё это видели и слышали. И в этот момент все поняли, что там, внутри палатки прямо сейчас убирают памятник! Естественно, людей охватило негодование. Все поняли, что их бессовестно обманули. Что вопреки всем заверениям и чуть ли не клятвенным обещаниям правительства о том, что сначала де проведут раскопки, а только потом уже будут решать вопрос о переносе памятника, его просто-напросто тайно убирают под покровом ночи.

И вот тут-то люди и попытались прорваться через полицейское оцепление за ограждение, чтобы помешать начавшимся работам. И если бы им это, удалось, то они бы наверняка остановили и технику, и работы. А правительству наутро пришлось бы публично объяснять, почему они обманули тех, кто их избирал, почему не выполнили свои обещания, почему решили сделать всё тайно под покровом ночной темноты.

Люди в тот вечер не пошли на полицейский кордон просто так, без причины! Просто в какой-то момент поняв, что их обманули, что демонтаж памятника уже начался, они постарались этому помешать.

Как мы все знаем, полиция в ответ сразу же применила резиновые дубинки, газ и прочие спец-средства. Людей начали отеснять в сторону. И вот тут в дело вступили и пьяные "тусовщики", которые только и ждали сигнала для начала "веселья". Что произошло дальше, мы все знаем...
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	30.04.2007 00:22:31

"Полицейская операция удалась"

---

http://my-fairy-lady.livejournal.com/215737.html
http://vianta-beil.livejournal.com/735986.html
<<<
Другая сторона медали
Пост и коммент к нему my_fairy_lady

Беседовала сегодня с тренером, дай бог ему долгих лет жизни, здоровья его жене и успехов его детям, так вот, беседовала с ним на предмет Событый. Он, как профессиональный военный, разложил мне по красивым логическим полочкам то, что произошло. Тактику, естественно, потому как зачем и кому это нужно, всё равно не понять. Стала по-другому смотреть на произошедшее.

"С точки зрения профессионального военного (он офицер десантных войск, повоевать тоже успел), операция на Тынисмяги была хорошо спланирована и исполнена, более того, по его мнению, только такое развитие событий гарантировало минимальное количество человеческих жертв, что мы и видели.
Итак, дано - толпа в 1000 человек, необходимость скрыто вывезти монумент, в двух шагах Старый Город, полный туристов, недостаточно мотивированные и обученные полицейские силы (ведь среди полицейских были и русские, и женщины, я бы даже сказала, девочки, и провинциальные полицейские, да и у столичных нет опыта разгона таких масштабных стихийных собраний).
Решение. Людям позволяется собраться вместе, потом постепенно перекрывается возможность двигаться на Тоомпеа любым путём (ну разве что через Вабадузе Вяльяк, но дойдя туда, народ не захочет возвращаться обратно и двигать в сторону парламента, толпе всегда всё надо сразу), до поры до времени не обращается внимания на провокации со стороны толпы (камни, бутылки летели в полицейских, я видела), в нужный момент полиция движется на толпу, причём захватывает её со стороны Эндла и бульвара Каарли, выдавливая на улицу Тынисмяги, используется минимальное количество специальных средств, только для того, чтобы направить толпу через Тынисмяги на широкую, свободную в это время суток Пярну мантее. Толпа звереет и начинает бить стёкла и крушить остановки - пусть их, это восполнимо. Почему, зная заранее, куда направится поток, никто не ждал их там? Потому что, если бы неопытные полицейские начали действовать, были бы жертвы и среди полиции, и среди погромщиков, а если бы полиция дрогнула, что вполне возможно (вы встали бы на пути пусть не тысячной толпы, пусть их там было ровно половина? Я бы - нет), то был бы вообще кошмар надолго, от этого бы никто никогда не отмылся. Дали молодёжи обеих национальностей возможность спустить пар, пограбить киоски и магазины - по мнению военного, это лучше, чем драться с полицией, причём с неизвестным исходом, и потом, когда уже не было столько адреналина и толпа уже широко-широко разбрелась по улицам, их и погасили. Момент - всё внимание и людей, и репортёров было направлено куда? Именно туда, про памятник забыли.
На вопрос, не логичнее было бы подавить всё это в зародыше, на меня было посмотрено с жалостью и сказано, что тогда должно было быть использовано значительно большее количество специальных средств, на порядок больше светошумовых гранат, два-триводомёта, чтобы сбить людей с ног, не дать им опомниться, и вот тогда бы точно были бы жертвы десятками и десятками, раз, и имидж неоправданно жестокого подавления ничего не предпринимающей толпы, два. А так - красиво разыграли классический сценарий, количество жертв минимально, все сохранили лицо, монумент неизвестно где. Аплодисменты.
Второ йдень. Уставшие озверевшие полицейские замотивированы на подавление любого сопротивления дальше некуда, их идеологически больше накачивать не надо, они город защищают, поэтому бросаются и бьют. Во второй день продолжается разыгрываться классическая схема - толпа режется на группы, и кушается по кусочкам.
Он ещё массу деталей говорил, я не запомнила. Так что, как это ни странно звучит, полицейкая операция на самом деле удалась. Мы просто пену видим, а то, что могло быть значительно хуже, мало кто знает."
<<<

---

От	IGA
К	IGA (30.04.2007 00:22:31)
Дата	30.04.2007 15:47:12

"Кровавое начало тройственного союза"

---

http://community.livejournal.com/estonia/2078338.html
<<<
Перевод статью Юхана Кивиряхка в EPL
"Юхан Кивиряхк, "Ээсти Пяевалехт",,
раздел "Мнения", 30. апреля 2007

"Кровавое начало тройственного союза"

Выход масс из-под контроля в социологии изучается довольно давно. И Таллинские события в ночь на пятницу проходили как по хрестоматийному тексту, кочующему из учебника в учебник.

Полиция применила силу для разгона демонстрантов, которые должны были уйти вдоль узкой улицы Тынисмяги. Тем, чтоб как-то встретить эмоционально возбуденную толпу с другой стороны "коридора", никто даже не озаботился.
По достижении свободной от правоохранителей зоны у демонстрантов естественным образом выплеснулся гнев - и в результате разграбили и подожгли первый киоск. Это был момент, когда действия демонстрантов ещё можно было пресечь. Но так как никаких санкций на такой образ действий не последовало, ситуация с того момента могла развиваться только в худшую сторону. Жертвой пало всё Пярнуское шоссе от кино "Космос" до Площади Свободы.

Я не оправдываю разрушителей, поджигателей и мародёров. Он преступники, без сомнения. Но для их преступлений была конкретная причина. Повивальной бабкой (тёщей?) для преступников было правительство Эстонской Республики во главе с премьер-министром Андрусом Ансипом.

Да, можно сказать, что ничего не случается только у бездельников, а эстонская полиция в первый раз столкнулась с подобными событиями. Можно было бы даже поверить в такое прямодушное извинение. Возможно, планировщики/прогнозисты и впрямь не знали азбучных тезисов поведения масс. Но при этом министр внутренних дел Юри Пихл заявил в телеинтервью, что положение в городе под контролем, при этом фоном для интерьвю были кадры с Пярнуского шоссе, где бушевали русские подростки, горели киоски и царили мародёры. Тогда, если верить словам Пихла о "ситуации под контролем" - значит это и была именно та ситуация, которую и хотели создать. В случившихся событиях стоит поискать твёрдый замысел и план.

Гениальный сценарий.

Помните эстонский фильм про "агента Синикаэла"? Не шедевр, да, тем не менее в PR-отношении весьма поучительный. Там наняли на работу забугорного "манипулятора массами", добившегося впечатляющего результата по заказу одной фирмы. Требования профсоюзов к означенной фирме превратили в смехотворные, поскольку профсоюзных манифестантов спровоцировали на хулиганство. А "специалист" получил за свой труд шестизначную сумму.

Аналогичным образов в Эстонии надо было поставить в смехотворное положение защитников Бронзового Солдата. Потому их и выпустили возбуждёнными на Пярнуское шоссе, где свободно позоволили неистовствовать несколько часов. При этом обеспечили событию максимально видео-освещение и распространение.

Я не знаю, какую сумму получил от правительства автор этого гениального сценария. Сумма должна быть внушительной хотя бы потому, что причинённый материальный ущерб был заранее запланирован в бюджет/правительственную программу действий. В Эстонии такого вообще не было, чтоб пострадавшим гражданам предлагали компенсацию за ущерб ещё до того, как они сами сообразят её попросить. У местных крестьян на получение подобных компенсаций уходят годы. Сейчас сумма оценивается в 50 миллионов...

Деятельность вандалов и мародёров помогла правительству вынести срочное решение о демонтаже памятника. Так умело удалось поменять причину и следствие. Русские начали дебоширить, не потому что убрали "Алёшу", а наоборот, "Алёшу" отправили в полицию потому, что русские начали дебош. И для заграницы это позволит сформировать правильный месседж: ну какие там переговоры и дискуссии могут быть с таким вот недоумками...

Подобный восхитительный сценарий заслуживал бы премии по искусству или хотя бы провозглашения PR-персоной года, если бы не эта деятельность не был бы столь сомнительной. Оставить жителей и предпринимателей целой улицы без защиты, простодушно пообещав возмешение ушерба задним числом. А если бы какой владелец магазина расстался бы с жизнью, защищая имущества - в какую сумму правительство бы это оценило?

Кроме того, выигранная при помощи прекрасной идеи единичная битва ещё не означает выигрыша всей войны. В своей анекдотической войне с одиноким памятником правительство конечно одержало победу, но потеряло при этом нечто более существенное и ценное - доверие граждан и ощущение общественной безопасности/защищенности.

Посеяв ветер, пожнёшь бурю. Такие рискованные дела стоит затевать, только если уверен в их успехе на 150%! Предположим, правоохранители восстановили порядок на улицах. Окажутся ли при этом проблемы действительно решёнными? Или это будет только страх перед возможным насилием полиции и угрозами премьера и президента засадить всех нарушителей в тюрьму на 5 лет? Такой мир будет скорей не из разряда цивилизованного гражданского общества, а апартеида.

Я считаю, что за уничтожение внутренней стабильности эстоноского общества и нанесение ущерба международному имиджу Эстонии, премьер Андрус Ансип должен уйти в оставку."
<<<

---

От	IGA
К	IGA (30.04.2007 15:47:12)
Дата	30.04.2007 15:49:53

Kasparov.ru: "ночной погром"

---

http://kasparov.ru/material.php?id=4632D1DC72ABA
<<<
28.04.2007 | 8:39
Ночной погром

В Эстонии прошла вторая ночь погромов

В ночь на 28 апреля в ходе массовых беспорядков в Таллине задержаны более 300 человек. Около 10 митингующих получили ранения во время столкновений с полицией, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Пыхъяской префектуры полиции.

В свою очередь, ранения различной степени тяжести получили 6 полицейских, передает Интерфакс. Представители властей утверждают, что многие из митингующих находились в состоянии алкогольного опьянения. Демонстранты закидывали полицейских бутылками и камнями, били витрины магазинов. Сотрудники правоохранительных органов сначала использовали для разгона демонстрации водометы, затем начали стрелять по демонстрантам резиновыми пулями. Многие митингующие несли в руках российские флаги.

Кроме того, погромы зафиксированы и в других городах Эстонии. Хулиганы разгромили несколько магазинов в городе Йыхви, административном центре уезда Ида-Вирумаа. В городе задержаны 42 человека.

"Истерия вокруг Эстонии раздувается для внутренних целей", - сказал заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин в интервью Каспарову.Ru. В этой связи он отметил, что снос исторических памятников и монументов российскими властями на собственной территории не вызывает подобного ажиотажа. "Эстония – очень хороший внешний враг именно своей бессловесностью и безобидностью", - добавил Храмчихин. Политолог также заявил, что скептически оценивает возможности России влиять на Эстонию посредством введения экономических санкций.

Эстонские власти в четверг 26 апреля официально сообщили о начале подготовительных работ по идентификации останков советских солдат, захороненных у Памятника Воину-Освободителю на холме Тынисмяги. В середине марта 2007 года комиссия по воинским захоронениям, действующая при Минобороны, рекомендовала перезахоронить останки на Таллинском военном кладбище. Начало работ спровоцировало массовые беспорядки в Таллине ночь с 26 на 27 апреля, в ходе которых один человек погиб и 44 получили ранения. Ранены также 13 полицейских.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 22:18:42

Почему воюют с "бронзовым солдатом" ?

---

<<<
Александр Дюков
ПОЧЕМУ ВОЮЮТ С «БРОНЗОВЫМ СОЛДАТОМ»?

В очередной День Победы жители Таллина, по всей видимости, уже не смогут возложить цветы к установленному в центре города памятнику советским войнам-освободителям — эстонские власти готовятся к переносу Бронзового солдата, попутно переписывая историю второй мировой войны. Под пером эстонских историков и политиков советские солдаты становятся оккупантами, а нацистские пособники — национальными героями.

http://www.specnaz.ru/pics/art/picb_1064

Борьба с памятью о Великой Отечественной войне в Эстонии ведется уже давно; в последние месяцы эта борьба вышла на принципиально иной уровень. От слов официальный Таллин перешел к делу, к искоренению символов Великой Победы. 30 ноября 2006 года правительство Эстонии одобрило поправку в Уложение о наказаниях, согласно которой публичное использование и распространение символов «оккупационных» режимов связанных с разжиганием национально розни подлежит наказанию. Таким образом, серп и молот были законодательно приравнены к свастике; символика спасшей мир от нацизма Красной Армии — к нацистской символике. Это был плевок в лицо каждому ветерану Великой Отечественной, каждому, чьи деды и прадеды воевали под красным знаменем, каждому, кому дорога память о Великой войне.

Этим плевком дело не ограничилось; — 10 января 2007 года парламент Эстонии принял «Закон о защите воинских захоронений». Новый законодательный акт разрешал перезахоронения останков солдат, коль скоро они были изначально похоронены в «неподходящих местах». Ни для кого не являлось секретом, что новый закон был направлен прежде всего против главного символа Победы в Эстонии — памятника павшим при освобождении Таллина советским воинам. Действительно, 15 февраля парламент принял поправку к «Закону о защите воинских сооружений», согласно которой правительство в течение 30 дней после вступления в силу закона должно переместить из центра Таллина «Бронзового солдата». Закрепляя достигнутый успех, эстонский парламент в тот же день принял законопроект, согласно которому 22 сентября — день освобождения Таллина от нацистских оккупантов — было переименован в день борьбы и сопротивления. Лапидарнее всего смысл переименования праздника охарактеризовал эстонский президент Тоомас Ильвас: оказывается, никакого освобождения Эстонии не было; в сентябре 1944 года «группа бандитов нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками».

Чем же обосновывается такая ненависть к памяти о Победе? Почему освобождение Таллина от нацистских войск теперь в современной Эстонии рассматривают как акт агрессии? Ответ официального Таллина на эти вопросы хорошо известен. Освобождения Эстонии от немецких оккупантов не было, — говорят нам эстонским политики: к моменту прихода советских войск власть в стране принадлежала не немцам, а национальному демократическому правительству Отто Тифа. Символом независимости, рассказывают эстонские историки, был сине-черно-белый триколор на башне Длинный Герман — национальный флаг, безжалостно сорванный советскими солдатами.

«ГЕРОЙ» АНТИНАЦИСТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ

Откуда взялось и что представляло собой «правительство Отто Тифа»? Официальная версия, распространяемая эстонским МИДом, гласит, что в марте 1944 года был создан Национальный комитет Эстонской Республики, через некоторое время провозгласивший себя носителем высшей государственной власти в Эстонии. «18 августа временный президент Юрии Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом, — читаем мы на сайте МИД Эстонии. — В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск». Бывший премьер-министр Эстонии Март Лаар уточняет, что «Национальный комитет» был подпольным, антинацистским и антисоветским одновременно. Рассказы о борцах за свободу, сражавшихся «против Сталина и Гитлера» сегодня популярны практически везде. Проблема заключается в том, что в Эстонии таких борцов попросту не было.

Так, сформировавший «правительство» Отто Тифа «временный президент Эстонии» Юрии Улуотс известен вовсе не отважными операциями против оккупировавших Эстонию немецких войск и не антинацистскими воззваниями. Улуотс известен своим выступлением по радио 7 февраля 1944 года, в котором он обратился к эстонцам с призывом вступать в формируемые нацистами коллаборационистские подразделения. Не ограничившись одним заявлением, Улуотс совершил поездку по Южной Эстонии, агитируя местных жителей идти на призывные пункты. Помощники Улуотса в это время вели агитацию в других уездах.

В результате деятельности Улуотса немцам удалось призвать 32 тысячи эстонцев, направленных в полки пограничной стражи, подразделения полиции и СС. У немецких оккупационных властей даже возникла мысль назначить Улуотса главой эстонского самоуправления, однако позиции действующего главы самоуправления доктора Мяэ в аппарате рейсхкомиссариата «Остланд» оказались сильнее и назначение Улуотса на высокую должность не состоялось. На героя антинацистского сопротивления Юрии Улуотс не слишком похож.

«ПРАВИТЕЛЬСТВО» ОТТО ТИФА

18 августа 1944 года Улуотс сформировал так называемое «национальное правительство» во главе с Отто Тифом. Согласно официальной эстонской версии, деятельность этого «правительства» свелась к следующему: «Правительство издало номер «Riigi Teataja» (правовые акты Эстонии), а так же декларировало по радио (на английском языке) о своем нейтралитете в настоящей войне. На башне Длинный Герман был поднят государственный флаг Эстонской Республики. Правительство покинуло Таллин до прихода советских войск».

Таким образом, Тиф со товарищи издали один номер газеты, выступили с радиообращением (причем не к народу, а к англичанам и американцам), повесили на башне национальный триколор и бежали куда глаза глядят. В современном Таллине полагают, что этого было достаточно для «восстановления национальной независимости». Ну что ж, если следовать подобной логике, то для восстановления Эстонской ССР необходимо всего-навсего сформировать «правительство», издать газету, выступить с радиообращением по русски или по китайски и поднять красное знамя над Таллином. Конечно, это отважное выступление будет немедленно подавлено полицией — однако каждому станет ясно, что действующее правительство Эстонии незаконно. Картина, конечно, абсурдная — в той же степени, что и заявления о восстановлении независимости «правительством» Отто Тифа.

На самом деле смысл деятельности «правительства» Тифа заключался вовсе не в восстановлении независимости Эстонии. Как мы помним, это «правительство» было назначено Улуотсом 18 августа, а обращение к жителям Эстонии с призывом приложить все силы для борьбы с наступающими войсками Красной Армии и вступать в коллаборационистские формирования прозвучало уже на следующий день, 19 августа. Поверить в то, что Юрии Улуотс вышел в эфир без согласия оккупационных властей, невозможно — тем более, что уже через три дня текст его выступления был опубликован в газете «Sakala». Связь между созданием «правительства» Тифа и радиообращением Улуотса прослеживается невооруженным взглядом и свидетельствует о том, что «национальное демократическое правительство» создавалось с ведома нацистских оккупационных властей. В преддверии большого наступления Красной Армии нацисты нуждались в новых эстонских солдатах и в лояльности уже призванных эстонцев. Правительство Отто Тифа решило этот вопрос: борьба с Красной Армией была объявлена им борьбой за независимость республики. Нацистов такая постановка вопроса, конечно же, вполне устраивала.

ФЛАГИ НА БАШНЕ

Самым ярким символом сотрудничества «национального правительства» с нацистами является эстонский триколор на башне Длинного Германа. В сегодняшнем Таллине этот флаг стал символом национальной независимости, растоптанной Красной Армией. Однако, на самом деле, он висел на башне не один.

Наиболее полная история поднятия на Длинном Германе эстонского флага была опубликована в издававшемся в Стокгольме журнале «Викерлане» в далеком 1949 году. Это публикация была основана на воспоминаниях человека, непосредственно участвовавшего в поднятии флага — эстонца Эвальда Арувальда.

«Генеральная инспекция находилась на Тоомпеа в здании Рийгикогу и подчиняющаяся ей караульная команда состояла из эстонцев легионеров. Комендантом Вышгорода был в то время эстонский офицер капитан Вяарт. Германское гражданское управление прекратило свою деятельность в Таллине 18 сентября и власть перешла в руки военных. Немцы готовились к эвакуации. В среду, 20 сентября во дворе замка Тоомпеа появился загруженный грузовик, в который отходящие немцы втиснули и алкоголь. Машину разгрузили в зале ожидания Рийгикогу. Любой военный мог взять и положить бутылку себе в карман. Вскоре началась настоящая попойка и эстонский унтер-офицер Лепиксоо, набравшись храбрости, решил поднять эстонский флаг над башней Длинного Германа. Свастику спустили вниз, вместо нее подняли сине-черно-белый флаг. Возможно, это случилось между пятью и шестью часами пополудни.

Сами участники, в том числе входивший в состав караульной команды лейтенант Теодор Туй, направились в приподнятом настроении спускаться с Вышгорода. На улице Рюйтли лейтенант Туй, находившийся в радостной эйфории, стал стрелять в воздух. Навстречу шел немецкий военнослужащий, который посчитал, что эстонцы стреляют в него. Он достал револьвер и выстрелил в лейтенанта Туя; тот оказался тяжело ранен в живот и умер. Между находившейся в нижнем городе немецкой комендатурой и генеральной инспекцией тем же вечером было договорено, что оба флага, и сине-черно-белый, и со свастикой, будут подняты на следующий день вместе…

21 сентября, между пятью и шестью часами утра из нижнего города подошла команда почетного караула из немецкой комендатуры во главе с лейтенантом. С эстонской стороны было шесть человек. Поднялись на башню Длинного Германа… Эвальд Арувальд привязал национальный флаг к шнуру флагштока; то же самое проделал немецкий фельдфебель со своим флагом — боевым флагом Германского флота, который был по размерам больше эстонского. Прозвучали команды к поднятию флагов на эстонском и немецком языках; и эстонские, и немецкие солдаты отдали честь. Ветер закрутил эстонский флаг вокруг растяжки флагштока, Эвальд Арувальд вскарабкался и освободил его. Оба флага были подняты и остались развиваться рядом друг с другом…

Эстонский флаг развивался на башне примерно до 11 часов пятницы, 22 сентября, когда русские танки въехали в город. Возможно, около половины одиннадцатого красный танкист от улицы Фалькпарги расстрелял из пулемета флагшток на Длинном Германе. Оба флага упали. Точно так же немецкий солдат сбил с Длинного Германа выстрелами красный флаг летом 1941 года…»

Эстонский триколор действительно развивался на Длинном Германе — однако рядом с ним развивалось превосходящее его по размеру знамя с нацистской свастикой. И советские солдаты сбили с башни оба знамени — и флаг нацистов, и флаг их пособников.

ДАЛЕКО ЛИ ДО ТАЛЛИНА?

Рассказ Эвальда Арувальда развеивает еще один созданный эстонскими политиками и историками миф: о том, что между уходом немецких и приходом советских войск имел место какой то промежуток, во время которого власть принадлежала «национальному правительству».

На самом деле никакого «промежуточного периода» не было: наступление частей Красной Армии оказалось слишком стремительным, — когда советские солдаты вступили в город, немцы не успели завершить эвакуацию.

С востока, от Нарвы, наступали подразделения 8 й армии, с юга — части 8 го эстонского стрелкового корпуса. «Мы двигались к Таллину со скоростью 50 60 км в день, — вспоминал впоследствии Герой Советского Союза эстонец Арнольд Мери. — Люди обессиливали, падали в канавы, но как спешили — потому что знали: опоздаем — немцы все взорвут! Когда до Таллина оставалось 120 км, и нам, и ребятам со стороны Нарвы выделили специальный транспорт, сформировали ударные группы, и мы бросились к городу — за одну ночь расстояние преодолели. Еще и фрицев били по дороге, они ж огрызались, а не «цивилизовано отступали», как сегодня в Эстонии врут. Убитых хоронить время не было, мы их на повозки складывали и так привезли в Таллин».

В 11 часов в Таллин вошла подвижная группа 8 го эстонского стрелкового корпуса; чуть позже — передовые отряды 8 й армии. В девять вечера 22 сентября 1944 года штаб 8 й армии сообщал в военный совет Ленинградского фронта: «Войска армии действиями подвижных отрядов, десантами пехоты, посаженными на танки, стремительно преследуя отходящего на запад противника, преодолевая заграждения, восстанавливая разрушенные переправы, продвинулись до 80 км и в 14.00 22.9.44 г. частями 125 сд и 72 сд совместно с 27 тп, 181 сап, 82 тп, 152 тгбр ворвались в г. Таллин и, сломив сопротивление противника, полностью овладели им». Спустя три часа в Ставку ВГК были направлены первые приблизительные данные о потерях противника: «В ходе боя уничтожено до 600 и взято в плен свыше 400 солдат и офицеров». Еще спустя несколько часов были подсчитаны захваченные трофеи: «Подвижным отрядом в г. Таллин захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением».

Откуда же взялись сотни пленных и убитых немецких солдат и офицеров, 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин, освобожденные из немецкого плена солдаты Красной Армии, спасенные от угона в Германию местные жители — если, как нам сегодня рассказывают эстонские политики, в Таллине не было немецких войск? Ответ ясен: мы имеем дело с очередной ложью. Ложью, при помощи которой пытаются утвердить миф о «возрождении национальной государственности» осенью 1944 года.

ПРАВДА ПРОТИВ МИФОВ

Несомненный факт заключается в том, что никого возрождения национальной государственности Эстонии осенью 1944 года не было. «Правительство» Отто Тифа не являлось «независимым». Это была структура, сформированная сотрудничавшими с нацистами людьми, структура, созданная с ведома оккупационных властей, структура, единственным реальным результатом деятельности которой стал призыв эстонцев в созданные немцами формирования. Если в Таллине это правительство считают легитимным — значит, Эстония была союзником нацистской Германии и должна ответить за это. Если нет — то о какой «советской оккупации» может идти речь?

В любом случае, советские солдаты, погибшие при освобождении Эстонии, являются настоящими освободителями. Освободителями военнопленных и мирных жителей Эстонии, которых нацисты готовились угнать на принудительные работы в Рейх. Освободителями заключенных многочисленных концлагерей, созданных нацистами на эстонской земле; лагерей, охранявшихся подразделениями эстонских коллаборационистов. Сегодня духовные наследники нацистских пособников пытаются выкорчевать память об этих освободителях, представить их злодеями и оккупантами. Эстонские власти приравняли символику освободителей к символике нацистов и переименовали день освобождения Таллина в день памяти нацистских пособников. Они перенесут Бронзового солдата из центра столицы, чтобы 9 мая и 22 сентября у памятника не появлялось моря цветов.

Однако для нормальных людей советские солдаты, освободившие Эстонию, навсегда останутся героями. И однажды Бронзовый солдат вернется в центр Таллина.
<<<
http://www.specnaz.ru/article/?1064

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 22:05:07

Зверства эстонской полиции

---

Видеозапись "police vs. youth in tallinn 2007-04-27" (полиция избиевает подростков ни за что) - http://www.youtube.com/watch?v=fdudZQdOrhg

<<<
ybsimple (1 hour ago) marked as spam
It was the end result that was invoked by anger towards the Fascist regime in Estonia. They did what they thought was right at the time. The Govt. of Estonia declared political war, and that much it has received. Seek and you shall find, seek peace and you shall find peace, but more often that not, seek war, and it will find you, capture you and bring pain. End result is simple and should not be a mystery to you.
<<<


http://michail.livejournal.com/321811.html
<<<
Гестапо

http://www.flick.ee/images/image/2357/big.jpg


Очень характерное фото. Картина маслом: "Русские в Ыстонии". Обратите внимание, у парня справа пробита голова, связанные руки в крови. Помощь не оказывается.
И еще. Свидетели говорят, гражданин России Дмитрий Ганин был прикован полицейским наручниками к фонарному столбу и умер от неоказания помощи. Ножом его ударили либо до, либо после "нейтрализации". В любом случае, его смерть на совести полиции.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 20:20:50

"Эстония для эстонцев" ?

---

http://dolboeb.livejournal.com/932748.html
<<<
Эстония: продолжение темы

Вчерашний мой опрос про Эстонию дал за сутки четыре сотни комментариев.
Основную массу предсказуемо составили эмоциональные оценки происходящего в Таллине.
Противники эстонских властей упражнялись в hate speech, а немногочисленные сторонники в основном пытались перевести разговор на обсуждение российских реакций.
Как будто бы реакции России способны задним числом оправдать те действия эстонского правительства, в которых до вмешательства Москвы смысла и логики не просматривалось.

Лишь ничтожное меньшинство комментаторов оказалось готово обсуждать прямо поставленный вопрос: о пользе и необходимости провоцирования межэтнической смуты в стране Евросоюза.
Приз моих читательских симпатий за внятность изложения получают два текста:
# объяснение этнического неэстонца flasher_t в сообществе estonia
# экономическая конспирология от workaway

flasher_t объяснил прямым текстом, что оправдывает лозунг "Эстония для эстонцев" и всерьёз считает приемлемой для себя юридической нормой существование в стране Евросоюза граждан двух сортов, сугубо по этническому признаку. Вполне себе нормальная позиция, в России на ней стоит ДПНИ, в Германии стояла НСДАП. Хотелось бы уточнить, что людей, стоящих на такой позиции, неверно называть фашистами, потому что это не фашизм, а обыкновенный нацизм. Если я, еврей, получивший гражданство России по факту рождения в Москве, не признаю права депутата Курьяновича устраивать мне экзамен на гражданство, то непонятно, почему я должен уважать право этнических эстонцев устраивать такой экзамен "инородцам", родившимся в Таллине много лет назад.

Объяснение workaway — в самом деле прагматическое, оно показывает, как Эстония может получить прямые выгоды от той неадекватной внутрироссийской реакции, которую спровоцировала своими действиями. В самом деле, Эстония ведь переживает в последние годы давление российских денег. И, в отличие от польских и скандинавских инвестиций, которые доминировали на её рынке с начала 1990-х, нынешняя скупка эстонских активов на российские нефтедоллары носит все черты "враждебного поглощения". Если сейчас Россия сама, своими руками, станет душить свои [IGA: точнее, интересы соотв. капиталистов] интересы в Эстонии, то в самом деле Андрус Ансип сможет записать этот успех себе в актив. Но я не согласен с автором версии, что этот эффект был причиной, а не следствием.

В сухом остатке — мои собственные выводы.

Нисколько не оспаривая эстонского государственного суверенитета, как и суданского, и угандийского, и руандийского, и кампучийского, и китайского, и какого угодно ещё, я так и не услышал ни одного аргумента в пользу переноса памятника и могил с близких мне позиций европейской цивилизации и толерантности. Я готов признать право эстонских властей вести себя на собственной территории сколь угодно тупо и по-скотски: каждый народ имеет то правительство, какого заслуживает, и эстонцы — не исключение. Но если они хотят вести себя тупо и по-скотски, то я вынужден констатировать, что считаю их поведение тупым скотством.

Напоследок пришло время ответить всем тем, кто считает нормальной практику надругательства над останками военнослужащих в связи с изменением политической коньюнктуры и признанием покойных "оккупантами". Я уже публиковал этот снимок из Галлиполи пару лет назад в своём ЖЖ, да, видимо, он забылся.

http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/000c5gt8

Johnnies из Великобритании, Австралии и Новой Зеландии однозначно пришли в Галлиполи оккупантами. Они убили 86.692 турецких солдат и ранили 164.417. Их собственные потери были куда меньше. Но Мустафе Кемалю Ататюрку, который в 1915 году командовал их разгромом на полуострове, а в 1934 году был президентом Турции, не пришло в голову увидеть здесь повод для надругательства над останками своих военных противников. Наоборот, ему, как офицеру и человеку чести, принципиально важно было, чтобы солдаты врага получили такое же достойное погребение, как и его собственные "Мехметчики".

Очень было б полезно, мне кажется, чтобы эстонские товарищи познакомились с теми словами Ататюрка, которые высечены на мраморе военного мемориала в Галлиполи.
Я понимаю, что для достижения уровня цивилизованности Турции 1934 года сегодняшней Эстонии потребуются многие годы и смены поколений.
Но посмотреть на то, как выглядит цивилизованное отношение к чужим могилам, эстонцы могут уже сейчас. Зря, что ли, я эту стеллу фотографировал?
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 19:49:50

Из ЖЖ

---

http://drugoi.livejournal.com/2169676.html
<<<
А вот, что пишет русская женщина, работающая в эстонской полиции:

"У меня первый выходной. Но мобилизовать могут в любое время. В моей семье легкий раскол и я стала "цепным псом правительства". Теперь никого интересует, что до последнего время я была неплохим конторским специалистом, а теперь женщина в бронежилете. Я еду по центральным улицам в машине с проблесковыми маячками и устало смотрю абсолютно на всех. У меня есть приказ. И много вопросов. Я многого не понимаю и отказываюсь понимать...

Я не понимаю почему репортеры российских телеканалов оказываются на месте столкновений как минимум минут за 10 до происходящего? Я не понимаю их бахвальства: распихивать полицейских и орать "вы зае@ли уже" (верх русской культуры и уважения к порядку чужой страны) , а при задержании аппелировать тем, что если сейчас не отпустят, то за ними пойдет вся толпа. Что это? А потом на том же канале говорится о попытке разбить камеру. Не было этого. 3,14здеж.

Я не понимаю тех, людей которые выпихивают на улицы малолеток с лозунгами. Чужих детей. И им плевать что будет с этими детьми. У детей много энергии и безрассудства, чтобы лезть под колеса полицейских машин и набрасываться на всех с ними несогласных. Фильм "Сволочи" в новой его редакции:" Смотрите на улицах страны." В толпе маленьких бунтарей (вспомните книжку "Праздник непослушания") затесались мужчины маленького роста. Они в масках и умело руководят. Я это видела. А потом часа два спустя эта же толпа подростков с аппетитом трескает мороженое в Виру кескусе- и им уже плевать и на Ансипа и на Алешу. Для них верх куража и бахвальства перед сверстниками показать fuck полиции. Они не понимают слова ответственность. А потом в отделении, когда у испуганного мальчишки с плакатом спрашиваешь :"Что тобой двигает?" он отвечает - "Было скушно в районе. Возле школы были ребята и решили поехать в центр. Плакат нашел на улице." "Ты понимаешь. что здесь происходит?". "Нет ..." и опускает глаза. Это страшно.

Я не понимаю почему в первую ночь сразу не пошли громить стекла здания парламента? Или слабо? Зато с легкостью бомбили магазины и тащили всё что попадалось под руку. А потом гопали привязанных наручниками к столбам "идеологических собратьев". В Коплях и Ласнамяэ вечерами пропали все наркоши и воры. И толпы зевак и вышедшей из виртуала молодежи только помогают этому криминалу безнказано добывать себе деньги на dolce vita : "украл-выпил-в тюрьму". У нас не Париж. Ибо там не было бунта клошаров. В мародерстве нет идеологии. И дозор мог предвидеть, что их благородные порывы могут привести к подобной катастрофе. Как и правителство должно было это предвидеть.Я не поддерживаю всех действий правительства и где то их осуждаю. Да. Памятник могли оставить как минимум до 9 мая. Да его могли сделать посвященным всем жертвам второй мировой и оставить на месте. Могли еще много чего сделать. Но как сказали в зомбоящике :" Политическая самозначимость вскружила Ансипу голову."

С другой стороны у меня есть претензии к русскоязычной общине, которая не смогла организоваться и задолго до нынешних событий выбрать достойных политических фигур, которые смогли бы отстаивать права своего электората, не обращаясь за подачками к великому брату за Наровской границей. Зато с упоением могут делить бабки в коммитетах по интеграции и разных НГО. Где цивилизованная патриотичность? И почему если предъявлять требования эстонскому государству, то только с позиций "детей лейтенанта Шмидта"- ущемленых потомков великой Российско- Советской империи? Где компромисс и уважение к земле, на которой живешь? И почему нет гор цветов на Марьямяги, где похоронены военные моряки? Вопросов много. И эмоций. "Танец на костях", стал важнее жизни реальной. Память предков и её уважение хорошо, но будет ли хорошо нашим потомкам от экономического коллапса в стране? Или Вы хотите побунтовать, а потом зарабатывать на жизнь в дальних Эуропах?

Мы защищаем порядок рядом- эстонцы и русские -"желтые жилеты". Мы говорим между собой вперемежку и на русском и на эстонском и никому не придет в голову назвать коллегу "тиблой" или "куратом". При всем отношении правительства и народа к нам, мы, "пешки", смотрим на вас со стороны и думаем не о политике и нациях, а о том, что семьи за нас переживают и о спокойном сне без воя сирен. " (lasterix)
<<<

http://orang-m.livejournal.com/352133.html
<<<
Как у меня голова болит от всей этой ненависти!

Женщина,русская,73 года:" Ты была там? Ты била этих сволочей? А почему не помогла бить киоски?
Я бы все сделала,только бы эстонцам было плохо!Как я их ненавижу,фашистов!
НЕЕ,ты не говори,это в тебе эстонская кровь говорит,когда ты не идешь бить этих куратов!!
Надо всех эстонцев выгнать из Питера,всех,пусть едут сюда,пусть по хуторам сидят."

Женщина,эстонка,лет 65."Я ненавижу русских.Я раньше думала,что среди них есть нормальные,но это не так.Вот ты вроде нормальная,но ведь ты тоже против переноса памятника.
И не надо ,не надо мне говорить(переходит на визг) - этих русских всех надо поубивать."

Мальчик,русский,8 лет: "Папа ходил,бил витрины и киоски.
Мне жалко ,что не взял с собой меня,только шоколада принес.
А мама ругалась."

Женщина,43 года,русская,почтальон: "Меня сегодня до слез довели.
Я разношу почту в районе частных домов,там все эстонцы,ко мне так хорошо относились,я не ожидала(плачет) мне сегодня кричали "русская сука".

Лара Ларсен тоже сегодня беседовала: http://laralarsen.livejournal.com/195815.html

jennius,твоего друга-журналиста Бена побили,сломали нос.
Надеюсь,что ничего страшного,после врача мы все же увидимся.

Сегодня в актуальной камере премьер Антсип обратился по русски к телезрителям.
С бегающими глазками( трудно читать текст с телесуфлера с непривычки)

Не ходите в центр вечером.
Омон там избивает просто так,просто по факту твоего присутствия.

Как же болит голова...
<<<

http://laralarsen.livejournal.com/195815.html
<<<
Мнения среднестатистических эстонцев

Самых разных возрастов. Спрашивала я лично, самых разных людей.

Женщина, 59 лет (свободно говорит по-русски и эстонски):
Эстонцы правы. Русские неправы. Все вандалы - русские. Вандализм не связан с бронзовым солдатом больше, это просто вандализм. Эстония была спокойной страной, и русские превратили её в хаос. Эстонцы предлагали перенести солдата в спокойной обстановке и всегда были готовы к переговорам.
- А то, что русские больше года носили цветы к солдату, писали петиции, старались решить проблему мирным путём, как могли?
- Нет! Они не делали этого. Эстонское правительство всегда шло на уступки русским и при получении гражданства, и при сдаче экзаменов и тд, такде пошло на уступки и с БС, объявив заранее о переносе.
- Более 12 профессоров-политологов-аналитиков Тартусского универа подписало петицию о том, что они ПРОТИВ переноса, и что это грозит сильными проблемами в обществе, что это грозит расколом в обществе и большими беспорядками.
- У них никого не департировали, поэтому они и составили такую петицию.
- А вы знаете, что среди вандалов треть была - эстонцы?
- ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Эстонцы на такое не способны, ТОЛЬКО русские!

Женщина, лет 55-56 лет (эстонка, по-русски говорит достаточно плохо):
Мне вообще не мешал этот солдат. Вообще! Мне абсолютно всё равно до него было. У людей ДОЛЖНА быть возможность приходить куда-то и приносить цветы. Зачем лишать было их этих традиций? Традиции надо уважать. А теперь это привело к таким событиям. Это ужас! Я боюсь ехать домой, потому что боюсь ненависти на национальной почве, хотя ни в чём не виновата и уважаю любого человека, независимо от национальности.

Парнишка, 12 лет, школьник эстонской школы (эстонец. На аватарке в его МСН у него стоит надпись "я - эстонский патриот!"):
Мы очень оживлённо обсуждали эту тему в школе. После всех этих беспорядков мы ненавидим русских ещё больше.
- А ты знаешь, что среди вандалов были и эстонцы тоже?
- Да. Но мы их приравниваем к русским. Я ненавижу тех русских. Русские кричали нам, что мы фашисты. Они и сами не знают значения этого слова. Я и сам не до конца понмаю его значения (да и не хочу понимать), но знаю, что оно очень плохое.
- А почему такое "восстание", скажи?
Русские копили свою ненависть к эстонцам 16 лет со дня независимости Эстонии. И эта акция вчера и поза-вчера была спланирована уже много лет назад. Эстонцы пытались наладить с ними отношения на протяжении ЛЕТ. Русские более агрессивны, чем эстонцы. По ЭТВ у нас разные программы, где учавствуют и русские ребята тоже, разныве акции делаются для русских тоже, но мы просто не уживаемся и всё. Мы стараемся, как можем иметь хорошие отношения с русскими.
Говорят, что русские поделают-поделат немножко что-либо, и потом им надоедает это делать, а вот эстонцев тяжело раскачать, зато потом не остановить.
- Но ведь есть же русские, которые лояльны, выучили язык, неагрессивны.
Да, есть. У меня есть руские друзья. С ними весело. Они мне нравятся.
- А как к этому относятся твои родители?
Папа сказал, что чем быстрее перенесут БС, тем лучше. Маме совершенно всё равно до БС. Они оба ненавидят этих вандалов-мародёров. Они родились и выросли 200 км от Таллина. Они оба коренные эстонцы.

(я свободно говорю на 4х языках, включая и эстонский. У меня эст. гражданство, язык, на который я сдавала пройдя все комиссии, экзамены на язык и тд, всё, что предусмотрено законом о гражданстве. По-эстонски я говорю свободно. Не то, чтобы осуществлять переводы, но обычные и слэнговые обороты речи, равно как и "молодёжный" язык я понимаю совершенно спокойно).

АПД:
http://www.youtube.com/watch?v=fdudZQdOrhg

Я удивлена беспределу "омона". Я в шоке, на самом деле. Зачем к просто стоящим детям приставать и лупцевать дубиной... (в середине-конце видео) просто неясная агрессия.
<<<

http://lunnajakoshka.livejournal.com/72079.html
<<<
Таллинн, баррикады

Мой эксмуж работает на скорой помощи в Таллинне, сегодня долго с ним разговаривали, рассказывал что он видел за эти дни.
ребята, у нас полный пи%%ец! у нас похуже всякого гестапо будет!
как молодых ребят выхватывали из толпы за громкое слово и волоком тащили их, а потом мочили дубинками по двое по трое ментов я видела сама.
как вязали и били девченку за то что она размахивала российским флажком, мааленьким таким, с такими раньше на демонстрацию ходили, тоже видела- мы скандировали на другой стороне дороги ПО-Зор-ПО-зор, телевидиние это снимало.
потом народ сажали в ментовские машины и увозили. теперь я знаю КУДА!
Муж рассказывал, держат их в Д-терминале в ангаре в порту, на каменном полу, на пузе мордой вниз, все в наручниках, наручники затянуты так сильно что у людей синеют руки, лежат валом, единственно что немного в стороне мужчины и женщины. Их ЛЕЖАЧИХ СВЯЗАННЫХ бьют дубинками! пускают газ и применяют резиновые пули! ОХ%%ТЬ!!!
ни поссать ни попить! народ вынужден ссаться под себя! муж снять не может, их вызывают и строго за ними следят, б%%%яя!! он такой злой! я его просто не узнаю! муж очень спокоен всегда, маты от него я слышала только раз и то только потому что я его достала. а тут мат на мате! уставший как черт, злой, спать удается всего по 3-4 часа и снова вызовы, эти часы которые на сон прерываются звонками-вызовами. скорая захлебывается, им не обслужить такое количество народа. он еще и в экстренной бригаде спасателей!
еще рассказывал как брали парня из ночного дозора- 30 (ТРИДЦАТЬ!!! это не описка) бугаев ворвалось в квартиру, там малыш 3х летний и жена, повалили, избили до полусмерти, перевернули весь дом! уроды!
итогом у нас 2 трупа, парни один с ножевыми ранениями, другой типа от сердца! аха сердце! ща!
тот что с ножевым ранением был привязан наручниками к дереву чтоб не сбежал, скорой передали с большой потерей крови, спасти не удалось.

у дочери сегодня день Рождения, вывезла ее с друзьями за город к морю. пусть шашлыки на даче пекут потихоньку.
пусть и ночуют там. жалко что у одной подружки папа идиот, не доверяет ей, не знаю самой с ним поговорить или привезти девченку в город, остальных не возьму, пусть сидят на даче!
аха, хотела сама тоже поехать с друзьями на шашлыки, одна блюет со вчерашнего вечера, после газа отойти не может, у другого все колеса проколоты, и ведь машина не в центре стояла((
напихала молодежь в машину скоко влезла и увезла, и пусть менты остановят и скажут хоть слово! УБЬЮ на%%й!

ментуру подогнали со всей страны, они там у себя в деревнях никогда и нарушений не видели окромя неправильной парковки, а тут озверели совсем. мочат без разбору всех мужчин, женщин, детей!
о боги! я снова убеждаюсь в правильности фенотипологии- страна подбитых подбородков только так себя вести и может! изподтишка ссать в чай на волне национального вопроса!

ща- символика страны
- ласточка, ладно ласточка вроде хорошая птичка
-василек! а почему? да потому что эстонцы любят хлеб! аха, и восхваляют сорняки! аха чтоб хлеб лучше рос!
-флаг, триколор-
-синий-небо
-черный-земля
-белый-совесть
аха! совесть под землей!
б%%!
здесь народ пишет о ситуации в стране, читайте!
http://community.livejournal.com/tonismagi/
http://www.pomnim.com/frm/index.php

позвонили и сказали с российской стороны подтягиваются танки, не знаю верить -нет?
и про армию слышала- в боевой готовности, и вроде даже в городе((( тухло

http://community.livejournal.com/estonia/2069937.html
<<<

---

От	Борис
К	IGA (29.04.2007 19:49:50)
Дата	30.04.2007 10:34:38

Re: Из ЖЖ

---

>А вот, что пишет русская женщина, работающая в эстонской полиции:

и т.д.

Понять можно всех. Тем более что ельцинско-горбачевская Россия всех предала. Но коли девушка/тетя пошла в полицаи (кстати, может я и ошибаюсь, но по-моему, по-эстонски полиция будет тоже "politzei") - должна быть готова к разному.

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 19:28:59

Эстония: несколько слов

---

http://labas.livejournal.com/355715.html
<<<
эстония: несколько слов

1. Вот здесь в письме корреспондента задается вопрос
Где ваши хваленные правозащитники – почему еще не в талине?

Ответ за эти несколько дней стал, кажется, совершенно ясен. Потому что лэйблы "правозащитники", "либералы", "демократы" и пр. являются для некоторых лишь табличками, висящими на клетке слона. Они не собираются защищать ничьи права, им плевать и на либерализм, и на демократию. Их единственный настоящий враг - нынешние российские власти, и все их действия автоматически подчинены одному простому правилу - "Все, что плохо для Москвы - хорошо для нас". В бытовом варианте "нассу теще в тапки". Они готовы объединиться с эстонцами, китайцами, папуасами, чертом лысым, лишь бы те сосредоточенно показывали дулю Кремлю.
Никакой реальной картины восприятия мира, никакой общечеловеческой системы координат у них не существует. М.Ю.Соколов наивно полагал, что это суждение "даже и самый изощренный диалектик затруднится причислить к "советскому быдлу"." Напрасно. У этих борцов нет никакой диалектики. Нет никакой логики. Нет никаких идеалов. Есть одна идея-фикс, и все, что выходит за ее пределы, все, что не вписывается в картину их мира называется если не "быдлом", то "советским телевизором". Любой не вписывающийся автоматически именуется "потреотом", "провокатором", "жертвой пропаганды", соль и перец по вкусу. "Несоветский", правильный телевизор представляет в их безумном мире безумный депутат Криштафович.
Мне очень обидно, потому что у меня были иллюзии в отношении этих людей, а расставаться с иллюзиями всегда грустно. Я верил Руслану Линькову, когда тот собирал материал по поводу питерских солдат, занимающихся проституцией. Больше я ему не верю. Своей позицией он и его единомышленники сильно скомпрометировали себя и, полагаю, не только в моих глазах. Все, что им останется вскоре - уголок "Наши маргиналы" там, куда и так десятимильными шагами движется вся политическая борьба в России - в паноптикуме.

2. Отдельно нужно сказать о тех, кто сводит счеты не с нынешней кремлевской властью, а с Советским Союзом. Тут где-то (не по национальности, не по месту жительства и не по политическим убеждениям) проходит некий разлом, делящий жж-аудиторию на две неравные (сперва написал "нервные", что тоже не лишено смысла) части. Тех, для кого "война", "победа", "память" не пустые слова, кто считает, что никому нельзя отдавать своих - своих живых и даже своих мертвых. Известных или безвестных солдат-победителей и других, которые готовы абстрагироваться от реальности и представить события 60-летней давности, как "где-то в далекой-далекой Галактике могущественные военные союзы Чунга и Чанга вели борьбу за планету Чух". Тут, естественно, возникает множество прелюбопытных вопросов. А что бы было, если бы не победила Чунга? А что бы случилось, если бы Чанга не дошла до Перми? И, наконец, если бы у бабушки были яйца, смогла бы она заниматься синхронным плаванием?
Вопросы безусловно интересные, кабы они не были замешаны на боли и крови. Кабы под лопаткой моего деда не сидели осколки, я бы с удовольствием обсуждал возможные сценарии действий Чунги и беспроигрышные стратегии Чанги. Да, что там, я бы сам охотно спрашивал любого встречного: "А что бы с Вами было, если бы ваших дедушек и бабушек сожгли в Освенциме? На планете Чанга, разумеется."

У той войны было всего две стороны. Ангелов не было ни на одной. Те, кто приводит в пример "советским варварам" американцев и англичан, забывают о Хиросиме и о Дрездене. Даже не забывают, наверное, не хотят знать. Их "история" кастрирована столь же тупо, что и история советских учебников. Советский режим преступен, поэтому на нем висят все собаки, которых удалось отловить за 60 лет реваншистской историографии.
Я не идеализирую советский строй. Он действительно повинен во многих преступлениях. И перед собственными гражданами, и перед населением других стран. И перед эстонцами, в частности. Но:
Третьей стороны в той войне не было. И пост "незаинтересованного наблюдателя" по-прежнему вакантен. Те, кто не за нас, те за них. Можно этого не понимать или, скорее, делать вид, что не понимаешь. Но тогда приходится деликатно зажимать нос, стоя в одном строю с авторами пассажей типа:
Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

3. И несколько ответов на "часто задаваемые вопросы".

Q: Беспорядки в Эстонии инспирированы Кремлем. Зачем вы верите российской пропаганде?
A: Безусловно, возможно всякое. Могу лишь сказать, что сам я, находясь в Таллинне, вышел бы защищать памятник абсолютно по своей воле. Не вижу причин, почему другие люди не могут думать так же.
Российской пропаганде я не верю, я ее вообще не читаю. Я верю моим друзьям по ЖЖ: _ea_, seann, martik, egmg, arthemida и многим другим. Их я знаю давно и доверяю им значительно больше, чем любым средствам массовой истерии информации.
Также по их ссылкам я читаю свидетелей событий, к примеру: 1, 2, 3, 4, 5, 6. С самых разных точек зрения. Некоторые из них заметно предвзяты, но общую картину это создает.

Q: Зачем вы оправдываете погромщиков?
A: Я их нисколько не оправдываю, но погромы явились следствием действий полиции. Слезоточивый газ, дубинки, светошумовые гранаты. В правовом демократическом государстве люди имеют право на волеизъявление, и полиции достаточно было пропустить их к памятнику, чтобы избежать беспорядков.

Q: Где стоит памятник и стоит ли вообще - внутреннее дело эстонского государства. Какое вам до этого дело?
A: Тут есть два аспекта. Во-первых, в самой Эстонии, мягко говоря, не было единодушия по поводу сноса памятника. Мнение большой части населения правительством было просто проигнорировано. Что наводит на печальные мысли по поводу эстонской демократии.
Во-вторых, как метко подметила ella_p, "в Эстонии нет табу на нацизм". Действительно, откуда взяться табу? Со своими евреями, к примеру, в Эстонии разобрались быстрее всех, еще до начала Ваннзейской конференции. Большинство арестовали по доносу соседей или силами ребят из местной самообороны (современные историки, которым надо хоть как-то выгораживать эстонцев, на полном серьезе пишут: "Местное население доносило на евреев, но не догадывалось, что с ними произойдет") К декабрю расстреляли всех. Чуть меньше тысячи. В-основном, больных и старых, и поэтому не успевших уйти с советской армией.
Потом, правда, завезли новых. В лагеря. Лагеря охраняли, в-основном, эстонцы. Они же участвовали в расстрелах. Считается, что всего на территории Эстонии погибло до 20 тысяч евреев. Советских военнопленных наверняка еще больше. Прибавьте к этому участие в айнзацкомандах за территорией Эстонии. Прибавьте бригаду, позже дивизию Ваффен-СС. Откуда ж взяться табу. Были, конечно, и эстонцы, сражавшиеся против фашизма. Только их после 91-го деградировали до "пособников захватчиков". Это о них теперь пишут, что их праздник похож на "странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами".
Так вот, как бы ни прятали глаза и не юлили эстонские политики, снос памятника есть вполне осознанная символическая победа нацизма (который в современной Эстонии считается "меньшим злом") над Советским Союзом.

Q: Останки солдат всего лишь перенесли и захоронили на кладбище. В чем проблема?
A: См. вторую часть предыдущего ответа.

Q: Советский Союз оккупировал Эстонию, поэтому разницы между фашистами и коммунистами для эстонца нет.
A: Во-первых, мне кажется, что разница есть. Создается впечатление, что нацист милее. Что, вообще говоря, прямое следствие победы реваншизма в одной отдельно взятой стране. Ведь на самом-то деле, у Гитлера не было никаких планов сохранения эстонской национальности, языка или самосознания. 50% избранных должны были быть онемечены, остальные депортированы. Освободившиеся места должны были быть заняты немецкими колонистами. План был рассчитан на 25 лет, так что через 45 восстанавливать государственность было бы просто некому.

Q: Да вы в своем глазу бревен не видите. Сколько заброшенных памятников и захоронений на территории России? А случай в Химках?
A: Проблема действительно есть. Безусловно, о случаях осквернения или переноса могил павших солдат в России нельзя молчать. О химкинском деле drugoi даже проводил специальное расследование. И все же за всеми этими случаями не стоит ничего кроме безалаберности, разгильдяйства или, в худшем случае, шкурного интереса. Демонтаж Бронзового Солдата напротив - акт символический. Поэтому использование аргумента "на себя посмотрите" в данной дискуссии не совсем корректно.

Q: Почему-то до сих пор никто не поинтересовался, кому принадлежит земля, на которой стоял памятник? А ведь это решающий фактор.
A: Более того, до сих пор почему-то никто не поинтересовался, как люди с ампутированным мозгом могут задавать вопросы. А ведь вы, как показывают последние дискуссии, далеко не одиноки.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 19:08:15

"Путина долой!"

---

http://zikoff.livejournal.com/1665624.html
<<<
Вы кричите об ущемлении прав кучки русских в маленькой Эстонии. А в соседней Ленинградской области живет гораздо больше русских, и их права ежедневно ущемляются правящим путинским режимом, но вы молчите об этом.

Эстонский народ имеет законное право на уничтожение всех атрибутов иудобольшевистской оккупации, точно так же как имеет это право народ русский в России. В том числе и памятников советским рабам, принесшим советскую оккупацию в Эстонию.

Кремль бессовестно провоцирует малообразованную часть русскоязычного постсоветского населения Республики Эстония, для того, чтобы, в очередной раз сыграть на псевдопотриотических настроениях, поднять низкий рейтинг перед выборами и отвлечь внимание граждан от своих преступлений здесь в России. Т. е. выражаясь на языке таллинских хулиганов "переводит стрелки" на эстонцев и "подставляет" хулиганов.

НЕ ОТВЛЕКАЙСЯ НА КРЕМЛЕВСКУЮ ПРОВОКАЦИЮ! НЕ ГОЛОСУЙ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ ЗА ДИСКРЕДИТИРОВАВШУЮ СЕБЯ ПРАВЯЩУЮ ПАРТИЮ НЕКОМПЕТЕНТНОГО ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА! ДОЛОЙ!
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 18:38:32

КАПОвские застенки - специально для Альмара

---

Видео тут - http://community.livejournal.com/tonismagi/167009.html

http://g.delfi.ee/images/pix/file15682879_paevapilt2_375.jpg


http://community.livejournal.com/tonismagi/170081.html
<<<
александр (нд)
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 55
Откуда: Таллин

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 7:33 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас с Юрой Журавлёвым и ещё двоих русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт.

По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию "фашистами" а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться.

В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены.

В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек.

Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них не даже против был что мы его называли "нацистом") и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением.

А колотить им приходилось довольно часто, потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их фашистами, обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били.

Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану.

Один из парней предложил всем встать с корточек, выразить тем самым протест. Большинство, кто был способен встали. Охранники стали колотить всех налево и напрво. Влетело ещё человек 20 полицаев. Протестующих повалили на пол или дубинками заставили снова сесть.

Корреспондент немец тайно дал нам ножичек, человек 10 перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро.

Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили.

Народ прибывал и к 01.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили.

Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев.

Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники.

Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки. А другой был сволочной.

Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове.

Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР.

Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.

После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится.

Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС.

Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях.

Последний раз редактировалось: Александр (НД) (Сб Апр 28, 2007 10:18 pm), всего редактировалось 1 раз
<<<

---

От	IGA
К	IGA (29.04.2007 18:38:32)
Дата	29.04.2007 18:43:10

КАПОвские застенки

---

http://community.livejournal.com/tonismagi/166387.html#cutid1
<<<
Гордость Эстонии-её доблестная полиция!!!
caramelka

POSTIMEES
( http://rus.postimees.ee/280407/kommentaarikeskus.php?ARTIKKEL_ID=15500&TASK=KOMMENTAARID}

слова очевидца
28.04.2007 16:16
martin, 28.04.2007 15:45

от человека проведшего в застенках гестапо в 2007:

"Был вчера взят полицией при возвращени домой . Отметелили меня двое дубинками. Прокатили мордой об осфальт , заломали руки и отвезли в D-терминал вбарак с 300 или более человек. И поверте больше половины из них совершенно порядочные люди.При отекших коленках многие немогли долго сидеть накорточках и вставали .Их тотже сбивали с ног и показательно избивали. Все были просто в шоке и освистывали происходящее. Там было много и эстонцев которых били хлеще нашего брата одному все лицо разбили в кровь хотя он агресии непроявлял. Было несколько иностранцев из дании или германии .Одному за 60. Он просил обьяснить его права за что его избило 2 е сотрудников полиции.Ему на глазах у всех разбили об стену голову до крови после дубинками добивали. Помоч никто не мог так как руки у всех стянуты порой до охолждения конечностей пластиковыми ремнями. Только возгласы недоумения и просьба не трогать старика звучала со всех сторон. После его сного увели в глубь казармы и там разорвали демонстративно ему одежду. Мне показалоссь что ему что то вкололи. После етого он перестал вообще издавать какие либо звуки. Были конечно и пьяные и вондалчики. Но вида уних вообще ни какого небыло. На них отрабатывали удары ребята из спец подразделения.Эти были еще в10 раз жестоки в избиении. Многих избитых вполубесознательном состоянии и в крови увозила скорая. Они даже не могли сидеть и валялисьна грязном ипыльном грубова бетана полу. В это было тяжело поверить но это было так и только щас я понимаю что произошло . Это ужасно несправедливо . Стыд и позор нашей политике. И эстонци и русские и иностранци подвергались свинскому обрашению со стороны правохранительных органов.Они ни кого не делили , всех били и избивали."
Возможно такое в демократическом государстве??? Однозначно нет! ЭSSтония не имеет права таковым называться. Даже арестованные имеют права и не должны поддвергатся пыткам и насилию. К сожелению судьи в эSSтонии принадлежат тоже к нации, позволяющей пытать людей. На справедливость здесь не надейтесь. Международные организации по правам человека не желают посещать эти места, иначе Европа содрагнется от ужаса!
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 18:24:21

Блог эстонского депутата Евгения Криштафовича

---

Блог эстонского депутата Евгения Криштафовича:
Тут - http://krishtafovitsh.livejournal.com/profile
И тут - http://www.krishtafovitsh.ee/


<<<
http://krishtafovitsh.livejournal.com/ - и в самом деле чухна смешная, а особенно смешны подвякивающие в комментах оранжевые (украинские и нашенские), призывающие, внимание, к жестким действиям полиции против нарушителей порядка.
Надо бы как-то еще исхитриться и выудить мнение Каспарова о действиях чухонских полицаев. И тыкать им его каждый раз, когда он будет жаловаться на полицейское государство.
P.S. А чем там занимаются наши соотечественники в камментах? Плюют в убогого чухонца...
<<<
http://holmogor.livejournal.com/1875282.html


Далее выдержки оттуда:

http://www.krishtafovitsh.ee/878
<<<
Тынисмяэские русские / 20.04.2007 / Евгений Криштафович / Eesti Päevaleht

Комментируя мнение руководителя проекта Первого Балтийского Канала Вадима Белобровцева, опубликованного в Eesti Päevaleht 13 апреля под названием «Бронзовый солдат и красные флаги», я намеренно использую термин «Тынисмяэские русские», поскольку хочу искренне верить, что автор прав в том, что подход к проблеме бронзового солдата не зависит от этнического происхождения человека.

Не все русские ходят кланяться к бронзовому солдату и не все эстонцы требуют его взорвать. В конце концов у нас ведь есть «Движение 8 мая», Социал-Демократическая Рабочая Партия и Сирье из «Бара» (известное когда-то реалити-шоу, в котором принимала участие бывший председатель СДРП Сирье Кингсепп, прим.авт.). Но Ночной Дозор состоит всё-таки из русскоязычных людей, и кровопролитием нам постоянно угрожают только лидеры общественного мнения с русскими фамилиями. Поскольку и моя фамилия недостаточно «эстонская», я обеспокоен этими заявлениями. Потому что если молчать и дальше, то скоро «русский» и «экстремист» станут синонимами.

Тынисмяэские русские – это мало изученная общественная группа, от которой мы не избавились за годы после восстановления независимости, и о которой правильно сказало в своём недавнем заявлении Общество Фронтовиков Эстонии: «Они с нескрываемой враждебностью и тайными намерениями ждут своего часа, и Эстония для них не более, чем место жительства». Сколько этих людей в действительности, я точно сказать не могу. Но правда в том, что мы сами увеличиваем их численность.

Годами уже Таллиннский департамент образования сражается с тем, что снова и снова некоторые педагоги водят русских школьников целыми классами 9 мая возлагать цветы к бронзовому монументу на Тынисмяги [IGA: интересно, Альмар опять не увидит тут разницу с РФ?]. Ученикам в Маарду читают исторические лекции, прославляющие советский оккупационный режим, Арнольд Мери и Уно Лахт. Городские власти Нарвы пытались даже уволить работника отдела образования, который попросил руководителей школ не выводить учеников на просоветский митинг 9 мая на Петровской площади. И что же мы тогда удивляемся, если 16-летний школьник объясняет появление герба СССР на своей футболке проснувшейся ностальгией?! Сами ведь создаём эти «добрые традиции» в школах Эстонии!


Какая именно родина?

Ещё один яркий пример. В одной русской школе столицы 23 февраля принято поздравлять всех мальчиков, потенциальных защитников родины, с днём Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В годы, когда Эстония была оккупирована Советским Союзом, в этот день отмечали праздник Советской армии и военно-морского флота. В 2002 году Государственная Дума России снова определила эту дату праздничной, на сей раз в качестве дня защитника отечества.

В упомянутой школе Эстонской Республики решили, что если девушек поздравляют 8 марта, то у мальчиков тоже должен быть свой праздник. С точки зрения полового равноправия, это учебное заведение надо признать образцовым! Мне только остаётся непонятным, потенциальными защитниками какого именно отечества видят в будущем учеников этой школы? Особенно учитывая, что на дискотеке, которую также устроили 23 февраля, кодом одежды для мальчиков служил мундир Красной Армии и другая советская символика.

Красные флаги и штандарты царской России развевались на Тынисмяги каждый год. Им ходил поклоняться и бывший посол России в Эстонии. Против этого не протестовал никто из Тынисмяэских русских. Размахивание кулаками началось тогда, когда впервые туда прибыл человек с государственным флагом Эстонии. Это факт, отрицать который бессмысленно.

Поэтому я считаю неискренними утверждения Белобровцева о том, что перенос бронзового солдата повлечёт за собой конец интеграции. Автор со своим бывшим Центральным телевидением каждый день освещает события на Тынисмяги и отлично знает, какие силы стоят за всем этим. За спинами Тынисмяэских русских – официальная Россия, которая постоянно оскорбляет и угрожает Эстонии, и отправляет сюда молодых «нашистов» стоять в почётном карауле. [IGA: почему не "лимоновцев" ?] Да, их инициативам придёт конец, если скульптуру перенесут. А интеграция, скорее всего, пойдёт успешнее, как только одним империалистическим памятником в центре Таллинна станет меньше.

И количество цветов на Тынисмяги, на которое указывает Белобровцев, является важным аргументом в пользу переноса монумента. Я не припомню, чтобы два или три года назад там было так много красных гвоздик, как сейчас. И действительно – свежие цветы там каждый день. Спрашиваю: откуда они появляются? Почему их изо дня в день одно и то же количество? Я бы не затрагивал этот вопрос, если бы однажды не увидел, как на Тынисмяги доставляет цветы курьерская фирма… Интересно, по чьему заказу? И не оставит ли Алёшу его тайный поклонник после того, как он перееден на улицу Filtri, где нет такой удачной политической рекламной площади?

Я желаю Алёше всего хорошего!
<<<

http://krishtafovitsh.livejournal.com/128855.html
<<<
Ничто так не отражает деградацию русской школы в Эстонии, как темы выпускного сочинения!

В Эстонской Республике единый государственный экзамен по родному языку - выпускное сочинение - абитуриенты сдают на том языке, на котором они желают. Обычно кроме эстонского и русского присутствуют ещё и английский, французский, немецкий языки, и для каждого из них специальная комиссия составляет свои 10 тем на выбор. Но в этом году среди 14 213 выпускников не нашлось ни одного, кто писал бы не на эстонском или не на русском. Соответственно темы были только на двух языках. Но сравнивать их совершенно невозможно!

Если в эстонских школах каждая тема сформулирована так, что абитуриенту необходимо рассуждать, то в русских достаточно выложить заранее составленный с репетитором шаблонный текст, немного подогнав его под точную формулировку. Судите сами - темы в русских школах и темы в эстонских (ниже мой перевод):
1. Заботы Эстонии - это и мои заботы
2. О писанных и неписанных законах
3. Образование - это средство или цель?
4. У всего есть цена и лишь у малого - ценность
5. На что способно общественное мнение?
6. "Человечество радостно пилит сук, на котором сидит" (Мати Унт)
7. Художественные произведения, которые изменили моё отношение к жизни
8. Медиа, как средство для формирования молодого поколения
9. О возможностях национального государства в XXI веке
10. "Нашим величайшим и блестящим шедевром является правильно прожитая жизнь" (Мишель де Монтень)

С каждым годом ситуация только усугубляется: в эстонских школах пишут на уровне эссе философского факультета, а в русских - на уровне вспомогательной школы. У меня вопрос: доколе будет продолжаться это издевательство?! Ведь темы сочинений русским школам диктуют не эстонские чиновники, а предметная комиссия, состоящая из преподавателей русских же школ! Я, конечно, понимаю, что единственной их целью является прикрыть катастрофически низкую подготовку выпускников русскоязычных школ по гуманитарным предметам и, соответственно, свою некачественную работу. Но я спрашиваю - где граница этому?!

"От детства до юности вместе с литературными героями" или "Интернет открывает мир" - ЭТО ЖЕ ПОЗОРИЩЕ!!!


km_123
Более широкий взгляд на проблему:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64
<<<

http://krishtafovitsh.livejournal.com/129465.html
<<<
За это в Беларуси сажают в тюрьму!

Сегодня в парке Таммсааре при большом скоплении журналистов мы читали газеты из Беларуси. Вот, например, руководитель Европейского дивизиона Hansapank Айвар Рооп вышел в обеденный перерыв почитать "Народную Волю".

Невинное занятие? В Беларуси тебя бы отправили за это в тюрьму!
Фотографии с акции
Фотографии из рубрики Postimees "16 апреля в кадре"

Репортаж о чтении газет в знак солидарности с борцами против диктатуры можно увидеть в новостях по TV3 и Kanal2, а также прочитать завтра в общереспубликанских газетах и уже сегодня - в эстонском DELFI.

Одновременно с нашим флеш-мобом в парке Таммсааре появились журналисты из России с какого-то канала "Звезда", который, как позже выяснилось, финансируется минобороны РФ. Подошли ко мне и по-русски поинтересовались, что это у нас происходит. Я им рассказал про смысл акции, про диктатуру в Беларуси, про нашу солидарность. Они выслушали, покивали и спрашивают: "А что Вы думаете про Бронзового солдата?".

Ну, что я думаю? Я думаю, что пока россияне волнуются по поводу наших сомнительных памятников, они проспали не только появление диктатуры в Беларуси, но и всё большее смещение в сторону диктатуры своей собственной власти. На минувших выходных в Москве и Санкт-Петербурге военнизированные отряды милиции разогнали мирные шествия оппозиционеров, несогласных с политикой президента Путина. Сотни людей, включая лидера Объединённого Гражданского Фронта экс-чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова, были арестованы. Милиционеры избивали даже журналистов: сотруднику агентства Reuters Томасу Петеру при задержании разбили лицо, а журналисту из Японии – голову.

Чем дальше я узнаю некоторых своих соседей, тем больше люблю Эстонию!
<<<

http://krishtafovitsh.livejournal.com/130391.html
<<<
Фонд Интеграции агитирует

http://www.meis.ee/pictures/Pages%20from%20Voldik.JPG


http://www.ljplus.ru/img3/k/r/krishtafovitsh/Myrvar.jpg


Первый постер - от Фонда Интеграции. Найдено благодаря gynter
Считайте меня ксенофобом, но я нисколько не стесняюсь своей позиции: чем меньше чуждых нам по культуре "новых мигрантов" приедет на постоянное место жительство в Эстонию и в ЕС в целом, тем лучше.
<<<

Фонд Интеграции - http://www.meis.ee/rus/uusimmigrandid
<<<
Иноязычный ребенок в эстонской школе

Если мы хотим, чтобы мир был для нас открыт, мы должны быть и сами открыты для него. Эстонское государство и школа постоянно меняются в сторону многокультурности. И школы с эстонским языком обучения все чаще сталкиваются с необходимостью дать образование детям иностранных граждан или людей без гражданства. Согласно Конституции Эстонской Республики, любой человек имеет право на образование и никого нельзя дискриминировать по национальным, расовым, половым, языковым, религиозным, политическим или другим признакам, а также на основании имущественного или социального положения или других обстоятельств.
<<<

http://www.meis.ee/rus/sihtasutus
<<<
Целевое учреждение по интеграции неэстонцев (далее: Учреждение по интеграции) было создано в марте 1998 года Правительством Эстонской Республики с целью инициировать, поддерживать и координировать проекты, направленные на интеграцию эстонского общества. Проекты по интеграции финансируются как из различных госбюджетных источников, так и из-за рубежа. Основой для планирования деятельности Учреждения по интеграции является государственная программа “Интеграция в эстонском обществе 2000–2007”, которая была одобрена Правительством республики 14 марта 2000 года. Выход интеграционного процесса, поддерживаемого программой, видится в создании эстонской модели многокультурного общества, которую характеризуют принципы культурного плюрализма и сохранения и развития эстонского культурного пространства. Суть интеграции эстонского общества формируют два процесса: с одной стороны, социальное уравнивание общества на основании знания эстонского языка и получения эстонского гражданства, с другой стороны, обеспечение сохранения этнических различий на основании признания культурных прав национальных меньшинств. Центральная цель — формирование лояльного к Эстонскому государству населения и уменьшение числа лиц без эстонского гражданства.
<<<

---

От	Дионис
К	IGA (29.04.2007 18:24:21)
Дата	01.05.2007 12:13:21

Я слышал, что он не депутат. Работает на раскол умело, прикидывается дебилом (-)

---

---

От	7-40
К	Дионис (01.05.2007 12:13:21)
Дата	01.05.2007 13:14:52

Re: Я слышал,...

---

Он не депутат. Баллотировался, но в парламент не попал.

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 17:53:34

Не будь "совком"!

---

Какая мерзость.

http://www.nazlobu.ru/publications/article1823.htm
<<<
2007-04-29 Влад Холодов [IGA: видимо, псевдоним Голышева]
Не будь "совком"!

Только-только улеглась шумиха вокруг Грузии, как появился еще более "страшный и ужасный" враг – Эстония.

Заявка на конфликт была сделана серьёзная – перенос советского памятника. А это вам не "фекальное вино" от солнечного соседа! Вот так подарок судьбы для российских политиков и журналистов. Первым - не надо думать о том, что бы такого умного сказать, чтобы народ от своего бедственного положения отвлечь (достаточно выучить наизусть слово "кощунство" и морду при его произнесении кривить так, будто у вас приступ аппендицита). У вторых - то есть у журналистов – готовая "тема номера". А там глядишь – командировка в страну-член ЕС за казенный счет. Плохо ли?

Ну и Путин, как водится на коне. Сначала "отстоял" Знамя Победы (которое сам же и втоптал в грязь). Теперь – он же блюдет "культ Победы" и не дает "переписать историю", защищая Бронзового Солдата от передислокации. Солдату, в общем-то все равно - он же бронзовый – а вот "патриотическая общественность" ликует. Очень уж она любит, когда глава государства кулачком постукивает, да хмурится в объектив телекамеры, как хорек. Эта тенденция у нас еще со времен "хрущевского ботинка" наблюдается.

Понятно, что кроме пресловутого "культа Победы", который стал основным эстетическим и идеологически оформлением фасада власти – ни какой другой "национальной идеи" у них нет. Вот и цепляются - то к знамени (которое сами от себя и спасают), то к эстонцам.

Все эти забавы можно было бы признать вполне невинными, если бы из-за них страну нашу не продолжали называть "советской". Недавно Кандализа Райс в интервью российскому телевидению так и сказала: "Советская Россия". И ведь не поспоришь с афроамериканкой – "совок" не только не умер, он нынче в чем-то превзошел самого себя.

Главная примета "совка" – мертвые несравненно ценнее живых, "святые камни" – значимей, чем условия жизни вполне реальных людей. Это как в СССР мумия Ленина была ценнее и уважаемей, чем жизни миллионов. Неудивительно, что нынешние власти РФ - наплевав на обобранных Зурабовым пенсионеров, тарифный беспредел естественных монополий, повальную коррупцию и мн., мн. др. - закатывают истерики из-за перемещения в более подходящее место монумента в чужом совершенно независимом государстве.

В стране, которая кроме Победы 60-летней давности, гордиться ничем не может (кроме, ворованных денег, потраченных на горнолыжных курортах "элитой"), это – долгожданный повод надуть щеки и ударить в барабан.

Империи давно нет. Ее осколки успешно обустраиваются и с увереностью смотрят в будущее. Но в головах российских "элит" и людей, "пришибленных телевизором", империя по-прежнему жива. Постсоветское пространство – по-прежнему, "наше". Всё. Целиком. А новые государственные границы – всего лишь условность.

И когда на такое [IGA: какое?] "хозяйское поведение" какой-нибудь "балтийский карлик" отвечает жестко, а подчас и подчеркнуто агрессивно, российский имперский патриот начинает причитать как "обокраденный Шпак". Еще бы! Какая еще "эстония-шместония"? Совсем оборзели! К ногтю!..Так думает типичный homo soveticus, при каждом напоминании о том, что он уже давно не "пуп земли".

Обидно?

А между тем, ровно такая же психология у кавказцев и среднеазиатов, которые как мухи навоз облепили Москву и другие российские мегаполисы. Для них тоже СССР – живее всех живых. Великодушная империя уравнивает их в правах с местными. Зачем учить язык, если мы "взаимодополняемая единая советская цивилизация" – "цветущая евразийская сложность"? Не беда, что слово "советский" нынче не в чести. Зато есть слово "российский" – его точный аналог. Чиновники так и говорят – "любой гражданин Азербайджана в России может чувствовать себя как дома, ибо он здесь не иностранец, а соотечественник". А завтра – если понадобится – весь этот пестрый табор "соотечественников" назначат "русскими". А недовольных новыми порядками - "махровых экстремистов" – отправят на перевоспитания в места лишения свободы. Ибо какие же они "русские", если не проявляют "традиционного русского гостеприимства"?..

Понятное дело, такая "душевная щедрость" плохо сочетается с балтийской мелочностью. Видите ли, это "их страна", "их город" (не случайно те же "фашистские лозунги" выкрикивали "несогласные" в Москве и Санкт-Петербурге!). Забыли, суки, что "все вокруг советское – все вокруг моё"? Так мы напомним!..

Прав был Джордж Оруэлл на страницах своего "1984": "Тот, кто контролирует прошлое – тот контролирует будущее". С учетом того, что сейчас эксплуатируется "советское" прошлое, можно сделать не хитрый вывод о том будущем, которое для нас готовят. Вернее, уже во многом – настоящее…

Эстонцы свое получили. Орды пьяных подростков били стекла и грабили магазины. Прям, как эмигрантский бунт во Франции. Только в роли негров и арабов оказались... Так и хочется сказать "наши", "русские". Или, на худой конец, "русскоязычные". Но нет глава таллиннской полиции честно признался: не менее 1/3 задержанных мародеров – эстонцы. То есть, совковая истерия, раздутая вокруг Бронзового Солдата дала свои неожиданные плоды – интернационал гопников на несколько дней превратил тихий уютный Таллинн в знойный Бишкек.

Между тем, честность эстонского полицмейстера уже ничего не может изменить. Весь мир облетела картинка, как две капли воды похожая на "арабо-негретянский карнавал" в парижских пригородах с титром "РУССКИЕ"… Еще одно подтверждение тезиса об "азиатской России" и "диком русском народе"!

Объятия с ХАМАС и Ираном, мюнхенская "рычащая вошь", "Герой России" Рамзан Кадыров, "анафема Мадонне", избиение мирных манифестантов на улицах. Теперь еще и это... Дикая страна, да. Путин должен быть доволен.

Теперь, при посещении Прибалтики и других стран Европы нам будет трудно избежать косых взглядов. Наши недоброжелатели могут смело показывать на нас пальцем и говорить: "Вот они – русские свиньи!" И ответить на это будет нечего.

А эстонские власти теперь смогут без помех докрутить гайки в отношении русскоязычного населения. Мол, "мы с ними пытались церемониться – и вот, что из этого вышло". И ведь не поспоришь!

Что же касается, санкций, о которых неустанно трезвонят российские СМИ, то, кроме анекдотического "бойкота эстонских товаров" (можно подумать эстонскими товарами завален российский рынок!), НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Эстония и впредь будет пополнять свой госбюджет за счет российского транзита. Более того, его объемы будут неуклонно расти. Скажем, на 2006 год – когда не утихали страсти вокруг Бронзового Солдата – грузооборот эстонских портов вырос на 6,6%. В 2007 году – наверняка вырастет еще больше.

Откуда у меня такая увереность? А вы посмотрите – кому принадлежат российские компании-транзитеры, кто у этих людей соседи по даче и партнеры по преферансу. Список получится впечатляющий – вся питерско-чекистская рать (начиная, с "человека, временно работающего президентом РФ"). У этих людей "совковые истерики" (для дураков) отлично сочетаются с потрясающей коммерческой хваткой и готовностью продать родную мать (не то, что Бронзового Солдата!), если за нее предложат хорошую цену.

А что же сам Бронзовый Солдат? "Оккупант" он или "освободитель"?

Вместо того, чтобы брызгая слюной отстаивать тот или иной ответ, давайте просто взглянем правде в глаза. Эстония – состоявшееся национальное государство, имеющее свою государственную мифологию, свой взгляд на исторические события ХХ века, свои интересы и свои ценности. Что это значит? Только то, что там "совковое" наследие (включая дорогой для многих из нас "культ Победы") лишено какого бы то ни было статуса. Для эстонцев равно чужие (или равно свои) и немецкие, и советские солдаты. Приход Советской Армии, после которого было полвека принудительного сожительства с народами СССР, для эстонцев – что угодно, только не освобождение. Это факт. Можно, сетовать на то, что нам этот факт неприятен. Но не признать его нельзя.

А раз так, то придется признать и то, что эстонцы вправе перенести не дорогой для них монумент в то место, в котором его присутствие они считают уместным. Со своей стороны, мы можем требовать, чтобы это было сделано "по-людски" – чтобы ни монумент, ни захороненные там останки не были осквернены, чтобы новое место было достойным. Но не более того!

А еще, у нас есть все основания завидовать эстонцам. Мысленно перенесите эстонские реалии на российскую почву. Попробуйте представить место чеченских бандитов в милицейской форме, рыночной мафии, укомплектованной "соотечественниками", и, вообще, "уважаемых диаспор" в РУССКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ, которое хоть немного напоминает нынешнее национальное эстонское. А ведь доля нас – русских – в России намного больше, чем доля эстонцев в Эстонии…

Почему же мы до сих пор не зажили по-человечески? В том числе и потому, что в конфликтных ситуациях, вроде нынешней, ведем себя как последние "совки". А значит, заслуживаем то, что имеем – орды "соотечественников", азиатское бесправие и по-африкански жирующие "элиты".
<<<

И ещё от того же Голышева:
http://golishev.livejournal.com/815413.html?thread=17608501#t17608501
<<<
golishev:
а я разве предлагаю от кого-то отречься?
я предлагаю ПРАВДЕ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ
Эстония - НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, в котором недовольные граждане свободно самовыражаются
РФ - азиатская деспотия
исходить надо из этого...

что делать будем?
ЗАВИДОВАТЬ БУДЕМ...

moonrainbow:
Oстается добавить, что независимо от этого в “нормальном государстве” от самовыражения граждан ровным счетом ничего не зависит, что показали события в Tаллине. И завидовать тут нечему.

paidiev:
эстония не свободное государство. Апартеид, никак этому не соответствует. Гады они, гитлеровцы, и тут не может быть компромиссов. А вот второй текст у Вас вышел: почему пытаются оправдать тех, с кем примирения быть не может. Тут ТВ смотрю: так и ищут предлог СЛИТь."Русских в Эстонии жалко".

golishev
"русские"?
странно
"Ночной дозор" укомплектован в основном евреями
среди задержанных полицией погромщиков не меньше трети - эстонцы...

(Anonymous)
ты умник живешь в эстонии чтоб так рассуждать?а я живу! так вот и посмотри ПРАВДЕ В ГЛАЗА!когда твоему ребенку уже в садике НАВЯЗЫВАЮТ эст.язык,когда могут не взять на работу потому что ты русский,когда закрывают коменты на русском портале?! ЭТО-НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО!!!
<<<

http://www.nazlobu.ru/publications/comments1823.htm#comments
<<<
влад:
автор просто негодяй. в эстонии откровенно фашисткая власть.

Waffen:
В Рашке русские давно уже в меньшинстве. Может быть их даже меньше, чем эстонцев в Эстонии. Основу населения составляет новая разновидность - "азиатский быдляк". Он же "совок". Этого автор еще не понял.

Чучхэ:
Ну да, надо поболе лебезить перед белыми "братьями", может они удостоят убогое русское быдло своей лучезарной улыбкой;) Дело тут не в памятниках-шмамятниках, а в дискриминации русских. А наших господ-"эуропэйцэф" ето устраивает - мол, состоялось национальное государство. Ну-ну.

Орос:
В России власть не принадлежит русским. Но русских пока терпят. Но,когда оранжевые с поддержкой НАТО захватят власть в России, русских будут убивать, как и в Эстонии. Но при этом их не будут называть русскими, а переиначат - вы, видите ли совки, мы вас ненавидим. Вся эта ненависть оранжевых к русским прямо капает с их статей и комментов. Почему бы им не поехать в Эстонию и не предложить свои услуги оранжевой полиции в деле быстрейшей натурализации тамошних совков.

17ur:
> Теперь, при посещении Прибалтики и других стран Европы нам будет трудно избежать косых взглядов.

// Собственно, можно было оставить только эту фразу.

СПб Наблюдатель:
Логика оранжидного автора вот в чем. Поскольку русские оказываются "виноватыми" в том, что много всякой сволочи жирует за их счет, что их предали собственные вожди, что многие неурядицы усугублены аккуратными подножками их врагов, то отсюда делается убийственный, потрясающий по цинизму вывод - руские, оказывается, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ни на возмущение, ни на ответ в том случае, когда им плюют в лицо.

СПб Наблюдатель:
Эта сволочь, взявшая псевдоним "холодов", отдаленно напоминающий убитую в первые годы либерализма своими же, в агитационных целях, демо-куклу, пытается сделать вот что. Возмущение, обиду и ненависть к таким сволочам, искажающим положение вещей, взять да и направить в нужных ей целях. А именно, пускай ГЛУПЫЕ РУССКИЕ растопчут последнюю их опору, из-за которой еще кто-то с ними считается - государство, а особенно его ядерный чемоданчик. Пускай разнесут в пух и прах своими руками последнюю собственную крепость.
Пускай бы мы перегрызлись, а они (вы) будут стегать нас той самой риторикой, апеллирующей к несправедливости, к которой мы так чувствительны начиная с 1987 г. Они думают, что им удастся ПОВТОРИТЬ ФОКУС. Нет, ребята. Хоть с самыми тупыми павловскими, хоть с бесчестными сурковыми, хоть с негодным путиным, хоть с легким на передок леонтьевым - но только ПРОТИВ ВАС, МЕРЗАВЦЫ, отрабатывающие денюшки БАБов, печатающие подонков бабицких и тп

Патриот:
Да таких аффтороff в 37 году к стенке ставили. Не за...ло ещё спекулировать на Родине? КГ/АМ.

Орос:
Поражает наглость с которой часто те же самые люди хотят ПОВТОРИТЬ ФОКУС.
<<<

http://17ur.livejournal.com/209167.html
<<<
Насчёт эстонской зарубы. Ленивое.

Насчёт эстонской зарубы. Я согласен с мнением тех, кто усматривает в ней "руку Москвы". Отмечу, что действия - довольно удачные в сравнении с иными подвигами режима на внешнеполитической арене, что в абсолютном исчислении совершенно недостаточно - опять представляли собой реакцию, а не упреждение: следовательно, обречены на поражение. Кроме того, остаётся ощущение характерного для нынешней РФ "бюджетного" подхода, когда хрен знает, какая доля выделенных средств испарилась по пути - или их изначально было до смешного мало. Конспироложничая, можно предположить некую двусмысленно одобренную сверху инициативу средних эшелонов соответствующих структур. Обычные рассуждения о том, что внешняя политика в РФ подчинена бизнес-интересам конкретного блядва в структурах, по недоразумению называющихся "государственными", позвольте опустить.

В реакции на pogrom особенно порадовали некоторые белые интернационалисты с тезисом "русских перед цивилизованной Европией выставили как пьяных варваров и азиатских погромщиков". Нельзя так разоблачаться. Дело в том, что соблюдение приличий контрагента обязательно в одном и только одном случае: если этого контрагента собираются просить. Не заключать взаимовыгодные сделки, не сотрудничать и уж тем более не требовать односторонних уступок под девизом "а не то". Просить, уламывать, канючить. Хорошо пошитые костюмы у советской элиты на переговорах начались с Горбачёва. Если речь идёт о взаимовыгодном сотрудничестве или о реализации своих силовых преимуществ, соблюдать приличия своего контрагента совершенно не обязательно (а часто обязательно не соблюдать). Кстати, это я именно из европейского опыта вывожу. Европейцам по жизни всегда было абсолютно по барабану, с кем заводиться, если это было выгодно, или если за этим "кем" была сила. На том во многом и поднялись.

Любопытно было бы узнать, о чём белые интернационалисты собираются Европу упрашивать и какой халявы захотят. Для себя, конечно же, и в основном для себя лично. Сам-то драйв очевиден "не путайте меня, такого белого-пребелого, цивилизованного-прецивилизованного - с этими пра-ативными азиопами". Куршавельская доктрина для бедных. Олигархи духа.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (29.04.2007 17:53:34)
Дата	01.05.2007 04:11:50

Крылов: нужно "завидовать и ненавидеть" Эстонию

---

http://krylov.livejournal.com/1468573.html
<<<
О классификации российских политических течений
Собственно гря, всё довольно просто.

Существует русский национализм и всё остальное.

Русские националисты – это сторонники русского национального проекта. Своего собственного.

Все остальные делятся на сторонников разных нерусских проектов. Некоторые из них прямо антирусские, некоторые нет. Некоторые – «как посмотреть».

Прежде чем начать классифицировать этих товарищей, следует сделать одно замечание. Вовлечённость в чей-то национальный проект не предполагает «службы за деньги» или даже за «рюмочку похвалы». Человека притягивает, как магнитом, к какой-то идее. Далеко не всегда он её осознаёт вполне. Он может искренне думать, что хочет чего-то хорошего.

Большая часть этих товарищей являются сторонниками англо-американского (англосаксонского) проекта глобальной англоязычной империи. Называются они «либералами». Дальше они делятся на «скорее американцев» и «скорее англичан». Первые считают, что русских надо всех убить и заселить страну чуркобесами (потому что именно таков обычный способ действия американцев со всякими «туземцами»). Другие – что их нужно низвести до уровня африканских дикарей, отдав под управление тех же чуркобесов (потому что всё «дикарство» - это в основном результат английской политики децивилизации). В общем, «пуля или лоботомия». Эти люди, как правило, являются сознательными и убеждёнными врагами русских как народа, хотя отдельных людей жалеют. Ну да, мобыть, лучших возьмут в Америку. Остальные же - «лучше их всех убить, чтобы не мучились».

Меньшая часть являются сторонниками иных проектов. Например, европейского. Такие имеют «консервативные» взгляды и часто подаются в «охранители» - то есть платные или бесплатные любители нашей местной Администрации. Их идеал – Россия как сырьевой придаток Европы, тоже населённый вымирающими дикарями, но не униженными, а гордыми (например, им оставят «национальную культурку»). Могут быть умеренными патриотами в рамках законности.

Есть, разумеется, проект «азиатский» - освоение России чуркобесами под управлением не европейцев, а настоящих азиатов. Этой идее служат наши «имперцы» (особенно «евразийцы» и прочие азиопцы-интернационалисты). Опять же, они могут искренне думать, что хотят блага русскому народу – такому доброму, несчастному, безгосударственному. Пусть им правят «замечательные грузины» и «гордые татары», это ведь просто разделение труда… Зато такое государство отгрохаем, сапогами по звёздам пройдём. Некоторые из этих товарищей искренне считают себя русскими патриотами – отказавшимися от «узкого национализма» ради этого самого сапога по звёздам…

Есть, наконец, и сторонники уже провалившихся проектов. Например, всякая «широпаевщина» (или «штеповщина») - это примерно «германский проект», восходящий к «фашизму». (Сейчас остатки этого проекта сохранились на севере Европы – в Финляндии и в странах Прибалтики. Разумеется, это именно остатки, но «жизнь теплится»). Интересно, что такие часто думают о себе, что они и есть русские националисты. Однако их безумная любовь к какой-нибудь Финляндии или Эстонии (а они любят разнообразную чухну исступленно, до судорог) всё говорит о том, кого именно они считают высшей расой и как относятся к русским на самом деле.

Очень хорошо всё это проявилось на том же самом эстонском примере. Как относиться к Эстонии? Для русского националиста тут вопросов нет: завидовать и ненавидеть. Эстонцам стоит завидовать, так как они построили у себя великолепное национальное государство, нам бы хоть что-то подобное. Ненавидеть же их следует просто как врагов русских – а эстонцы являются биологическими врагами русских, и сами это признают. Если враг обладает отличным оружием (тем же национальным государством), его тем более стоит ненавидеть, вдесятеро. «Всё ведь так просто».

Но то русские националисты. Сторонники же других, нерусских проектов, выдают совсем другие реакции. Одни безоговорочно поддерживают Эстонию именно как антирусское государство – «да, тыблу надо держать у параши, бунтовщиков убивать, всё правильно делают». Другие начинают гнать на Эстонию именно как на национальное государство – «вот к чему приводит национализм, значит он вообще плох». Третьи – «широпаевцы» -включают сирену: «слава свободному народу, освобождающемуся от наследия проклятого совка, гнусной империи, которую и нам надо ненавидеть». Четвёртые некстати вспоминают про «ымперию». Ну и т.п.

Так что.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 17:22:53

Газовая атака Грязина

---

http://tume.blogspot.com/2007/04/blog-post_2224.html
<<<
Газовая атака Грязина

Эстонский депутат Игорь Грязин (Igor Gräzin) угрожает торпедировать руссо-немецкий газопровод, пишет "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Перевод от ИноПресса.ру.



"Эстония перешла в газовую атаку" (Frankfurter Allgemeine Zeitung, Von Reinhard Veser)

Северо-Европейский газопровод и новые осложнения

Северо-Европейский газопровод – это вовсе даже неплохо, говорит Игорь Грязин, – пусть он строится. Однако депутат эстонского парламента, входящий в партию реформ премьер-министра Андруса Ансипа, внес на днях в таллинский парламент законопроект, объявив его целью затруднение строительства газопровода, который должен соединить Россию и Германию по Балтийскому морю. Грязин хочет, чтобы Эстония расширила свои территориальные воды с нынешних трех миль до 12 миль, до максимально возможного уровня, разрешенного международным правом. Таким образом газопровод будет проходить по эстонскими территориальным водам, а Эстония наряду с двумя другими прибалтийскими странами, Латвией и Литвой, а также Польшей является непримиримым критиком проекта. В Таллине, Риге, Вильнюсе и Варшаве подозревают, что Россия запланировала строительство газопровода в обход этих четырех государств, чтобы получить возможность легче оказывать на них давление. Газопровод строится совместным предприятием Nord Stream, созданным российским газовым монополистом "Газпром", который является держателем 51% акций, и двумя немецкими концернами, Wintershall и Eon, каждый из которых имеет по 24,5% акций.
В прибалтийской и польской прессе создание совместного предприятия, форсированное федеральным канцлером Шредером и российским президентом Путиным, с намеком на пакт Молотова-Риббентропа называется "пактом Путина-Шредера". Подобную лексику Игорь Грязин считает "экстремистской". Тем не менее, он сожалеет, что Германия и Россия приняли решение через голову других балтийских стран, хотя оно серьезно затрагивает их интересы. Глаза у него открылись тогда, когда федеральный канцлер Шредер сразу после своей отставки стал председателем совета директоров компании Nord Stream. Для него это стало показателем того, что здесь что-то не так. "Эстония – это полноценное государство и член ЕС, и она имеет право требовать, чтобы ее выслушали и приобщили к делу", – говорит Грязин, который видит в эстонском парламенте широкую поддержку своему законопроекту, первое чтение которого состоится уже в текущем месяце. "Газопровод не должен служить интересам только двух стран".
Строительство Северо-Европейского газопровода сталкивается также с возражениями Швеции и Финляндии. Обе страны протестуют против запланированного маршрута по экологическим причинам и предлагают свои варианты. Компания Nord Stream отреагировала на это, сообщив на прошлой неделе, что изучит возможности изменения маршрута. И хотя несмотря ни на что компания оптимистично заявляет, что, как и было намечено, она намеревается начать строительство в середине 2008 года, чтобы с 2010 года начать поставлять по трубопроводу природный газ из России в Германию, соответствующие финские и шведские организации полагают, что первоначальный график соблюсти не удастся.
Финские претензии наряду с экологическим имеют еще и политический аспект – и тем самым входят в противоречие с планами Игоря Грязина. В Хельсинки настаивают на том, чтобы газопровод проходил через Финский залив на значительном удалении от мелководья у его южного берега – то есть ближе к границам Эстонии. В любом случае тем самым была бы затронута эстонская экономическая зона, что привело бы к росту влияния Таллина. Правда, заключения эстонского правительства на этот счет пока не имеется. Оно появится, когда компания представит необходимые документы, сообщает эстонский МИД. Пожелания Швеции не влекут за собой подобных политических осложнений: она хочет, чтобы газопровод прошел на большем удалении от двух заповедных территорий, лежащих к югу от острова Готланд, чем это предусмотрено в настоящий момент. В любом случае, энергетики предполагают, что экологические опасения – это всего лишь прикрытие для политических и экономических возражений. Первыми, кто в своих возражениях против строительства газопровода прибег к экологической аргументации, были Литва и Польша, которые и в политическом плане открыто выступают против проекта.
Вообще-то их первые возражения появились только тогда, когда два года назад переговоры между Россией и Германией перешли в конкретную фазу. План строительства возник раньше – он восходит еще к 1997 году. В 2000 году ЕС объявил проект важной составной частью системы европейского энергоснабжения. В Прибалтике поздний протест объясняют тем, что ее возражения направлены не против строительства газопровода как такового, а против того, как принималось решение, которое они рассматривают как показатель отношения России к этим трем государствами и где они видят непонимание существующих сложностей со стороны Германии.
В правительственной "Российской газете" статья об эстонской законодательной инициативе вышла под заголовком "Эстония перешла в газовую атаку". Игорь Грязин, кстати, русский по национальности, сказал по этому поводу: "Да, но лишь против "Газпрома", а не против России". И зло добавил, что он полностью разделяет мнение российского президента Путина, который говорил о ненужности излишней политизации экономических вопросов.

Ссылки:

FAZ.net. "Estnischer Gasangriff". Die Ostsee-Pipeline hat mit neuen Schwierigkeiten zu kämpfen / Von Reinhard. 11.04.2007.
FAZ.net. "Эстония перешла в газовую атаку", Райнхард Фезер (Frankfurter Allgemeine Zeitung).

picture (C) Tartu Postimees

Posted by Estonia in World Media (Rus) at четверг, Апрель 12, 2007
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 17:18:45

"нацболам насрать"

---

http://leteha.livejournal.com/460821.html
<<<
Есть несколько соображений

1. Хорошо бы конфисковать имущество у эстонцев, проживающих в России и выслать их обратно.
2. Надо бы закрыть посольство Эстонии в России.
3. Сына Матвиенко и представителей элиты, имеющих недвижимость или долю в бизнесе в Эстонии публично высечь, а доли в собственность государству передать.

ЗЫ. А вот тут идет философская беседа на тему "имеем ли мы отношение к стране, победившей фашизм?" Автор (pantherclaw) уверен, что никакого отношения не имеем. Я все же в корне не согласен с этим во-первых. А во вторых, считаю, что нам еще предстоит победить фашизм. В частности, фашизм некоторых наших соседей - чухонцев и прочей мразоты.

larsen14:
О, тогда, не ссы, вступай в НБП! )

leteha:
Нацболам на эту проблему насрать, кстати, оказалось.
Не насрать местным, молгвардии и россии молодой. А вот нацболам насрать.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 16:58:18

Лицо недели: Неизвестный русский выродок

---

http://community.livejournal.com/real_politics/2213.html
<<<
Лицо недели: Неизвестный русский выродок

http://www.postimees.ee/foto/5/7/9457546324ebc2dbae_1.jpg


Передовица в Postimees "Лицо недели: Неизвестный русский выродок"
Сегодня старейшая эстонская газета Postimees опубликовала следующий редакционный комментарий на события в Эстонии. Спасибо alastr
за ссылку. Полный текст статьи под катом.

Postimees, 28.04.2007
http://www.postimees.ee/280407/esileht/arvamus/257707.php

На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.

Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.

Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.

Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.

15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.

Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании.

Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.

Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.

За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.

Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.

http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535672_VRF6HB.jpeg


Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.

Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

Перевод platon_ee
<<<

---

От	7-40
К	IGA (29.04.2007 16:58:18)
Дата	30.04.2007 02:55:13

Re: Лицо недели:...

---

>Передовица в Postimees "Лицо недели: Неизвестный русский выродок"
>Сегодня старейшая эстонская газета Postimees опубликовала следующий редакционный комментарий на события в Эстонии.

Справедливости ради: "Постимеес" действительно старейшая и вполне нейтральная и достаточно объективная газета, имеющая, кстати, и русский вариант. И опубликованная статья - это не редакционный комментарий. Она опубликована в рубрике "Мнение". Да, такие мнения среди эстонцев есть. Но есть и другие. И их тоже публикует тот же "Постимеерс".

---

От	IGA
К	7-40 (30.04.2007 02:55:13)
Дата	01.05.2007 03:46:25

А говорят, "редакционный комментарий"...

---

> И опубликованная статья - это не редакционный комментарий. Она опубликована в рубрике "Мнение".

http://krylov.livejournal.com/1467542.html

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 03:46:25)
Дата	01.05.2007 04:26:08

Re: А говорят,

---

>> И опубликованная статья - это не редакционный комментарий. Она опубликована в рубрике "Мнение".
> http://krylov.livejournal.com/1467542.html

Вы верите надписи или своим глазам? Автор ЖЖ ведь дал ссылку: http://www.postimees.ee/280407/esileht/arvamus/257707.php . Там белым по синему написано: "Esileht > Arvamus". Для тех, у кого трудности с эстонским :) , перевожу: "Первая страница > Мнение". Маленький словарик здесь: http://vene-eesti.ase.ee/ (esileht не найдёте как сложное слово, arvamus найдёте).

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 04:26:08)
Дата	01.05.2007 14:44:20

А автор текста - кто? (-)

---

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 14:44:20)
Дата	01.05.2007 14:55:03

Не указан (-)

---

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 14:55:03)
Дата	01.05.2007 15:16:08

Это значит - редакция? (-)

---

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 15:16:08)
Дата	01.05.2007 17:02:21

Нет, не значит (-)

---

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 17:02:21)
Дата	01.05.2007 21:32:25

А почему текст анонимный? (-)

---

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 21:32:25)
Дата	01.05.2007 21:42:56

Бывает

---

Надо посмотреть бумажный оригинал, есть ли там подпись. Но вопрос здесь решает не подпись, а рубрика. Рубрика обозначена чётко. Не исключаю, что автором может быть и один из сотрудников-корреспондентов редакции: "Постимеес" имеет в штате людей, пишущих статьи порой диаметрально противоположной направленности. Кто бы не был автором, данная статья не выражает мнения редакции (не уверен вообще, что у "Постимеес" есть какая-либо определённая направленность, это добротная нейтральная газета, освещающая максимум мнений); статья опубликована как мнение, но не редакционное, а частное.

---

От	IGA
К	7-40 (01.05.2007 21:42:56)
Дата	01.05.2007 22:10:47

У любого мнения есть автор.

---

> это добротная нейтральная газета, освещающая максимум мнений); статья опубликована как мнение, но не редакционное, а частное.

У любого мнения есть автор. Отсутствие указания его заставляет считать это мнение - редакционным.

---

От	7-40
К	IGA (01.05.2007 22:10:47)
Дата	01.05.2007 23:00:36

Re: У любого...

---

>> это добротная нейтральная газета, освещающая максимум мнений); статья опубликована как мнение, но не редакционное, а частное.
>У любого мнения есть автор.

Это правда. Но имя автора не всегда публикуют - по разным причинам.

>Отсутствие указания его заставляет считать это мнение - редакционным.

Никто и ничто не заставляет считать так; ничего не случится, если считать иначе. Но, конечно, никто не препятствует никому считать всё что угодно. Если Вы хотите считать это мнение редакционным - это Ваше полное право. Я просто информирую, что на самом деле это мнение не является редакционным, ибо размещено не в той рубрике.

---

От	Scavenger
К	7-40 (30.04.2007 02:55:13)
Дата	30.04.2007 19:06:28

Re: Это особой роли не играет.

---

>Справедливости ради: "Постимеес" действительно старейшая и вполне нейтральная и достаточно объективная газета, имеющая, кстати, и русский вариант. И опубликованная статья - это не редакционный комментарий. Она опубликована в рубрике "Мнение". Да, такие мнения среди эстонцев есть. Но есть и другие. И их тоже публикует тот же "Постимеерс".

Сам факт публикации таких "мнений" очень важен. Например сравните выражения:

"неизвестный русский выродок"
"неизвестный ... выродок".

Подставьте любую другую национальность кроме русских - и это будет звучать как тяжелое оскорбление. И даже опубликование такого как "мнения" в одной из крупных русскоязычных газет вызовет шквал русофобии по всему миру. А в России за это могут и посадить за "разжигание межнациональной розни". А про русских можно писать все, что угодно - в России или за рубежом.

С уважением, Александр

---

От	7-40
К	Scavenger (30.04.2007 19:06:28)
Дата	30.04.2007 20:34:58

Re: Это особой...

---

>>Справедливости ради: "Постимеес" действительно старейшая и вполне нейтральная и достаточно объективная газета, имеющая, кстати, и русский вариант. И опубликованная статья - это не редакционный комментарий. Она опубликована в рубрике "Мнение". Да, такие мнения среди эстонцев есть. Но есть и другие. И их тоже публикует тот же "Постимеерс".
>
>Сам факт публикации таких "мнений" очень важен. Например сравните выражения:
>"неизвестный русский выродок"
>"неизвестный ... выродок".
>Подставьте любую другую национальность кроме русских - и это будет звучать как тяжелое оскорбление.

Безусловно, это "политически некорректно", полностью согласен. Хотя это - правда.

>И даже опубликование такого как "мнения" в одной из крупных русскоязычных газет вызовет шквал русофобии по всему миру. А в России за это могут и посадить за "разжигание межнациональной розни". А про русских можно писать все, что угодно - в России или за рубежом.

Нет. Это действительно частное мнение (к великому сожалению, имеющее распространение среди некоторой части эстонского общества, но в любом обществе есть свои дураки). Газета и публикует его именно как таковое. Собственно разжигания розни в этой статье, вроде, нет (я не перечитываю такую мерзость, поэтому говорю по памяти). К разжиганию тут вообще-то относятся, насколько я могу судить, более щепетильно, нежели в России, и за разжигание уже реально привлекались к уголовной ответственности в том числе и интернетовские комментаторы, которые вообще-то привыкли себя чувствовать в безопасности.

Мне действительно очень жаль, что среди моих соотечественников достаточно идиотов-националистов, причём с обоих сторон; настолько достаточно, что даже газеты считают возможным публиковать их излияния не в качестве редкой диковинки - вона, поди, какие типажи в нашей стране встречаются, - а как мнение, имеющее в обществе хождение.

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 16:55:48

В Эстонии осквернено кладбище советских солдат

---

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/28/n_1063167.shtml
<<<
В Эстонии осквернено кладбище советских солдат

В субботу утром в эстонском городе Валга обнаружены следы вандализма на братском кладбище на улице Метса. Об этом в субботу пишет эстонско-латвийская газета «Валкъ». Как утверждает газета, на обелиске зеленой краской было написано «Tiblad kodu» - «Тиблад домой» («тиблад» - грубое, оскорбительное ругательство по отношению к русским - «Газета.Ru»).

В братской могиле захоронен 431 советский воин, погибший при освобождении города от немецко-фашистских войск в сентябре 1944 года.

Всего в Валгаском уезде находятся захоронения 35 536 советских солдат и военнопленных, сообщает газета «Валкъ».

Валга - небольшой город на юго-западе Эстонии, основное население которого эстонцы, латыши и русские. Захоронение в этом городе ранее уже подвергалось осквернению. // "Газета.Ru", Таллин
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 16:36:59

Заявление ТАСС

---

http://ros-sea-ru.livejournal.com/66315.html
<<<
Заявление ТАСС "О событиях в г. Талин"



Заявление ТАСС

О событиях в г. Талин

В последний период в связи с действиями временных правителей Эстонии
резко обострилась общественно-политическая ситуация в г. Талин
и в целом в прибалтийском регионе. Есть человеческие жертвы и пострадавшие.
Фашиствующие круги в руководстве Эстонии неуклонно ведут ситуацию
к полномастабному гражданскому конфликту с непредсказуемыми последствиями
для мира и безопасности в Европе.

В связи с этим ТАСС уполномочен заявить следующее.

То, что происходит в Прибалтике - не локальный конфликт, а заранее
спланированный удар по русскому национально -освободительному
движению, а значит и по самой возможности достижения справедливого
урегулирования в регионе.

Нынешние события еще раз подтверждают всю обоснованность
неоднократных предупреждений о том, что неурегулированность
прибалтийского конфликта, оккупация русских земель,
лишение русского населения основных гражданских и политических прав,
попрание законных национальных прав русского народа Прибалтики
создают ситуацию, приводящую к боевым столкновениям
и чреватую серьезными последствиями для всего международного мира
и европейской безопасности.

Неоднократные призывы Советского Правительства
проявить благоразумие и сдержанность не восприняты должным образом
в горячих головах эстонских экстремистов и националистов,
временно захвативших власть в республике.

Последней точки события достигли в связи с решение
фашиствующих последышей Гитлера
снести памятник советским воинам-освободителям.

В связи с этим Советское Правительство вынуждено пойти на следующие меры.

1) Денонсировать договор "Об основах межгосударственных отношений России с Эстонией"
от 12 января 1991 г., и объявить его не имеющим юридической силы с момента подписания.

2) Заявить о полном непризнании Советским Правительством декларации
Верховного Совета Эстонской ССР "О государственной независимости Эстонии"
от 30 марта 1990 г.

3) Заявить о полном непризнании Советским Правительством
постановления Верховного Совета Эстонской Республики от 20 августа 1991 г.
"О государственной независимости Эстонии"

4) Отменить Указ Президента РСФСР Б. Ельцина от 24 августа 1991 г.
"О признании государственной независимость Эстонии"
и объявить его не имеющим юридической силы с момента подписания.

5) Юридический статут дипломатических работников МИД,
осуществляющих свою деятельность на территории
так называемого эстонского государства установить в соответствии со статусом
дипломатических миссий на территориях с неурегулированным государственным статусом,
по образцу работы дипломатических миссий в оккупированных США и НАТО
государствах Афганистан и Ирак за соответствующий период.

6) Предложить всем заинтересованным здоровым силам Эстонии
немедленно принять участие в переговорах по урегулированию
государственного статуса данных территорий с непременным широким участием
русского и русско-язычного населения, в том числе и всех тех граждан,
которые вынуждены были покинуть Эстонию после событий 1990/1991 года
и в последующий период.

7) Предупредить страны НАТО о недопустимости военного вмешательства
в события в Эстонии, во избежание прямой военной конфронтации
с Вооружёнными Силами СССР и тягчайших последствий
для международного мира и безопасности.

Обращает на себя внимание то, что подобные провокационные действия
властей Талина были бы невозможны без прямой поддержки
их атлантических покровителей.

Бандитское нападение "полиции" на антифашистский митинг со всей очевидностью
показывает ту опасность, которую несет для дела мира и свободы народов курс,
проводимый в международных делах эстонским "правительством"
при поддержке американской администрации и НАТО.

ТАСС уполномочен заявить, что Советский Союз
решительно осуждает действия фашиствующих властей Эстонии,
репресии против мирного населения, попрание основных свобод и прав человека,
фактическую попытку ревизии итогов Второй Мировой войны
и призывает всех, кому ещё дорог мир, объединить свои усилия для того,
чтобы возникшие проблемы решались только за столом переговоров
при непременном широком и равноправном участии русского населения,
с обязательным правом русского населения Эстонии
на самостоятельное определение своего государственно-территориального статуса
и политического представительства во власти.

Вся ответственность за опасные последствия
нового резкого обострения обстановки в Эстонии,
в том числе её перевода на рельсы военной конфронтации
ложится на существующее правительство в Талине
и его покровителей в США и НАТО.

Москва, 29 апреля 2007 года.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 15:59:52

митинг памяти русского героя Дмитрия Ганина

---

http://nashi.su/news/16919
<<<
29.апр.07 14:50

Сегодня в 22.30 пройдет митинг памяти русского героя Дмитрия Ганина, погибшего в Эстонии

Сегодня в 22.30 у консульского отдела эстонского посольства в Москве пройдет митинг памяти погибшего в Эстонии двадцатилетнего россиянина Дмитрия Ганина. Он погиб, защищая прах героев, павших от рук фашистов. Это еще один защитник памятников, который пытался остановить эстонский фашизм. Дмитрий родился 18 марта 1987 года, до последнего времени жил в эстонском городе Муствеэ.

Мы должны почтить его память и сделать так, чтобы имя человека, погибшего от рук возрожденного фашизма, не было забыто.

Движение «НАШИ» считает, что если мировое сообщество, официальные лица, общественные организации и обычные граждане немедленно не отреагируют на очередное убийство фашистами человека, то список жертв будет увеличиваться.

Мы еще раз обращаемся к странам Евросоюза с требованием прекратить защищать фашистов, выражать им «поддержку» и «понимание» и прекратить применять политику двойных стандартов. Мы еще раз призываем всех тех, кому дорога память погибших в борьбе с фашизмом, немедленно присоединиться к блокаде эстонского посольства, почтить память погибшего минутой молчания и возложить цветы в его честь.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (29.04.2007 15:59:52)
Дата	30.04.2007 02:11:30

"Наши" "Наших"

---

http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/29/n_1063414.shtml
<<<
23:45 (29 апреля)

У посольства Эстонии в Москве проходит траурный митинг

Около здания эстонского посольства в Москве проходит траурный митинг в память о погибшем в Таллине молодом участнике акций протеста против сноса памятника Воину-освободителю Дмитрии Ганине.
«Сегодня мы собрались здесь без символики, чтобы вспомнить людей, чьи жизни ушли на этой неделе. Это имена известных людей - первого президента России Бориса Ельцина, великого музыканта Мстислава Ростроповича, артиста Кирилла Лаврова. Мы должны вспомнить сегодня и героя - молодого человека, который погиб в Таллине», - заявил, открывая траурный митинг, лидер молодежного движения «Наши» Василий Якеменко.
Одна из участниц акции заявила на митинге, что в Эстонии происходит «геноцид русского народа».

В руках собравшиеся, среди которых активисты движений «Наши», «Россия молодая», «Местные», «Молодая гвардия «Единой России», держат зажженные свечи. Около посольства свернуты все флаги, кроме российского триколора, на котором повязана георгиевская ленточка.
У здания, по оценкам правоохранительных органов, собралось 500 человек, однако к митингу по-прежнему присоединяются люди. В центре толпы установлены металлические бочки, в которых горят дрова, чтобы люди могли погреться. В районе посольства разбито более десяти палаток.
Несмотря на прохладную погоду, митинг продолжается уже третью ночь. Митингующие заявляют, что не уйдут от посольства, пока не добьются своей цели - либо памятник будет восстановлен, либо посол Эстонии уедет в Таллин. // «Интерфакс»
<<<

---

От	7-40
К	IGA (29.04.2007 15:59:52)
Дата	30.04.2007 01:12:29

Памяти советских солдат

---

...Не хочется мне всё это комментировать, но правды ради...

Стыдно мне и за моё правительство, и за мою страну. Сто лет старый Таллин такого позора не видел... Из-за амбиций одного человека, премьера нашего, пожелавшего своё имя в истории оставить как героя-борца с памятниками, всё это началось... Должен был этот памятник остаться на месте, и этот памятник есть эстонский солдат, и очищал он свою страну от нацистской нечисти; и не виноват он в том, кто за ним пришёл, и не виноват он в судьбе своего народа, которого он и освободил от ещё более горькой участи. Стыдно мне; и будь я эстонцем - а в жилах моего ребёнка течёт эстонская кровь - стыдился бы я так же, стыдился бы за многих своих соотечественников...

А теперь о погибшем: пишу для тех, кого интересует правда. Так вот, вся правда пока не известна. Наверное, никому. Однако те, кого она интересует, может быть, захотят узнать чуть больше о происшедшем. А произошло вот что.

На защиту памятника в день, когда должны были начаться работы по эксгумации и демонтажу, пришло много людей. Сотни людей. Хороших русских и нерусских людей, которым небезразлична память отцов, небезразлична память героев, спасших Европу от фашистской чумы. Но, к великому сожалению, пришли и люди, для которых защита памятника была лишь поводом, чтобы дать выход своей молодой энергии. Юнцы, многие несовершеннолетние, большинству - до двадцати лет, или немного больше. Для многих из них (не для всех, конечно, не для всех! - но, увы, для многих) это была лишь большая тусовка, в которой они видели себя юными героями, спасающими правое дело. К сожалению, не нашлось достаточно взрослых людей, которые объяснили бы им, что за правое дело нужно бороться правыми методами. И эта молодёжь стала проявлять агрессию; сначала - по отношению к полиции, потом - по отношению к частному имуществу. Попросту говря, акция протеста перетекла в вандализм молодёжи. К ночи эти люди и думать забыли о памятнике; в части города, где не хватило сил полиции, попросту происходили вандализм и мародёрство. Молодёжь била окна, грабила попадающиеся по пути магазины, лавки и киоски, тащила всё, что попадается под руку - от одежды до ювелирных вещей и алкоголя. В следующую ночь вандализм повторился.

Я не хотел бы, чтобы честь и память героев, отстоявших Родину в борьбе с фашизмом, отстаивали такие люди и таким вот образом:
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0426000000_0079.html
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0426000000_0085.html
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0427000000_0108.html
http://tuvasta.politsei.ee/rus/0427000000_0118.html
Убеждён, что и все мы не хотим. И мне стыдно так же и за этих людей. К слову, треть задержанных полицией были эстонцами - вандалы и мародёры не имеют национальности, преступники не имеют национальности.

Зачем я это пишу? Только для того, чтобы те, кому действительно небезразлично происходящее, лучше себе представляли ситуацию и отделяли правое дело - защиту памятника - от неправого - грабежа и мародёрства. Если задаться вопросом, кто виноват - мой ответ был бы однозначен: правительство Республики. В любом, даже самом цивилизованном обществе всегда есть некий пласт низменных человеческих чувств; но мудрая власть всегда будет стремиться не давать повода им повода выйти наружу. Сегодня же мы стали свидетелями, как наше правительство буквально само спровоцировало всплеск, выброс этих низменных порывов, пренебрегши при этом порывами высокими. Мне стыдно и мне жаль; тем более жаль, что наш народ выбрал это правительство всего пару месяцев назад.

Наконец, о погибшем Дмитрии Ганине. К сожалению, сегодня нет никаких причин считать, что его смерть была геройской. Его не убила полицейская пуля или дубинка, он не умер в следственной камере. Дмитрий Ганин погиб в результате поножовщины, произошедшей в одном из очагов мародёрства, там, где, похоже, не было полицейских - к сожалению. Сегодня не известно, как это произошло. Первоначально полагали, что его убил в поножовщине некто Олег, тоже получивший ножевые ранения и находящийся в больнице, но сейчас эта информация не подтверждается. То, что в конечном счёте вина за беспорядки лежит на властях - несомненно. Но гибель конкретного человека, Дмитрия Ганина, вряд ли была геройством... Жаль парня, 20 лет недавно исполнилось... :(

---

От	Scavenger
К	7-40 (30.04.2007 01:12:29)
Дата	30.04.2007 19:18:25

Re: Не надо...

---

>Стыдно мне и за моё правительство, и за мою страну. Сто лет старый Таллин такого позора не видел... Из-за амбиций одного человека, премьера нашего, пожелавшего своё имя в истории оставить как героя-борца с памятниками, всё это началось... Должен был этот памятник остаться на месте, и этот памятник есть эстонский солдат, и очищал он свою страну от нацистской нечисти; и не виноват он в том, кто за ним пришёл, и не виноват он в судьбе своего народа, которого он и освободил от ещё более горькой участи. Стыдно мне; и будь я эстонцем - а в жилах моего ребёнка течёт эстонская кровь - стыдился бы я так же, стыдился бы за многих своих соотечественников...

...стыдиться. Нечего эстонцам стыдиться за шовинистов и неонацистов, они не имеют национальности. Тем более, при всем уважении к Эстонии - эта страна не имеет суверенитета, она неформально подчинена сложной пирамиде с НАТО и США вверху. Эстонии был КРАЙНЕ невыгоден этот конфликт как государству. Западу он - выгоден. Это поддерживает образ России как "азиатской деспотии" в мире.

>А теперь о погибшем: пишу для тех, кого интересует правда. Так вот, вся правда пока не известна. Наверное, никому. Однако те, кого она интересует, может быть, захотят узнать чуть больше о происшедшем. А произошло вот что.

"Вся правда" не будет известна никогда.

>На защиту памятника в день, когда должны были начаться работы по эксгумации и демонтажу, пришло много людей. Сотни людей. Хороших русских и нерусских людей, которым небезразлична память отцов, небезразлична память героев, спасших Европу от фашистской чумы. Но, к великому сожалению, пришли и люди, для которых защита памятника была лишь поводом, чтобы дать выход своей молодой энергии. Юнцы, многие несовершеннолетние, большинству - до двадцати лет, или немного больше. Для многих из них (не для всех, конечно, не для всех! - но, увы, для многих) это была лишь большая тусовка, в которой они видели себя юными героями, спасающими правое дело. К сожалению, не нашлось достаточно взрослых людей, которые объяснили бы им, что за правое дело нужно бороться правыми методами. И эта молодёжь стала проявлять агрессию; сначала - по отношению к полиции, потом - по отношению к частному имуществу. Попросту говря, акция протеста перетекла в вандализм молодёжи. К ночи эти люди и думать забыли о памятнике; в части города, где не хватило сил полиции, попросту происходили вандализм и мародёрство. Молодёжь била окна, грабила попадающиеся по пути магазины, лавки и киоски, тащила всё, что попадается под руку - от одежды до ювелирных вещей и алкоголя. В следующую ночь вандализм повторился.

Охотно верю. И это ничего не меняет. Вандализма везде хватает. Я пойду дальше и предположу, что те, кто громил магазины вообще имеют мало отношения к защитникам памятника, просто случайные люди, которые вышли на площадь и поддались инстинктам. Есть, правда и еще вариант - провокаторы, которое били стекла намеренно, чтобы спровоцировать полицию на жесткие действия. Не сочтите за "теорию заговора" в мире наверняка были подобные прецеденты с использованием "провоцированного" насилия при разгоне демонстраций.

>Убеждён, что и все мы не хотим. И мне стыдно так же и за этих людей. К слову, треть задержанных полицией были эстонцами - вандалы и мародёры не имеют национальности, преступники не имеют национальности.

А также неонацисты. См. выше. Но я не думаю, что ВСЕ задержанные полицией были вандалы и мародеры. Отнюдь нет. Судя по кадрам полиции, полицейские вообще хватали всех активных членов толпы, не разбираясь кто там был изначально, а кто пришел потом.

>Зачем я это пишу? Только для того, чтобы те, кому действительно небезразлично происходящее, лучше себе представляли ситуацию и отделяли правое дело - защиту памятника - от неправого - грабежа и мародёрства.

Это понятно ежу. Более того, такие действия (вандализм) выгодны самому правительству Эстонии, которое легче оправдается.

С уважением, Александр

---

От	7-40
К	Scavenger (30.04.2007 19:18:25)
Дата	30.04.2007 21:25:19

Re: Не надо...

---

>...стыдиться. Нечего эстонцам стыдиться за шовинистов и неонацистов, они не имеют национальности.

Хоть и не имеют - они рождены этим обществом.

> Тем более, при всем уважении к Эстонии - эта страна не имеет суверенитета, она неформально подчинена сложной пирамиде с НАТО и США вверху.

То же самое можно сказать о практически любой стране в сегодняшнем мире. Об Испании. Финляндии. Англии. О самих США. Конечно, зависимость малых стран от межгосударственных структур выше, чем у больших. В наибольшей степени на нас сказывается членство в ЕС, не в НАТО.

>Эстонии был КРАЙНЕ невыгоден этот конфликт как государству. Западу он - выгоден. Это поддерживает образ России как "азиатской деспотии" в мире.

Этот конфликт невыгоден никому. Эстония выставила себя в плохом свете и перед Западом.

>>А теперь о погибшем: пишу для тех, кого интересует правда. Так вот, вся правда пока не известна. Наверное, никому. Однако те, кого она интересует, может быть, захотят узнать чуть больше о происшедшем. А произошло вот что.
>"Вся правда" не будет известна никогда.

Откуда такая уверенность? В данном случае ситуация как раз представляется вполне ясной.

>Охотно верю. И это ничего не меняет. Вандализма везде хватает. Я пойду дальше и предположу, что те, кто громил магазины вообще имеют мало отношения к защитникам памятника, просто случайные люди, которые вышли на площадь и поддались инстинктам.

Совершенно точно. Случайные люди, без национальности. Среди задержанных - треть эстонцев. Но именно действия нашего дорогого правительства стали спусковым крючком, выпустившим из тихо булькавшего котла эту пену.

>Есть, правда и еще вариант - провокаторы, которое били стекла намеренно, чтобы спровоцировать полицию на жесткие действия. Не сочтите за "теорию заговора" в мире наверняка были подобные прецеденты с использованием "провоцированного" насилия при разгоне демонстраций.

Нет. Тут порок теории в самой её основе: действия полиции не были жестокими. Они, насколько можно судить, были оправданы в большинстве случаев. Полицию можно упрекнуть скорее в беспомощности, чем в жестокости: слишком много сил было брошено на защиту самого памятника, а окрестности остались без защиты. В целом, всё окончилось благополучнее, чем можно было бояться. Часто при подобных уличных беспорядках счёт тяжело пострадавших идёт на десятки. В нашем случае, кроме одной случайной жертвы поножовщины, пострадавших совсем немного. По российским СМИ постоянно твердят чуть не о зверствах полиции, но это не соответствует действительности.

>А также неонацисты. См. выше. Но я не думаю, что ВСЕ задержанные полицией были вандалы и мародеры. Отнюдь нет. Судя по кадрам полиции, полицейские вообще хватали всех активных членов толпы, не разбираясь кто там был изначально, а кто пришел потом.

Это действительно так. Было задержано более 1000 человек, большинство из них давно отпущено. В зоне разгара мародёрства полиции как раз не хватало, расклад был не в их пользу. Хватали действительно активных и, подчёркиваю, агрессивных членов толпы. Это может казаться несправедливым (человек не совершил уголовного преступления), но по сути это правильно. Задержания начались тогда, когда ситуация вышла из под контроля и когда главной задачей было - вернуть её под контроль. При этом никакая агрессия толпы не уместна и должна быть погашена как можно быстрее. Речь уже не идёт о политической акции, но массовых правонарушениях. В такой (да и в любой) ситуации неподчинение приказу полицейского - нарушение закона, и полиция имеет право (и обязанность) реагировать. Человек же, с какими бы благими намерениями он ни принимал участия в акции, с этого момента должен подчиняться приказу: покинуть место массовых беспорядков. Есть страны, где при неподчинении полицейский достаточно свободно применяет огнестрельное оружие; к счастью, у нас дело ограничивается дубинкой и краткосрочным арестом, если не успел убежать.

>Это понятно ежу. Более того, такие действия (вандализм) выгодны самому правительству Эстонии, которое легче оправдается.

Эти действия, с одной стороны, действительно позволили быстро перенести монумент, отрезав путь назад и избежав ещё казавшейся реальностью возможности, когда под давлением обстоятельств от идеи переноса пришлось бы отказаться. С другой стороны, эта победа воистину пиррова, потому что далась слишком дорогой ценой: ценой значительной утраты доверия внутри страны и потери лица вне её. Платить эту цену придётся именно этому правительству - и я не знаю, сумеет ли оно расплатиться. Хотелось бы верить, что сумеет, но вот сумеет ли...

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 15:57:49

«Наши» говорят Эстонии: «Нет!»

---

http://nashi.su/news/16748
<<<
«НАШИ» говорят Эстонии: «НЕТ!»

Движение «НАШИ» намерено круглосуточно пикетировать посольство Эстонии до тех пор, пока посол Эстонии в России Марина Кальюранд не принесет официальных извинений от лица всего эстонского народа и пока не начнутся работы по восстановлению «Бронзового солдата» на том же месте. В противном случае комиссары Движения «НАШИ» будут настаивать на том, чтобы посол Эстонии покинула Россию и готовы сопровождать Кальюранд до аэропорта «Шереметьево».

С самого утра комиссары Движения «НАШИ» собрались у посольства Эстонии, чтобы выразить свой протест против действий эстонских властей. Поддержать акцию вышли старшеклассники из расположенной поблизости школы №1243. Большинство протестующих одеты в форму военных лет. Они держат в руках плакаты с надписями: «Ильвес! Твой закон – бред! Я говорю фашизму – нет!», «Нет фашизму!», «Нет убийствам!».

На пикете «НАШИ» озвучили открытое обращение к демократическим государствам Европы. Комиссары настаивают, чтобы сохраняющие нейтралитет европейские страны обратили, наконец, внимание на государственный вандализм эстонского правительства.

В течение всего дня к эстонскому посольству прибывают комиссары Движения «НАШИ» из Калуги, Твери, Рязани, Владимира, Тулы, Дубны, Подольска и других городов. В настоящее время извинений от посла Эстонии требуют более тысячи «НАШИХ». Молодые люди стоят кольцом у центрального входа в Малом Кисловском переулке и у консульского отдела в Калашном переулке.

Этой ночью в Эстонии был снесён памятник Воину-освободителю. В стране начались массовые беспорядки. Сотни эстонцев вышли на площадь Тынисмяги, чтобы публично заявить о своём негодовании. Полиция применила против людей слезоточивый газ, водомет, шумовые и световые гранаты, около трёхсот человек задержаны. Во время массовых беспорядков один человек погиб и 44 получили ранения. Такие методы эстонские чиновники называют «призывом к спокойствию».
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 15:56:29

Премьер Финляндии поддержал Эстонию

---

http://www.vz.ru/news/2007/4/29/79961.html
<<<
Премьер Финляндии поддержал Эстонию

29 апреля 2007, 06:35

Премьер-министр Финляндии Матти Ванханен позвонил в субботу вечером премьер-министру Эстонии Андрусу Ансипу и выразил поддержку возглавляемому им правительству

«Ванханен заявил, что уверен в то, что Эстония сама справится с решением создавшейся ситуации», - говорится в поступившем в «Интерфакс» сообщении пресс-службы Эстонии.

В пресс-релизе отмечается, что до сих пор выразила поддержку Эстонии и одновременно осудила акции вандализма Латвия. «Также правительству Эстонии поддержку выразил координатор по внешней политике Европейского союза Хавьер Солана», - сообщила пресс-служба.

В Эстонии в ночь на пятницу вспыхнули масштабные беспорядки после того, как правительство приступило к подготовке к раскопкам Братской могилы советским воинам, освобождавшим Таллин от фашистов. Русскоязычное население воспринимает эти планы как глумление над памятью павших. Акции протеста переросли в масштабные беспорядки, которые кроме Таллина охватили также некоторые города Северо-востока, где проживает много русскоязычных жителей.
<<<

---

От	Борис
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	29.04.2007 13:20:04

Из ЖЖ: Эстонская провокация и стратегия России

---

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html?style=mine

Эстонская провокация и стратегия России.
Posted on 2007.04.28 at 19:09
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.
Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.


На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня – не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.



PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:

Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

9 comments

---

От	Scavenger
К	Борис (29.04.2007 13:20:04)
Дата	30.04.2007 19:23:56

Re: Кризис в Эстонии, его причины, попытка геополитической экспертизы

---

Политический кризис в Эстонии и отклики на него обнажили скрытые, не проговариваемые вслух смыслы, как в российской политической жизни, так и в реакциях международных наблюдателей. Прежде всего, почему произошел этот кризис? Когда в политике задают подобный вопрос, то чаще всего он служит эвфемистическим заменителем другого – «Кому выгодно?». Так вот, попробуем поискать кому был выгоден этот кризис.

Начну издалека – с предпосылок. А предпосылками этого кризиса служит несомненно распад СССР, ликвидация второго в мире геополитического полюса. После этого географический и геополитический передел карты мира был фактически предрешен. Бывшие республики Союза почти все и надолго вошли в сферу интересов сопредельных государств. Интересно, что почти все из них испытали социальный регресс в одну и ту же сторону. Уйдя от реального социализма они одновременно геополитически регрессировали в сторону политической и социальной конфигурации близкой к той, которая была в этих республиках до их присоединения к СССР (исключая только Белоруссию). Возьмем ряд примеров. Украина. Украина сейчас испытывает серьезный социальный кризис, близкий к катастрофе и состояние разделенности на Западную и Восточную, Южную и Центральную части. Состояние это сходно с тем, которое Украина переживала с 1917 по 1939-е гг., когда Западная Украина находилась в составе геополитически чуждых России государств, а в разных частях этой единой ныне страны наблюдался рост национализма и экстремизма (ярко проявившийся как в националистическом движении Симона Петлюры в 1918 г., так и по вступлении Западной Украины в СССР в 1939 году. Грузия, Армения, Азербайджан – испытывают проблемы национальной раздробленности и гражданских войн между частями их территории, сходные с ситуацией до 1922 года, то есть до их вхождения в СССР. Более того, в Грузии зеркально повторяется ситуация с приходом к власти националистов-меньшевиков во главе с Ноем Жордания, только это теперь националисты-неолибералы во главе с Михаилом Саакашвили. Антироссийская направленность и первых и вторых не вызывает сомнений, причем если Н. Жордания ориентировался во внешней политике на лидера тогдашнего Запада – Британскую империю, то М. Саакашвили открыто демонстрирует приверженность нынешнему геополитическому лидеру Запада - США. Теперь обратимся к странам Средней Азии. Большинство из них также сдвинулось к национализму и даже в какой-то мере религиозному национализму. Типичным примером этого стала Туркмения с лидером «баши» Сапурмуратом Ниязовым (а теперь К. Бердымухаммедовым). Это также напоминает ситуацию до 1922 года, даже ситуацию до 1917 года, когда южная Средняя Азия настолько «номинально» входила в состав Российской империи, что даже не давала солдат для этой империи в Первой мировой войне, а управлялась местными ханами или беками. Но апофеозом геополитического регресса, который подтверждает высказанную в начале гипотезу о возвращении в состояние до вступления в СССР служат прибалтийские государства – Литва, Латвия, Эстония. Эти государства после распада СССР пережили ренессанс фашизма и нацизма, возвратившись в состояние до 1939 года, когда все три государства входили в орбиту нацистской Германии и имели профашистские правительства. Во всех трех государствах устраиваются марши ветеранов СС, оскорбляются советские символы освобождения, проводиться пропаганда реванша и этнической ненависти (образцы этой ненависти собраны здесь , идет открытая дискриминация этнических меньшинств (в основном русскоязычного населения) с предоставлением коренным этносам прав, привилегий и власти, а также проводиться политика насильственной ассимиляции русского и русскоязычного населения. Российская Федерация, находясь после распада СССР в не лучшем положении и фактически захваченная прозападной элитой, которая приватизировала себе все значимые материальные ценности и устроила «тихий» геноцид населения в 90-е годы была не в состоянии никак отреагировать на то, что происходило в Эстонии. Ситуация изменилась только тогда, когда в России сменился политический режим и к власти пришел политик-манипулятор, эксплуатирующий патриотические чувства населения. Для того, чтобы успешнее этим заниматься, он вынужден был восстановить некоторые традиционные геополитические ориентации нашей страны на международной арене – к этому его подталкивала и политика «крупного бизнеса», владельцы естественных монополий более не желали платить странам СНГ добровольную «дань» за якобы дружеское отношение к нашей стране. При этом антисоветская пропаганда и разрушение экономики страны продолжились.

Но вернемся к современной ситуации. Недавно Эстония совершила очередной антисоветский демарш: она начала демонтаж памятника советского воина-освободителя в Таллине и одновременно раскопки захороненных там могил , а также жестоко разогнала демонстрацию в его центре с применением спецназа и дополнительных полицейских сил. Все эти действия проводились при явной негативной реакции мэра Таллина и при негативном отношении к акции 58% населения города (согласно социологическим опросам). В таких условиях Россия, вернее ее политическая элита, была вынуждена прореагировать на этот шаг и осудить эту акцию, даже пригрозить санкциями. Возникает вопрос, который мы поставили в начале статьи: кому выгодны подобные действия Эстонии? Ряд марксистски настроенных членов интернет-форума «Встреча» считают, что инициатором этих действий и главным виновником является Россия. Они могут аргументировать свою позицию тем, что Россия и Эстония – это страны периферийного капитализма, между которыми неизбежны противоречия, что российскому режиму было бы выгодно спровоцировать кризис, чтобы еще раз поднять свой имидж «националистов» и «русских патриотов» внутри страны и насолить левой оппозиции, а также чтобы приструнить эстонские власти и ввести экономические санкции в пользу естественных монополий… Но, к несчастью для подобных марксистов, есть и аргументы против такой позиции. Российским властям в нынешней ситуации не выгоден конфликт с Эстонией, т.к. Эстония – это не просто страна, а страна-сателлит США и член НАТО. Ссора с Эстонией – это ссора с Западом, с ЕС и НАТО, а значит – позиция крайне невыгодная для прозападной верхушки РФ. Кроме того, у РФ есть в Эстонии и экономические интересы – через эстонские порты проходят российские грузопотоки. В ответ на санкции Эстония могла бы ввести пошлины или закрыть порты для российских компаний. Тем более, что выходка Эстонии явно сорвала антисоветскую акцию самих российских властей – попытка снять серп и молот с копии знамени Победы провалилась именно потому, что тогда позиция российской власти выглядела бы абсурдной. Итак, Россия не провоцировала события в Эстонии, более того, оказалась к ним явно не готова. Что же касается самой Эстонии, то для нее тоже мало выгод в таком отношении к России. Пропаганда ненависти к русскоязычному населению, постоянные антисоветские акции – понижают престиж Эстонии вне страны, а внутри провоцируют конфликт между коренным населением и русскоязычными гражданами Эстонии, а также углубляют пропасть между властью и обществом. Можно, конечно, рассматривать эстонские власти в качестве нацистских фундаменталистов, которым наплевать на мнение как других стран мира, так и своего населения. Но этому мешает третий, не учтенный пока нами фактор.

Этим фактором является Запад и его лидер – Соединенные Штаты Америки. После краха СССР на постсоветском пространстве образовался вакуум власти и силы, страны, образовавшиеся после такого распада нуждались в легитимации своих политических и социальных режимов. Единственным же центром мировой легитимности, который остался после краха ОВД и СССР в мире стали США. Именно они заняли по отношению к большинству постсоветских режимов (включая ельцинский в РФ) позицию открытого покровительства, с их согласия и при их действенной помощи (через валютные транши и экономических советников) проводились экономические реформы как большие программы деиндустриализации стран «второго мира» – в России, Казахстане, на Украине, в Грузии, Армении, Азербайджане, Польше, Чехии – многих других странах Восточной Европы и на территории бывшей евразийской сверхдержавы. После распада СССР ряд геополитиков Запада озаботился проблемой возрождения в будущем евразийской державы, которая могла бы стать противовесом США в его пути к мировому господству. В качестве возможной угрозы влиянию США в Евразии назывались две страны – Россия и Китай, причем в первую очередь Россия, которая все еще в силу старой культурной близости к странам СНГ, могла бы, возродившись, стянуть их в единую страну и заново противопоставить себя Западу. Ответом на такое возрождение России в качестве альтернативного мирового полюса, по мнению, например, З.Бжезинского могла бы стать «трансатлантическая ось безопасности», которая включала бы в себя США-Англию, Францию, Германию, Польшу, Украину – и «одну из закавказских республик». Работы по созданию такой оси проводились в 90-е годы и пока дали блестящие результаты. Во всех планируемых странах оси, кроме Франции, на демократических выборах восторжествовали ставленники Запада. Кроме того, не свернута и продолжается старая программа «кольцо анаконды», по окружению России странами с агрессивными антисоветскими и антирусскими режимами, продвижению НАТО на Восток, а также размещению баз с вооружением и частями системы ПРО по периметру РФ. Активные приготовления такого рода свидетельствуют об одном – о проработке сценариев по нейтрализации РФ путем ее раздела на несколько частей. Для этого на границах РФ могут быть размещены вооружения различного рода. Но нужно еще найти повод для внешнего конфликта.

И повод найден. Именно США и Западу выгоден конфликт Эстонии и России, не выгодный, как мы видели, ни каждой из этих стран порознь, ни всем вместе. Эстония является действующим членом НАТО и НАТО способно прийти на помощь Эстонии и начать кампанию по дискредитации РФ на международной арене, введению санкций против России. Но для этого нужно спровоцировать Россию на конфликт с Эстонией. Для этого используется ситуация с демонтажом памятника российскому солдату-освободителю в Таллине, а также ситуация с размещением в Польше и Чехии систем ПРО. России дают понять, что время уступок кончилось, от нее требуются не уступки, а самоликвидация – приватизация промышленности в пользу иностранных компаний, допуск этих компаний к энергетическим системам России, затем раздел России на независимые части.

Геополитическими перспективами кризиса в Эстонии является интернационализация конфликта с подключением «мирового сообщества», а затем нарастание антироссийской истерии в политических организациях ЕС, НАТО и внутри стран Запада, подготовка общественного мнения этих стран к возможному конфликту с Россией. Одновременно это может стать этапом к использованию внутрироссийской оппозиции в геополитическом конфликте против российского государства. США и НАТО уже убедились, что «правые» и «националисты» в России не так популярны, как левые. Следовательно разыгрывание событий по «оранжевому» сценарию требует активного участия крайне левой в конфликте против нашей страны.

С уважением, Александр

---

От	self
К	Scavenger (30.04.2007 19:23:56)
Дата	08.05.2007 10:36:34

США и НАТО заступились за Эстонию

---

http://www.utro.ru/articles/2007/05/03/645844.shtml
...
Между тем генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер выразил свою поддержку эстонским властям и заявил, что Североатлантический альянс озабочен действиями России в отношении соседних государств. "Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии", - подчеркнул генсек НАТО. По его словам Россия должна немедленно разблокировать эстонское посольство в Москве, прекратить нарушения Венской конвенции и гарантировать безопасность эстонских дипломатов. В свою очередь, представитель Госдепа США Том Кейси также призвал Москву "сделать все возможное, чтобы снизить напряжение между Эстонией и Россией, а также выполнять условия Венской конвенции в том, что касается дипломатических представительств и дипломатов". Он отметил, что эстонские власти, по мнению США, вправе переносить памятник Воину-освободителю, в связи с чем американская администрация призывает Россию воздерживаться от жестких высказываний в адрес Эстонии. "Мы также призываем Эстонию и Россию поддерживать отношения и вести переговоры, соблюдая уважение к чувствам обеих сторон", - добавил Кейси.

Говоря о безопасности эстонских дипломатов, генсек НАТО, в частности, имел в виду инцидент, произошедший накануне в Калашном переулке Москвы, где находится консульство Эстонии: несколько неизвестных молодых людей забрались на крышу дома, расположенного напротив, и стали бросать камни в здание эстонской дипмиссии, в результате чего треснуло одно из окон. Представители правоохранительных органов и активисты молодежных движений, пикитирующих эстонское консульство, пытались задержать злоумышленников, однако хулиганам удалось скрыться от преследования. Как заявил пресс-секретарь движения "Россия Молодая" Александр Калугин, эти нападавшие молодые люди, скорее всего, являются провокаторами.

Подобную участь минувшей ночью постигло и здание посольства России в Швеции. Неизвестные бросили камни в служебную и жилую зоны российской дипмиссии в Стокгольме, где находятся школа и детский сад. В результате зданию был нанесен небольшой ущерб. Предполагается, что этот акт вандализма стал ответом на то, что в среду московские пикетчики попытались заблокировать машину шведского посла Йохана Моландера, который выезжал из эстонского консульства. В связи с этим глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что российскими правоохранительными органами предпринимаются все возможные меры, чтобы действия демонстрантов, пикетирующих эстонское посольство в Москве, не выходили за рамки законности.
...

---

От	Игорь С.
К	Scavenger (30.04.2007 19:23:56)
Дата	01.05.2007 22:59:27

Не понял

---

>Следовательно разыгрывание событий по «оранжевому» сценарию требует активного участия крайне левой в конфликте против нашей страны.

1 форум Встреча ( и вообще марксиситы) - это "крайне левая" ?
2. А где левые существеным образом участвовали в оранжевом сценарии?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

---

От	Scavenger
К	Игорь С. (01.05.2007 22:59:27)
Дата	02.05.2007 21:41:31

Re: Не понял

---

>>Следовательно разыгрывание событий по «оранжевому» сценарию требует активного участия крайне левой в конфликте против нашей страны.

>1 форум Встреча ( и вообще марксиситы) - это "крайне левая"?

Нет. "Крайне левая" - это то, что гораздо левее. Среди них есть марксисты, а есть левые маргиналы-популисты (вроде НБП).

>2. А где левые существеным образом участвовали в оранжевом сценарии?

Пока нигде. Удастся ли их спровоцировать - вот в чем вопрос.

С уважением, Александр

---

От	Борис
К	Борис (29.04.2007 13:20:04)
Дата	30.04.2007 12:29:20

Оттуда же: Эстонская провокация-2

---

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8619.html

Эстонская провокация-2
Posted on 2007.04.29 at 14:04
Провокация продолжается.

Факт перезахоронения останков солдат эстонскими властями именно 8 мая имеет прозрачный символический смысл. Это отказ от признания России страной-победительницей во Второй мировой войны.

Дело в том, что акт о безоговорочной капитуляции был подписан в Реймсе 7 мая в 2:41 Йодлем и адмиралом Фридебургом с немецкой стороны, Уолтером Смитом, Франсуа Севезом и Иваном Суслопаровым со стороны союзников, Но генерал Суслопаров не имел ни достаточного ранга, чтобы принимать капитуляцию, ни полномочий. Поэтому он подписал акт капитуляции как свидетель.

Окончательно капитуляция была подписана генералом Фельдмаршалом Кейтелем 8 мая в 22:43 по центрально-европейскому времени ( в 0:43 по московскому).

"По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Тем не менее, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией»."

Таким образом, самим фактом такого перезахоронения Эстония продолжает осквернять память павших, отказываясь признавать их победителями в Великой войне..

42 comments

---

От	Евгений ФСГ
К	Борис (29.04.2007 13:20:04)
Дата	29.04.2007 15:18:33

Спасибо за ссылку! (-)

---

---

От	Борис
К	Евгений ФСГ (29.04.2007 15:18:33)
Дата	30.04.2007 12:19:36

Re: Спасибо за...

---

Пожалуйста, только после размещения на Контр-ТВ комментарии там наоставляли господа, которые кроме еврейской составляющей ничего не желают видеть.

Сионисты и у меня добрых чувств не вызывают, но и с такой публикой что-то надо делать.

---

От	Дионис
К	Борис (30.04.2007 12:19:36)
Дата	01.05.2007 12:14:38

Лечить (-)

---

---

От	Евгений ФСГ
К	Борис (30.04.2007 12:19:36)
Дата	30.04.2007 14:19:56

Re: Спасибо за...

---

>Пожалуйста, только после размещения на Контр-ТВ комментарии там наоставляли господа, которые кроме еврейской составляющей ничего не желают видеть.

>Сионисты и у меня добрых чувств не вызывают, но и с такой публикой что-то надо делать.

Согласен. Единственное - не обращать внимания и не отвечать. Эти люди сидят на зарплате и везде лезут, где появляются здравые мысли.

Мы эту статью будем публиковать втретьем номере газеты, и нам всё равно чего там пишут разные отерёбки :)

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	28.04.2007 21:58:01

Сависаар

---

http://a-dyukov.livejournal.com/148598.html
<<<
Здравые слова

ТАЛЛИН, 28 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Демонтаж монумента Солдату- освободителю Таллина от гитлеровской оккупации, начало работ по эксгумации останков советских воинов и последовавшие события "произвели принципиальный перелом в настроениях русскоязычного населения Эстонии" - таково мнение мэра Таллина Эдгара Сависаара, лидера одной из крупнейших в Эстонии парламентских партий - Партии Центра.

"В тех русских людях, которые честно и порядочно делали свою работу, которые были лояльны эстонскому государству и всерьез верили в наши разговоры об интеграции, произошел принципиальный перелом, - пишет Сависаар на своем Интернет-сайте. - Даже слабой интеграции был нанесен непоправимый удар".

"Что мы выиграли от этой акции, помимо удовлетворения самолюбия одного политика? - задается вопросом мэр Таллинна. - Мы получили расколотое общество. Это общество надолго поделилось по национальному признаку".

"Такие вопросы нельзя решать силой, - уверен Сависаар. - Пройдет много времени, прежде чем мы снова почувствуем, что живем в одной Эстонии, где две стороны могут спокойно жить друг рядом с другом". "Если мы вообще доберемся до этой гавани в обозримом будущем", - добавляет он.

oumnique:
Только поздно уже. Процесс пошел :-(

tambov_wolf:
Ну да, теперь мы услышим "голос разума", узнаем что эстонцы в большинстве своем всего этого не одобряют и т.д. Только памятник снесли и снесли не случайно, дело шло к этому уже давно и было ясно что это произойдет.

То есть причина заявления мэра в том что эстонцы просто испугались резонанса, думали что их очередную выходку проглотят молча. Так как Россия, по большому счету, в очередной раз утерлась, то дело в свои руки взяли эстонские русские. Следующий шаг - это об'явление их всех экстремистами и предоставление общественности улик свидетельствующих о том что они готовили террористические акции против Эстонии, хранили запасы оружия и т.д.

k_oshkin:
Ну да не одобряют. Я почитал комменты на англоязычном BBC - еще как одобряют.
<<<

---

От	Борис
К	IGA (28.04.2007 21:58:01)
Дата	30.04.2007 12:17:58

Он же был премьером в 1990 году, когда незалежничество уже начиналось (+)

---

Что ж, герр Эдгар, спасибо за добрые слова, но все же - вот она, ваша независимость! Не надо убеждать нас и себя в том, что русским есть место в Европе (да и эстонцам тоже, если разобраться).

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	28.04.2007 21:55:33

О деятельности эстонской полиции

---

Специально для Альмара, который так и не сказал ни одного худого слова в адрес эстонского режима.

http://a-dyukov.livejournal.com/147230.html
<<<
В продолжение к предыдущему

Вот еще одно свидетельство оцевидца о деятельности эстонской полиции. Заранее извиняюсь за ненормативную лексику.

"да чего там рассказывать то :) взяли у вирушника ,окружили все ,тактикой взяли не организацию со стороны русских и в порт ,в сталинский амбар где четверть амбара вообше клетка ,куда особо буйных уводили ,и всех браслетами заковали и на бетоннный ,о%%енно холодный и грязный пол ^^ п%%дили без разбору ,такого беспредела еше со стороны естонцев не видел, деда шведа дубинами %%ашили п%%дец ,которому лет 70 ,все орут типа х%%и делаете а те %%ашат =) бабы там же всю ноч просидели ,короче п%%дец там чё творилось ,чел вроде на видео снял коечто что там проишодило ,если выложит ,интерессно как тада будут дальше развиватся события :)

ничего не оформляли ,никаких бумаг них%%а ,маски шоу бегали и практиканты с академии и дубинами %%ашили кто посмелей :) было 2 практиканта которые особо всех и п%%дили ,а остальные спокойные нормальные ,попросят сесть там но не %%ашат сразу ..

в клетке прям в 3ём %%ашили чела дубинами и балоном один брызгал ему :)

руки синели ,через час как там появился подошёл ,и норм мент попался и затянул не так сильно что я аш руки мог вытаскиват ;) у других тоже у половины руки синели ,кровь шла аш на запястях ... я когда первый раз подошёл ,уже нереально было находится в них так затянутых ,так посмторели говорят нормально ,иди обратно... :Д я вообше в ох%% был ,в итоге народ аш падал почти синий ,меняли в принципе ,там уже народ просто орал идите сюда уроды ,у него руки синие ,смените пбраслеты.. :)"

http://kocmoc.livejournal.com/115964.html

Это, понимаете ли, милый эстонский расизм. Прадеды этих полицейских наверняка жгли русские и белорусские деревни вместе с жителями и доблестно охраняли концлагеря.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	28.04.2007 21:41:41

Виноваты "провокации агентов российского империализма"

---

http://televendor.livejournal.com/3072.html
http://www.civilguard.org.ua/docs/20070428.htm
<<<
З А Я В Л Е Н И Е
Международного комитета защиты свободы и гражданского общества
по поводу массовых беспорядков в Эстонии
от 28 апреля 2007 года

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества выражает свою обеспокоенность имеющими место в эти дни на территории Эстонии массовыми беспорядками. Международный комитет защиты свободы и гражданского общества причиной этих событий считает планомерные усилия российских спецслужб, которые в течение уже многих лет были сознательно направлены на дестабилизацию обстановки в прибалтийских странах, ранее входивших в состав СССР. В качестве инструмента для разжигания напряженности тоталитарными реваншистами, не желающими смириться с фактом потери прибалтийских территорий, использовались различные легальные организации русскоязычного меньшинства, финансирование которых и руководство которыми осуществлялось из-за восточной границы.

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества призывает русскоязычных граждан Эстонии не поддаваться на провокации агентов российского империализма и дать решительный отпор врагам демократии, которые пытаются стравить между собой отдельные части населения этой страны по языковому или этническому признаку. Стабильность и порядок в Эстонии, ее дальнейшее движение к демократии, преодоление пережитков тоталитаризма - в интересах всех ее граждан, независимо от их этнического происхождения и языковых предпочтений.

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества считает необходимым тщательное расследование компетентными органами Эстонии тех обстоятельств, которые позволили зарубежной агентуре создать в стране столь широкую и мощную сеть подрывных организаций экстремистского толка. На нынешние события также должны обратить самое пристальное внимание правительства других прибалтийских государств, поскольку нельзя исключить того, что сегодня на территории Эстонии отрабатывается тот механизм, который враги демократии в дальнейшем планируют использовать неоднократно.

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества требует от российского правительства немедленного прекращения практики постоянного вмешательства во внутренние дела Эстонии и других стран Прибалтики. Россия должна наконец понять, что ни какая реставрация СССР, как бы сильно этого кому ни хотелось, невозможна. Попытки использования Россией этнических и языковых противоречий в странах, ранее принадлежавших советскому блоку, наносят ее международному авторитету непоправимый ущерб и, при этом, лишены какой бы то ни было практической перспективы.

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества призывает страны Европейского Союза срочно оказать Эстонии всю необходимую помощь для стабилизации обстановки в этой стране.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	28.04.2007 15:18:58

О ситуации в Эстонии

---

http://users.livejournal.com/_ea_/184468.html
<<<
Текст ниже не во всем политкорректен, просто потому, что мне приходилось использовать для простоты понятия русские и эстонцы. Есть там еще немного упрощений и обобщений, от соотечественников жду поправок и уточнений, если что. Комментарии убираю, извините, товарищи, кому надо, тот понял, остальным не ко мне.

Внезапно обнаружила поразительный разброс мнений о случившемся в Эстонии (о случающемся - опять в старом городе около 2000 людей), и потрясающее, практически 100% единодушие русскоязычных эстонцев, до сих пор придерживавшихся очень разных точек зрения. Попробую рассказать немного о том, что понимает каждый живущий тут, и что, как оказывается, совершенно непонятно другим.

Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была в первых рядах борьбы. Сейчас уже понятно, что мотивы борьбы тогда были совершенно различными - эстонцы боролись за то, чтобы вернуться к изолированному существованию, устав от многовековой зависимости. Русские интеллигенты тем временем боролись за демократию. И когда Эстония отделилась, и образовалась новая республика, то она оказалась такой, какой ее хотели видеть эстонцы. Демократии, о которой мечтали русскоязычные сограждане, было как-то маловато. Первым делом все представители других наций были поражены в правах. Это был первый удар. Было много оскорблений, пренебрежительного отношения. Пока флер еще не спал, мы верили, что это только пена, что она схлынет - и наступит равенство и братство, Эстония продвигалась в своей изоляции с огромными трудностями для всего населения. Мы делили с ней эти трудности, затягивая пояса. Потому что верили в лучшее. В какой-то момент стало казаться, что лучшее близко. Уже пару-тройку лет назад окружающие перестали пугаться русского языка, туризм и торговля, правильные экономические кирпичи отношений, уравняли всех.
В последние пару лет ситуация резко изменилась. Это было связано с тем, что у Эстонии появилось новое, явно националистическое правительство.

Тут надо сделать небольшое отступление. В чем выражается дискриминация русскоязычных в Эстонии? Отсутствие избирательного права в высшие органы власти страны для неграждан. Не так уж, может быть, и страшно, учитывая то, что активность голосующих в этой категории не слишком высока.
Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем - безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к подобным видам деятельности, неграмотны, необучаемы и способны только улицы мести? Следует полагать, что нет. Каков же механизм дискриминации? Он прост, он называется закон о языке.

Эстония в последние годы "активно" "проводила" "политику" "интеграции". А теперь я расскажу, что такое интеграция по-эстонски. Мы должны были говорить по-эстонски, как эстонцы, мыслить как эстонцы, жить как эстонцы. Это не голословные требования, они не раз озвучивались, последний раз сегодня.

Мы не стали говорить так же легко, как они, хотя язык честно учили - за свой, разумеется, счет. Мы не стали мыслить, как они, и не стали отказываться от своих национальных особенностей. Не только русские, но и евреи, белорусы, татары, и т.д. Мы хотели оставаться собой. План интеграции провалился. Об интеграции, когда возможно равное существование различных этнических групп, речи не шло никогда. ОТ нас хотели ассимиляции, называя ее интеграцией, реально же ситуацию можно было назвать сегрегацией. Общины практически не взаимодействовали друг с другом. Проще всего это происходило в виде недопущения русских в теплые места, образование моноэтнических трудовых коллективов.

В последнее время проблемы с языком стали очень большими. То, может ли человек работать на каком-нибудь месте, определял не руководитель организации, а закон о языке. Вы могли обладать какими угодно талантами, но если вы не знали языка, пусть даже ваша работа не требовала ни единого слова, то эту работу вы получить не могли. Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых. Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух. Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д. Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным, начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете, аннулировать все ваши экзамены. Как вы догадываетесь, объективность - это не совсем та черта, которая присуща всем людям. О членах языковой комиссии я вообще что-то мало доброго могу сказать.

Среди эстонцев довольно популярно мнение, что все русские есть жертвы московской пропаганды. И так же как для многих россиян всюду видна рука Америки, так и эстонцам видна рука Москвы. Предположить, даже условно, что есть мыслящие самостоятельно люди - это невозможно. В Эстонии есть один образцовый русский, да что один, я двух знаю - Криштафович и Одинец. Эти люди более эстонцы, чем сами эстонцы. Их можно только пожалеть. Но наличие вот таких вот образцов, которые удовлетворяют всем требованиям националистов любого уровня, есть для нас большая беда. Потому что мы проходим поверку по ним. Нет средних значений, нет множества мнений, есть эталонный русский эстонец, все остальные - это тибла (отцом этого выражения является русское матерное).

Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны, чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.

Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был, на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно использовали правые (и левые) для своих грязных целей.

В этот раз памятник был, скорее, катализатором. Дискриминируемая часть населения не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго. ТО, что на улицы вышло столько народу, невероятно много для Эстонии, при том, что нет сейчас у этой толпы никаких лидеров и организаторов, говорит о том, что проблемы, которые вывели людей на улицы, это не проблемы памятника, точнее, не только проблемы памятника. Это проблемы дискриминации заметной части населения. После погромов, случившихся вчера, все форумы на эстонском языке были заполнены проклятиями и призывами сжечь русских, депортировать их, поубивать их и т.д. Сегодня, когда выяснилось, что мародеры на треть состояли их эстонцев, тон комментаторов существенно изменился.

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. ТО, что происходит в Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. это не политический конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение, это движение за права. И я надеюсь, что европейская общественность наконец-то это поймет.

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки. Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствием перспектив)

Пока я это писала, погромы начались и у нас...

28.04. Комментарии открыты
<<<

---

От	Almar
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	28.04.2007 11:19:15

Почему Химки не Таллин (аналитика)

---

http://forum.msk.ru/material/politic/332984.html

На мой взгляд монумент воину-победителю был разрушен в Таллине много лет назад. Когда профукали саму победу. То, что происходит сейчас, лишь завершает давно начатое, завершает великую трагедию на уровне личного PR каких-то мелких, незначащих политиков, мелкой возни и не очень крупного конфликта.

Ну какая сегодняшняя Россия победительница, если не только все страны гитлеровской «Оси» объединились в ЕС, но и бывшая русская Прибалтика писает на ботинки нашему колоссу на глиняных ногах, и ноги, что характерно, разъезжаются! Мы проиграли войну, которую выиграли наши деды, проиграли дешево наше наследство. Нам поделом...

И Таллин только внешне похож на Химки. Но на самом деле - все по-разному. В Таллине нам плюнули в нашу вечно недоумевающую физиономию, а в Химках мы сами навалили в штаны.

Я не был в Таллине почти 20 лет, с тех пор, как в последний раз приезжал туда в качестве «международного наблюдателя» на референдум о независимости. Все в общем было ясно. Страна юридически все еще была одна, но наблюдатели из Москвы уже были «международными».

В то время Эстония была почти наполовину населена русскими, татарами, евреями и прочими не-эстонцами. Если бы неэстонская часть бывшей Эстонской ССР проголосовала против отделения от Союза, то отделения бы не произошло, потому что часть эстонцев тоже была против. Но все решили именно голоса русских, которые тоже хотели на Запад, потому что они тогда уже чувствовали себя не совсем русскими, как в Пскове или Новгороде, а такими «эстонскими русскими». И Нарва, Кохтла-Ярве вместе с «русскими» пригородами Таллина проголосовали за отделение.

Все, в общем, рассчитывали на «нулевой вариант», то есть под советской историей как бы подводится жирная черта и все начинается с нуля.

Однако эстонская государственность стала развиваться по другому - от отметки, когда буржуазная Эстония получила свой ограниченный суверенитет из рук большевиков. Это довольно забавный казус - сегодня в Эстонии запрещена компартия и наложено табу на идеологию коммунизма, но свою первую в истории государственность эстонцы получили именно благодаря революции октября 1917 года и получили ее непосредственно от красного Петрограда.

Государственность сразу получилась не вполне полноценная, говорить о развитых демократических институтах в буржуазной Эстонии довольно нелепо, а позже она и вообще фактически растворилась в Третьем Рейхе.

Естественно, восстанавливая ТАКУЮ государственность, эстонское общество было обречено на апартеид, на гетто с белыми «неграми», от НеГр - сокращенное «негражданин». Гетто - это русскоязычные территории, где хуже уровень образования, где нет приличной работы, где нет перспектив. Западный мир знает Гарлем и Южный Бронкс, Кройцбург и Клиши-су-Буа - Кохтла-Ярве с Нарвой для него не стали шоком. Шоком это стало для Восточной Европы, которая не знала в своей истории принципов гетто, за исключением, может быть, черты еврейской оседлости в 19-м веке.

Эстонская государственность, какая она есть, была обречена на апартеид - и как его следствие, на национально-освободительное движение. Просто в последние 15-20 лет его удавалось элиминировать за счет главным образом ожиданий, связанных с Европейским Союзом. Однако ожидания не оправдались, и сегодня это внутреннее противостояние, выросшее в эстонском обществе, вышло на улицу.

Я еще раз подчеркну - это исключительно и только эстонское противостояние. Молодые люди, устроившие небольшой погром в Таллине - они не из Пскова и Новгорода, это те неэстонские молодые люди из гетто, которых полностью, с рождения воспитало то самое Эстонское государство и эстонское общество, которое в самое основание своей национальной идеи заложило апартеид.

Это не значит, что «рука Москвы» никак не присутствует в Эстонии. Но ведь, например, в Армении «рука Москвы» присутствует куда более явно, но ничего подобного в Ереване не происходит. Потому что в Ереване нет русского гетто. А в Таллине есть.

Сегодня эстонское общество одним глазком, через щелочку заглянуло в свое ближайшее будущее. Это будущее называется национально-освободительным движением, а иногда даже национально-освободительной войной. А национально-освободительные войны - самые тяжелые, кровавые и неэстетичные, будь то Африка, Кавказ или Европа. Это все равно.

Эстония сама воспитала и взрастила это свое будущее. Эти парни из гетто не нужны в Европе - эстонское общество не дало им достаточного образования, чтобы они могли свободно интегрироваться в европейскую жизнь. А в роли водопроводчиков Парижу надоели и поляки. Ну а в Россию они не поедут сами - Россия для них чужая страна. Их страна - это Эстония, как бы это ни казалось неприятно «коренному» населению. И, что самое главное, сегодня их уже может не устроить подачка в виде «нулевого варианта». Они теперь хотят свою Эстонию. Уж какая получится. Как арабы в Париже. Как албанцы в Косово.

Не нравится? А раньше надо было думать.

Памятник в этом деле сыграл роль пускового механизма, и только. Эстонские политики хотели «уесть» восточного соседа. Восточный сосед с удовольствием принял участие в мероприятии, поскольку Эстония вполне подходящий спарринг-партнер для путинской России. Не с Америкой же воевать.

Но конфликт вокруг памятника разбудил совсем иные силы. И прав Руслан Саидов, когда пишет, что «самое печальное, что судьба памятника советскому Воину-освободителю волнует противоборствующие стороны меньше всего».

Даже трудно сказать, насколько это печально для эстонского общества. Потому что если мотивация Кремля и Тоомпеа - это мелкие интриги и мелкие гешефты, то мотивация гетто очень серьезна. И я бы не стал недооценивать ее на том основании, что сегодня молодежь из гетто действует не вполне самостоятельно. Они научатся, они смышленые ребята.

Что правда - навряд ли эту молодежь из числа «негров» может так уж сильно волновать памятник победы, которую одержали их деды. Это не их победа, а весь опыт их жизни строится как раз на переживании исторического поражения. Для них конкретно - Гитлер победил Сталина, а Ваффен-СС одержали победу над Красной Армией. Они живут именно в таком мире, в истории, которая вдруг получила сослагательное наклонение.

Что дальше? История учит, что национально-освободительное движение невозможно подавить, и рано или поздно оно побеждает.

То, что эстонские власти снесли памятник воину-освободителю, обозлило людей из гетто. Но оно, это безумное действие, не лишило их опоры - наоборот, они ее приобрели. И они одержат победу. Но у них, у их победы, будут другие памятники.

Возможно, памятником этой победы станет разграбленный и сожженный Таллин...

А в Химках все не так, потому что Химки сами - гетто, только не для «неграждан», а для «социально неперспективных». Не случайно первые массовые выступления против монетизации льгот произошли именно там. Пенсионеры и льготники из Химок почувствовали это куда острей, чем их московские товарищи по несчастью, живущие буквально через дорогу. Но этот переезд через Кольцевую дорогу делает расходы на транспорт у химчан, работающих в столице, вдвое большими, чем у москвичей. На «московский» номер в Химках теперь тариф идет как на межгород. Тарифы на услуги ЖКХ в Химках выше, чем в Москве, а пенсии ниже. Больше того, в ближайшее время администрация Химок собирается вырубить в Левобережном районе города древнюю рощу 17 века, и на ее месте построить дома для переселенцев из Москвы, чье жилье попало под снос. То есть для новых «социально неперспективных».

Не случайно митинг, который запретили власти Химок, и после которого задержали и зверски избили левую молодежь, был наполовину посвящен переносу захоронений героев, а наполовину - коммунальному грабежу.

И в этом случае памятник - лишь последняя капля. Только борьба тут не национально-освободительная, а чисто социальная, классовая.

Только что Мосгорстат опубликовал данные, что 42% доходов москвичей «съедают» 10% наиболее обеспеченных граждан. А «нижние» 10% имеют доход ниже прожиточного минимума. Децильный индекс в этом году вырос до 41. А когда он превышает всего лишь 10, ситуация уже может считаться предреволюционной.

И в такой ситуации они еще позволяют себе сносить памятники, избивать демонстрантов?..

Они идиоты. Революция обязательно победит. А что станет памятником этой революции, я даже боюсь и думать...

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 19:28:59

Кристиина Ойюланд: "Это ж не путинский режим"

---

http://holmogor.livejournal.com/1865835.html
<<<
Вова [Голышев] изволил подвякнуть за ыстонцев...

Причем начал с дела, но ведь сфинктер уже с трудом держит, таки пернул.

сравните массштаб репессий, которые "фашистская Эстония" обрушила на протестующих (при этом следует учесть, что там - именно что БЕСПОРЯДКИ: буляжники летят в ментов и витрины, горят автомобили и т.д.) с с действиями ОМОНа в отношении абсолютно мирных участников ЛЕГАЛЬНОГО митинга в Питере (15 апреля)

И человеческая подборка там отличная.


ходе беспорядков ночью в Таллине пострадали 44 человека. Позже один из них - русскоязычный житель Эстонии по имени Дмитрий - скончался в больнице. Полиция заявила, что он получил ножевое ранение, но очевидцы утверждают, что "полицейские избили его дубинками, потом истекающего кровью поволокли в сторону, где приковали наручниками к столбу. Дмитрий потерял сознание и больше в него не приходил".

На фотографии он еще жив.

http://v.foto.radikal.ru/0704/f9/2283b6a0920a.jpg

<<<

<<<
Кристиина Ойюланд, глава эстонского департамента гражданства и миграции: "неграждане-мародеры будут лишены вида на жительство". Пущай обзавидуется. Это ж не путинский режим, несколькими часами в обезьяннике не отделаешься. Европа!

Ссылка на эстонском тут. Если откроется вообще.
http://www.postimees.ee/270407/esileht/siseuudised/257602.php
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 19:22:51

Латвийский антифашистский комитет

---

http://soberminded.livejournal.com/138478.html?thread=2323694#t2323694
<<<
РИГА С ВАМИ!

"Ночному дозору" и всем эстонским неравнодушным

Друзья, братья, соратники по борьбе!

Волей судьбы вам выпала трудная честь принять на себя первый открытый удар современных нацистов. Знайте - в этот час мы с вами.

Нас не пустили в вашу страну - вам пришлось противостоять государстенному монстру самостоятельно. Трудно сейчас подобрать какие-то слова поддержки - сейчас, когда вас там травят газом, избивают и расстреливают гранатами. Обещаем: наша позиция не будет просто бессильной яростью. Мы сделаем все, что можем, чтобы поддержать вас в этот момент.

Латвия смотрит на вас: одни восхищаются, другие затаили дыхание и перенимают опыт ваших "канареечных жилетов" - местные недобитые нацисты давно мечтают расправиться с Рижским монументом освободителям. Не выйдет! Вы на деле дали понять коричневым переписчикам истории, что значит оскорбить святые чувства народа.

Линия фронта борьбы с нацизмом сегодня прошла через Таллин. Держитесь! Знайте: ваш пример, ваши решимость и героизм вдохновят многих. Сегодня от вашей решимости стоять за правое дело зависят наши судьбы, судьбы наших детей и светлая память наших отцов и дедов.

Мы с вами.

С искренними восхищением и солидарностью,

Латвийский антифашистский комитет.
===================================================

Если это читают рижане и гости Риги: мы пикетируем посольсто Эстонии сегодня в 15 ч (16 мск) - чтобы чиновники не успели разбежаться. Посольство - в центре, на улице Сколас, 6. Приходите!
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 17:30:03

Начались массовые аресты

---

http://www.pravda.ru/news/world/27-04-2007/221814-Linter_arest-0
<<<
Лидер "Ночного дозора" арестован в Таллине

Лидер общественного движения в защиту памятника Воину-освободителю Таллина от фашистов "Ночной дозор" Дмитрий Линтер арестован, сообщил его брат Яан Линтер.

"Дмитрий арестован по статье за экстремизм и вывезен из дома. При обыске (на квартире Я.Линтера) не были ни понятых, ни адвоката", - сказал Яан Линтер.

Ранее активист "Ночного дозора" Димитрий Кленский сообщил, что на квартире Линтера полиция безопасности проводит обыск, передает «Интерфакс».

"Обыски и массовые аресты в Таллине подтверждают опасения "Ночного дозора" о полицейском произволе в стране, когда приоритет эстонской нации становится государственной политикой", - заявил Кленский.

Беспорядки в Таллине начались в четверг вечером, когда полиция попыталась разогнать протестующих, в основном русскоязычных жителей, против раскопок Братской могилы советских солдат в центре города на холме Тынисмяги, где также находится памятник Воину- освободителю.

В ходе полицейской операции в камеры заключения было доставлено более 300 участников акции протеста. Как сообщил журналистам министр обороны Яак Аавиксоо (Jaak Aaviksoo), в Братской могиле могут быть захоронены 12-14 советских солдат, погибших осенью 1944 года за освобождение Таллина от фашистов.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 16:17:54

Бронзовый солдат распилен

---

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1185094.html
<<<
В Эстонии распилен Бронзовый солдат

Бронзовый солдат распилен на куски и вывезен из центра города, сообщил представитель пресс-службы правительства Эстонии.

"Бронзовый солдат был распилен на отдельные части и увезен из центра города. В настоящее время он находится под охраной полиции. Информацию о том, в каком месте сейчас находится памятник, правительство не обнародует", - сказал он.

Он не уточнил, будет ли памятник восстановлен в прежнем виде и когда это произойдет, передает РИА "Новости". "Я не могу ответить на этот вопрос", - сказал представитель пресс-службы.

Между тем глава Карелии Сергей Катанандов предложил перенести памятник Воину-освободителю в республику. "Мы готовы перевезти памятник в Карелию и перезахоронить воинов-освободителей на карельской земле. Здесь они будут окружены почетом и вниманием", - заявил Катанандов в пятницу на пресс-конференции в Петрозаводске.

"Осквернять могилы в принципе безнравственно, а если вспомнить, кто там похоронен, это безнравственно вдвойне", - отметил глава Карелии.

Вместе с тем он пообещал, что правительство Карелии выполнит просьбу властей Эстонии об установке памятника репрессированным эстонцам. "Те же самые люди, которые просили нас о помощи, теперь затеяли беспрецедентный фарс с памятником Воину-освободителю, но мы не делим павших на карелов и всех остальных и поможем в установке памятника эстонцам", - сказал Катанандов.

Как сообщал ранее "Кавказский узел", действия эстонского правительства по переносу памятника вызвали жесткую критику и со стороны российских властей, расценивших решение эстонских депутатов как поддержку неонацистских настроений в республике. Официальный представитель МИД России Михаил Камынин заявил, что происходящее в Эстонии будет учитываться при дальнейшем выстраивании отношений двух стран. Ранее президент России Владимир Путин также высказался за перенесение воинских захоронений на территорию РФ, в частности в Волгоград.

А 17 февраля в Волгограде, на Мамаевом кургане, прошел массовый митинг протеста против решения эстонского парламента о демонтаже памятников и перезахоронении останков советских воинов. У мемориала, символизирующего память о защитниках Отечества, собрались около пятисот человек. Участники митинга обвиняли эстонские власти в "оскорблении исторической памяти".

По данным "Росбалта", у основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года. Всего в Эстонии находится около 450 воинских захоронений времен Второй мировой войны, в которых покоятся 50 тысяч советских солдат.

Примечание редакции: см. также новость "Президент Эстонии доволен подавлением беспорядков из-за Воина-освободителя".
<<<

http://paidiev.livejournal.com/52957.html
<<<
Права русских в Прибалтике.

http://mi-xxx.livejournal.com/255919.html
Многие в полемическом запале, пытаясь "Разоблачить Режим", забывают суть конфликта вокруг Памятника в таллине. Попытка местных властей ограничить экономические и политические права русских в Эстонии. Они должны заплатить за ухудшение экномических позиций Прибалтики.
http://community.livejournal.com/ru_nationalism/598418.html?thread=3396498#t3396498
http://golishev.livejournal.com/815413.html?view=17607477#t17607477
Жёсткий конфликт с Эстонией выгоден России во внешнеполитической сфере: он позволит остановить волнуу реабилитации гитлеризма в Европе, что прямо грозит России войной.
Но ещё более он выгоден во внутренней политике: финансовые и политические потери компрадоров будут огромны.
Что надо делать?
1. Тотальное торговое эмбарго на торговлю с Эстонией.
2. Запрет российским резидентам иметь собственность и счета в Эстонии. Все активы передаются в доверительное распоряжение уполномоченного органа Правительства РФ. С последующей продажей и возмещением ущерба.
3. Разрыв дипломатических отношений. Дип и консульские инетресы России представляет одно из государств ОБСЭ (Белоруссия, Казахстан). Безвизовой въезд в Россию русских и лиц без гражданства, проживающих в Эстонии.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 16:06:03

Треть задержанных мародёров -- эстонцы.

---

http://mi-xxx.livejournal.com/257736.html
<<<
Вот оно, подтверждение моих слов:
На эстонском дельфи пишут:
Kolmandik eile öösel vandaalitsemise eest kinnipeetutest olid eestlased, kes kasutasid uudishimust kogunenud rahvamassi varjuna oma destruktiivse energia väljaelamisel.

Треть задержанных мародёров/вандалов -- эстонцы.

реально в толпе защитников памятника было процентов 10 эстонцев. с одним я даже лично общался...:))
<<<


И специально для Альмара:
http://www.special.ee/lj/welcome_to_estonia.jpg

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 15:55:40

Наёмники

---

http://katyusha-hot-ee.livejournal.com/125639.html
<<<
В срочном порядке проходит мобилизация всего Фалька, крупнейшей фирмы по предоставлению охранных услуг, в надежде на их помощь вплоть до 15 мая. Фальковцы массово уходят в отпуск или берут больничный.


atly:
> Фальковцы массово уходят в отпуск или берут больничный.

это, кстати, не факт что хорошо. Приедут опытные ребята из какой-нить Erinys - им и на русских и на эстонцев будет пофиг

katyusha_hot_ee:
А сколько их, ребят из Erinys? Фальковцев-то много, только толку, возможно, мало, порой смотреть на них жалко.

atly:
кто ж знает, сколько их? Да и тут же не числом, а умением и техникой берут. Из Ирака отзовут несколько десятков... ;)
да и наконец, таких серьезных фирм, специализирующихся на "услугах по обеспечению безопасности" (фактически, частных армий) в мире не один десяток.

katyusha_hot_ee:
Надеюсь, не каждая иностранная фирма согласится поддержать местные власти, но как минимум есть еще и соседняя союзница-Латвия. Думаю, на днях все и прояснится.

atly:
это же наёмники: за соответствующую плату согласится каждая. Если плата будет особенно хороша (как в Ираке) - то ещё соревноваться за контракт будут.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 15:12:37

Памятник демонтирован

---

http://www.hot.ee/eikomentaaari/soldgo.jpg

http://pics.rbc.ru/img/top/2007/04/27/p250.jpg


http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2007/04/27/27083046_bod.shtml
<<<
Эстонский "подарок" к 9 мая: Бронзовый солдат снесен

В Таллине в пятницу утром демонтирован памятник Воину-Освободителю, сообщает телеканал "Вести-24".

Решение о переносе памятника было принято на ночном заседании правительства. В настоящее время монумент, который перевезен на военное кладбище эстонской столицы, находится под охраной полиции.

Между тем всю минувшую ночь в Таллине продолжались беспорядки. Еще вечером в четверг полиция разгоняла демонстрантов, выступавших против переноса памятника и перезахоронений советских воинов. Ночью акция протеста переросла в погромы. Хулиганы, не имевшие никакого отношения к защитникам памятника, начали поджигать деревянные строения и грабить магазины. Лишь спустя несколько часов ситуация в городе нормализовалась.

Стоит особо отметить, что МИД России не раз заявлял Эстонии о крайне негативном отношении к планам эстонских властей о демонтаже памятника и перезахоронению павших при освобождении Таллина советских воинов. Накануне министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе пресс-конференции в Осло вновь прокомментировал происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине следующим образом: "Считаю, что это отвратительно, этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией".
<<<

http://alexastrov.com/?p=42
<<<
Сволочи

Когда они мазали краской наш памятник, это у них называлось “борьбой за свободу”. (Правда, это была борьба для бедных; для тех, кто не успел, или не посмел побороться всерьез, тогда, когда это чего-то стоило.) Когда мы год, целый год, отвечали на все их шаги цветами, у них это называлось “московскими провокациями”. Теперь, когда мы громим их город, это называется - вандализм.

Я сознательно пишу “мы”, хотя никогда не поддерживал идею погромов и, как мог, пытался предотвратить ее практическую реализацию. Но в этой ситуации навязанного деления я скорее буду с погромщиками, нежели с теми, кто сейчас в упоении тычет в них пальцами и трындит: “Вандалы. Мы же вам всегда говорили.”
Нет, господа, вы не только говорили. Вы делали все, что только могли, чтобы эти погромы случились. Вы все, а не только ретиво переизбранный вами премьер-министр. Вы делали это, когда сознательно - кто из вас возьмется с этим спорить? - выдавливали отсюда неговорящую на эстонском интеллигенцию. Вы делали это, когда твердили оставшимся здесь неговорящим на эстонском, что тут у них есть все, что нужно нормальному цивилизованному человеку. И что это все - быстрые кредиты, иностранные машины, чистые улицы и стремящаяся к нулю безработица.
И вот теперь они - нет, мы, - громим все это.
Да, мы - вандалы. Ведь вандалы это те, кто глумится над ценностями, правда?
Вы глумитесь над памятником. Мы - над вашим бюргерским порядком.
Можете и дальше тыкать в нас пальцами.
Так легче не думать о том, что вы сами считаете ценностями.
<<<

---

От	Almar
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 15:06:28

с Химками так же, как с Эстонией?

---

Химкинская администрация потеряла останки героев Советского Союза, которые выкопали ради строительства офисного центра
http://forum.msk.ru/material/news/332538.html

В подмосковных Химках продолжаются разбирательства о законности выемки из военного захоронения останков шести советских летчиков. Защитники могил солдат подвергаются жесткому давлению как со стороны администрации города, так и милиции, пишет в пятницу газета "Новые известия".

Организаторы митинга против перезахоронения останков героев утверждают, что могилы переносятся не из-за расширения Ленинградского проспекта, а из-за строительства офисного центра.

Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно". Вот такая у нас патриотическая администрация в Химках. И это в столице той страны, которая возмущается аналогичными действиями властей в Таллине.

В названном морге, в свою очередь, опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет. Те, кто мог бы пролить свет на местонахождение праха солдат - работники муниципального предприятия "Ритуал" - отказались от комментариев. "С вами мы разговаривать не будем", – заявил директор МСП "Ритуал" Вячеслав Нырков. У администрации Химок осталось не так много времени, чтобы найти останки, так как их перезахоронение назначено на канун Дня Победы. Церемония состоится на Новолуженском кладбище.

Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам.

Ранее сообщалось о том, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.

"Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только комсомольцев, но и химкинских пенсионеров, которые вызвались сопровождать ребят, – пояснил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. – Я только не могу понять одного - зачем в "Новых известиях" написали, что я сказал, что меня избили в электричке? Я и Московченко уехали с митинга на своих машинах. Очень советовали ребятам сесть к нам, но они выбрали электричку, посчитали, что так надежней - машину могут остановить на посту ДПС. Самое любопытное, что мы забрали с собой... корреспондента "Новых известий". Что-то, видимо, при подготовке материала в редакции перепуталось. А в остальном все верно - кроме несколько анекдотического заявления замглавы Химкинской администрации, который не знает, "прошли ли кости эксгумацию". Судя по всему, в администрациии Химок не знают не только законов, но и руского языка: "эксгумация" - это извлечение останков из земли. Так что эксгумацию останки точно прошли - вопрос только, насколько адекватно была проведена сама процедура. Но с этим пусть разбирается прокуратура".

Cуд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья "завернул" протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга.

"Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая", – рассказал один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко.

Защитники праха героев требуют от администрации города одного – вернуть останки солдат на место.

ФОРУМ.мск как и прежде внимательно следит за развитием событий.



http://forum.msk.ru/material/news/332603.html

Предложат ли сенаторы и Миронов Путину разорвать дипломатические отношения с Химками так же, как с Эстонией?

Российские сенаторы жестко отреагировали на сегодняшний демонтаж памятника Воину-Освободителю в Таллине. Совет Федерации предложил Владимиру Путину разорвать отношения с Эстонией.
Соответствующее предложение было вынесено на голосование по предложению спикера верхней палаты Федерального собрания Сергея Миронова. "Хватит издеваться над мертвыми и над памятью в Великой Победе", - сказал С.Миронов.

Постановление в результате было принято единогласно.

Комментируя постановление Совета Федерации, председатель комитета верхней палаты по международным делам Михаил Маргелов заявил, что снос памятников Второй мировой войны - "это не внутреннее дело Эстонии, это касается всех, кто разгромил фашизм, потому что война была именно мировой". "Эстонские радикалы довели свой замысел до кровавых столкновений. Идея, согласно которой стоит демонтировать памятник в центре столицы и в стране настанет мир, провалилась, как и следовало ожидать", - заявил М.Маргелов журналистам.

Сенатор отметил, что "снос памятника накануне 9 мая - это всего лишь штрих в гибельной для эстонского народа политике, которую ведут провинциальные поклонники нацизма". Как считает М.Маргелов, таким образом эстонские власти демонстрируют "отношение к русским, волей истории живущим на территории Эстонии, и отношение к России". "Это все тем более отвратительно, что превратившие свою победу на выборах в бесчинство эстонские националисты чувствуют свою полную безнаказанность. Брюссель безмолвствует. А Москва ограничивается бесконечными предупреждениями. Даже глупость может стать фактором европейской политики, если она безгранична", - заключил М.Маргелов.

Ранее Россия не раз предупреждала власти Эстонии о том, что демонтаж памятника в центре Таллина и перенос захоронений советских солдат будет иметь самые серьезные последствия для отношений между двумя странами.

Депутаты и некоторые члены правительства не раз заявляли о необходимости введения экономических санкций против Эстонии. Вице-премьер Сергей Иванов, в частности, призвал население бойкотировать товары, произведенные в этой прибалтийской республике.

Памятник Воину-Освободителю был демонтирован сегодня ночью. Решение об этом было принято на экстренном заседании правительства. Такая поспешность объяснялась возникшими в Таллине беспорядками. Акция протеста против переноса захоронений, которая завершилась столкновениями с полицией, ближе к ночи переросла в погромы. В городе жгли автомобили и грабили магазины.

Напомним, что совершенно аналогичная таллинской ситуация сейчас в Химках разворачивается: только здесь не было таких массовых протестов, а пострадали от полицейского террора только комсомольцы, молодые левые из Москвы. Интересно, что мешает Совфеду объявить точно такую же дипломатическую войну Химкам - ведь это не заграница, по идее подконтрольная территория, российская? Однако в пылу псевдопатриотических чувств сенаторы во главе с Мироновым не замечают того, что происходит у них под носом - в часе автомобильной езды от Совфеда.

http://forum.msk.ru/material/news/332631.html
Российский вандализм не уступает эстонскому: из форта "Красная горка" вывозят музейные экспонаты

На месте памятника «Красная горка» в Ленинградской области работает тяжелая техника, которая вывозит уникальные артиллерийские орудия. Об этом корреспонденту ИА «Росбалт-Петербург» сообщил депутат местного муниципального совета Александр Сенотрусов.

По его словам, одно 130-миллиметровое орудие уже снято с постамента, его вытащили за ограду и подготовили к вывозу. Также Сенотрусов сообщил, что с одной из двух передвижных крепостей — железнодорожных артиллерийских транспортеров — сняли броню, ограждение, обнажили ствол. «Только поднять его пока не смогли — кран не выдержал 56-тонный ствол», — отметил депутат. По его информации, уже гонят более мощную технику для демонтажа орудий.

Как заявили ИА «Росбалт-Петербург» в пресс-службе правительства Ленинградской области, и власти, и местное население не теряют надежды отстоять уникальный памятник. Правительство Ленобласти обещает приложить все меры к недопущению разграбления музея. Жители поселка Лебяжье также говорят, что готовы закрыть собой пушки, защищавшие Ленинград.

Напомним, что захоронения воинов, пять орудий и два бетонных блиндажа были объявлены памятником регионального значения решением исполкома Ленинградской области от 16 мая 1988 года. Также мемориал находится под охраной ЮНЕСКО.

Военные, которые ушли с форта уже давно, но так и не передали его Ленинградской области,объясняют происходящее необходимостью сохранности уникального вооружения. Однако несколько лет назад два орудия уже вывезли, а местные историки случайно нашли их в Подмосковье, в частном музее. Теперь под угрозой оставшиеся уникальные экспонаты, которые уже проданы военными в частный подмосковный музей.

Местные депутаты и историки утверждают, что дело не только в торговле раритетами. Территорию форта, расположенного в удивительном месте — на самом берегу Финского залива, в сосновом бору над песчаными пляжами — просто хотят приспособить под элитный коттеджный поселок.

---

От	IGA
К	Almar (27.04.2007 15:06:28)
Дата	28.04.2007 21:50:01

Разные подходы

---

http://a-dyukov.livejournal.com/147510.html
<<<
Разные подходы

В связи со сносом "Бронзового солдата" определенная категория людей немедленно начинает вспоминать о памятнике летчикам в Химках. Так вот: подобное сравнение заведомо ложно. В Химках мы имеем дело с частным идиотизмом властей, возможно (но не наверняка) - с финансово мотивированным. В Таллине же снос памятника увенчал собой долгое и упорное наступление на память о Победе и ползучую реабилитацию нацистских пособников.

Не надо сравнивать несравнимое.

veshchezerov:

Повторю за многими - перенос памятника в Химках готовился 2 года и его цель - деать достойное место для погибших.. Остальное - пеар либерастов и пидолитвиновичх
(Дурость местных властей имеется, но чито техническая)

И уж если сравнивать с чухонцами - презахронение со всеми воинским почестями 9 мая и полицейский погром человеческими жертвами - это несколько разные действия властей..

ПС Предлагаю потребовать от властей РФ организовать выдачу оружия на мосту Ивангород - Нарва всем проживающим на территории Эстляндской губернии гражданам России
<<<

---

От	IGA
К	Almar (27.04.2007 15:06:28)
Дата	27.04.2007 17:54:14

Про Химки

---

http://users.livejournal.com/_lord_/821780.html
<<<
Про Химки

Я, честно говоря, искренне не понимаю тех, кто сейчас, на фоне происходящего в Эстонии, цинично пиарятся на костях погибших в Великую Отечественную Войну, раздувают в своих интересах миф о "надругательстве над мемориалом в Химках".

Это какой же нужно быть циничной сволочью, чтобы в этой ситуации кричать "вы вначале с Химками разберитесь?

И это после всего, что было сказано, написано и опубликовано про перезахоронение в Химках.

Действительно, хоть ссы в глаза, будут говорить - божья роса. Эти (не могу подобрать эпитета) прекрасно ведь знают истиное положение дел. Не могут не знать. И тем не менее - уже с утра Администрация Химок потеряла останки героев войны, которые выкопали ради строительства офисного центра.

И ведь вывод-то сделан на основании того, что "Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский.

То есть, понимаете разницу, да, между "потеряли" и "пресс-секретарь не в курсе в каком морге"? Тем более, что уже в начале первого "Власти подмосковных Химок опровергают сообщения об утере останков летчиков – героев Великой Отечественной войны"

Но этим ... пофигу. Им главное свой интерес соблюсти. Им пофигу, что свою очередную политтехнологическую мерзоту они развернули на костях Героев Великой Отечественной, что пользуются они в своих целях больной эстонской темой, что происходит все это накануне 9-го мая. Все им пофигу.

Знаете, хорошо бы этих циничных ублюдков лишать гражданства и отправлять к их друзьям в Эстонию. Думаю, они быстро найдут там общий язык. А здесь им делать нечего. Людям, которые в своих целях пляшут на костях Героев войны, здесь не место!
<<<

Это, если кто не понял, про Баранова.

---

От	Durga
К	IGA (27.04.2007 17:54:14)
Дата	04.05.2007 20:19:08

Да, это интересно.

---

Привет.

Во-первых следует помнить что мы вошли в период предвыборной компании, то есть в активную фазу действий по манипулированию сознанием вплоть до "оранжевой революции". А это значит, что второе дно искать надо обязательно, если конечно хочется понять что происходит, а не поучаствовать в массовом психозе. Действительно на первый взгляд всё выглядит весьма благородно (русские патриоты защищают память о ВОВ и борятся с фашизмом), если бы не два но:

1) А раньше вы где были?
2) Химки

Ну скажем с первым то ладно, а вот второе никак никуда не вписывается.

Как говаривал Шерлок Холмс, "чем нелепее и грубее кажется вам какая-нибудь деталь, тем большего внимания она заслуживает. Те обстоятельства, которые, на первый взгляд, лишь усложняют дело, чаще всего приводят вас к разгадке".

Так вот: Химки очень удачно вписываются как необходимая деталь двойного воздействия Химки-Эстония в процессе регулирования "дельты" о которой идет речь в статье

http://www.situation.ru/app/j_art_861.htm

раздел "магия выборов". Конечно я пока говорю "вписывается", уверенно утверждать мне пока не просто.

---

От	Almar
К	IGA (27.04.2007 17:54:14)
Дата	27.04.2007 18:33:32

Re: Про Химки

---

>Я, честно говоря, искренне не понимаю тех, кто сейчас, на фоне происходящего в Эстонии, цинично пиарятся на костях погибших в Великую Отечественную Войну, раздувают в своих интересах миф о "надругательстве над мемориалом в Химках".

а чего ту не понятного? Они и против глумления в Эстонии выступают.
А вот действительно не понятна позиция тех, кто по отношению к эcтонскуму случаю бьется в истрерике, а в химкинском случае предпочитает замалчивать и клеветать на оппозицию.
Казалоь бы , если тебя действительно волнует память войны и прах героев - то ты должен и в том и в другом случае одинаково негодовать. А - нет.

>И это после всего, что было сказано, написано и опубликовано про перезахоронение в Химках.

а что было сказано? Факт остается фактом - перезахроненние незаконно и объясняется циничными коммерческими мотивами.
Люди, заступившиеся за героев войны, избиты и сидят в тюрьме.

---

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (27.04.2007 18:33:32)
Дата	27.04.2007 19:28:48

похоже, здесь клинический прямо слуай...

---

Здравствуйте !
>>Я, честно говоря, искренне не понимаю тех, кто сейчас, на фоне происходящего в Эстонии, цинично пиарятся на костях погибших в Великую Отечественную Войну, раздувают в своих интересах миф о "надругательстве над мемориалом в Химках".
>
>а чего ту не понятного? Они и против глумления в Эстонии выступают.
>А вот действительно не понятна позиция тех, кто по отношению к эcтонскуму случаю бьется в истрерике, а в химкинском случае предпочитает замалчивать и клеветать на оппозицию.
>Казалоь бы , если тебя действительно волнует память войны и прах героев - то ты должен и в том и в другом случае одинаково негодовать. А - нет.
+++++
Т.е. разницы между фашистсткой Эстонией и Россией для вас никакой?
Т.е.осквернения символа вы не видите в первом случае???? Не помните, как сербы выкапывали
СВОИХ предков, уходя из Хорватии и Боснии? Ну наши это герои, на своей земле - простят они нам такой грех. А надо ли прощать это ВРАГАМ - фашистским потомкам (ещё говорят, что Сталин "всех" истребил!)?
На это ответьте.

>>И это после всего, что было сказано, написано и опубликовано про перезахоронение в Химках.
>
>а что было сказано? Факт остается фактом - перезахроненние незаконно и объясняется циничными коммерческими мотивами.
>Люди, заступившиеся за героев войны, избиты и сидят в тюрьме.
++++
А вы знаете, есть комсомольцы, которые и за убийства сидят, и за мошенничество.
Будем плакать, потому что "комсомольцы"? Вы участник событий - или по публикашке какой слезливой судите?


Ростислав Зотеев

---

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (27.04.2007 19:28:48)
Дата	27.04.2007 23:37:54

Re: похоже, здесь

---

>Т.е. разницы между фашистсткой Эстонией и Россией для вас никакой?

как же никакой? Очень большая есть разница. Она вот в чем: Память русских героев, оскверненную в Эстонии, российским придворным ура-патриотам защищать можно очень комфортно и безопасно. Вон, нашисты собрались у посольства Эстонии и защищают себе. Никто их не трогает. Они ведь в эcтонию не поедут - там память защищать. Там могут и дубинкой по ним пройтись. А они не дураки, они ж не лимоновцы какие-то, которые несколько лет назад туда поехали и теперь в за это тюрьмах сидят.
А вот память русских героев, поруганную здесь, в России, защищать - дело очень хлопотное, опасное и неблагодарное. Вон комсомольцы попытались, сейчас избиты и в тюрьме. Вообще это дело для ура-патриотов. Вот вам и вся разница. А вы какую имели в виду?

>А надо ли прощать это ВРАГАМ - фашистским потомкам (ещё говорят, что Сталин "всех" истребил!)?
>На это ответьте.

Фашистам ничего прощать не надо. Вы сам то, кстати, не фашист?

>А вы знаете, есть комсомольцы, которые и за убийства сидят, и за мошенничество.
>Будем плакать, потому что "комсомольцы"? Вы участник событий - или по публикашке какой слезливой судите?

я сужу по информации, опубликованной на forum.msk.ru
А вы об Эстонии на основаниикакой информации? Путинского ТВ?

---

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (27.04.2007 23:37:54)
Дата	28.04.2007 17:25:13

Re: похоже, здесь

---

Здравствуйте !
>>Т.е. разницы между фашистсткой Эстонией и Россией для вас никакой?
>
>как же никакой? Очень большая есть разница. Она вот в чем: Память русских героев, оскверненную в Эстонии, российским придворным ура-патриотам защищать можно очень комфортно и безопасно. Вон, нашисты собрались у посольства Эстонии и защищают себе. Никто их не трогает. Они ведь в эcтонию не поедут - там память защищать.
+++++
Они-то хоть стоят - а вы просто слюной брызжете. Если у фашиков эстонских земля будет гореть под ногами хоть в Эстонии, хоть в России, хоть по всему миру - вот тогда и толк будет.

Там могут и дубинкой по ним пройтись. А они не дураки, они ж не лимоновцы какие-то, которые несколько лет назад туда поехали и теперь в за это тюрьмах сидят.
+++++
НБПэшников - жалко. К Лимионову относился неплохо до прочтения "В плену у мертвецов" - он там весьма похабно о своих соратниках отзовался - тех, которых просто сам подставил с закупкой оружия. Отношение теперь такое же, как к Жиру и Павловскому - провокатор.

>А вот память русских героев, поруганную здесь, в России, защищать - дело очень хлопотное, опасное и неблагодарное. Вон комсомольцы попытались, сейчас избиты и в тюрьме. Вообще это дело для ура-патриотов. Вот вам и вся разница. А вы какую имели в виду?
++++++
ВО ДВОРЕ БЫЛ КОЛ, НА КОЛУ МОЧАЛО - НАЧИНАЙ СНАЧАЛА...:-(

>>А надо ли прощать это ВРАГАМ - фашистским потомкам (ещё говорят, что Сталин "всех" истребил!)?
>>На это ответьте.
>
>Фашистам ничего прощать не надо. Вы сам то, кстати, не фашист?
+++++
Ну для вас, воинствующих сионистов, и сорока за ястреба сойдёт ! Ещё донесите на меня за отрицание Холокоста.

>>А вы знаете, есть комсомольцы, которые и за убийства сидят, и за мошенничество.
>>Будем плакать, потому что "комсомольцы"? Вы участник событий - или по публикашке какой слезливой судите?
>
>я сужу по информации, опубликованной на forum.msk.ru
>А вы об Эстонии на основаниикакой информации? Путинского ТВ?
++++
АГА, А ТАКЖЕ ВВС, EURONEWS И УКРАИНСКОГО ТЕЛЕБАЧЕННЯ ! А ТКЖЕ ОТ РУКВОДИТЕЛЕЙ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ЭСТОНИИ - ГОСПОДИН ХРИСТОПРОДАВЕЦ.

ВАШИ ПОСТЫ - НАГЛЯДНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИ ТОГО, ЗА ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ РУССКУЮ "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ"

Ростислав Зотеев

---

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (28.04.2007 17:25:13)
Дата	28.04.2007 19:12:53

Re: похоже, здесь

---

>НБПэшников - жалко. К Лимионову относился неплохо до прочтения "В плену у мертвецов" - он там весьма похабно о своих соратниках отзовался - тех, которых просто сам подставил с закупкой оружия. Отношение теперь такое же, как к Жиру и Павловскому - провокатор.

клевету свою приберегите для следующего вашего сеанса общения с местным КГБ

---

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (28.04.2007 19:12:53)
Дата	28.04.2007 19:21:47

Re: похоже, здесь

---

Здравствуйте !
>>НБПэшников - жалко. К Лимионову относился неплохо до прочтения "В плену у мертвецов" - он там весьма похабно о своих соратниках отзовался - тех, которых просто сам подставил с закупкой оружия. Отношение теперь такое же, как к Жиру и Павловскому - провокатор.
>
>клевету свою приберегите для следующего вашего сеанса общения с местным КГБ
+++++
Слышь, фуфло московское, за базар отвечать придётся - я ведь и приехать в Москву могу ! Моё мнение по прочтению книги - Лимоныч относится к совим молодым бойцам как к "мясу" (см. эпизоды с "подводом" ему девчонок и др.).
"Вождизм" - такая болезнь называется.
Будь здоров, жидомасон, не кащляй!
Ростислав Зотеев

---

От	Дионис
К	Almar (27.04.2007 23:37:54)
Дата	28.04.2007 01:07:14

Стало быть Вы ура-патриот? (-)

---

---

От	Almar
К	Дионис (28.04.2007 01:07:14)
Дата	28.04.2007 10:23:58

я просто - патриот, а ура-патриоты это те, кто лицемерят и холуйствуют (-)

---

---

От	Дионис
К	Almar (28.04.2007 10:23:58)
Дата	28.04.2007 14:12:30

А я с ваших сло понял, что для этого надо вступить в НБП и во славу Лимонова

---

сесть в тюрягу одной из прибалтийских стран

---

От	IGA
К	Дионис (28.04.2007 14:12:30)
Дата	29.04.2007 22:42:34

nbp-info.com молчит (-)

---

---

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (27.04.2007 19:28:48)
Дата	27.04.2007 20:20:49

Re: Принцип-то несложный.

---

не пляши на чужих костях - своих не соберешь.

Но вурдалакам - он совсем непонятен. Почему-то...

---

От	IGA
К	Almar (27.04.2007 18:33:32)
Дата	27.04.2007 19:04:18

В Эстонии памятник снесли вполне законно (-)

---

---

От	IGA
К	Almar (27.04.2007 15:06:28)
Дата	27.04.2007 15:52:12

Настоящий полицейский террор

---

http://yakushef.livejournal.com/15779.html
<<<
Полицейский террор в Эстонии

Ау, где вы плакальщики по поводу полицейского террора на "марше несогласных". Если не знаете, что такое настоящий полицейский террор, то посмотрите на Эстонию. Газ, водометы, дубинки (по-настоящему, а не показушно). Известно, что один демонстрант полицией убит. Лидер "Ночного дозора" Дмитрий Линтер говорит, что есть и еще погибшие. Очень много избитых.
<<<

---

От	Almar
К	IGA (27.04.2007 15:52:12)
Дата	27.04.2007 16:11:24

этот гаврик вообще молчал бы

---

это путинский холуй Якушев вообще молчал бы

>Ау, где вы плакальщики по поводу полицейского террора на "марше несогласных". Если не знаете, что такое настоящий полицейский террор, то посмотрите на Эстонию. Газ, водометы, дубинки (по-настоящему, а не показушно).

известно, что лимоновцы были брошены за защиту прав русских в прибалтийские тюрьмы ещё в начале перестройки. Ни российская власть, ни Якушев за них не вступился. Наоборот, он целенаправленно помогает властям в их травле.

---

От	IGA
К	Almar (27.04.2007 16:11:24)
Дата	27.04.2007 16:22:10

Опять затыкаете рты. Уже второй раз обращаю внимание (-)

---

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 14:52:21

на улицах Таллина

---

Фото - http://mrprophet.livejournal.com/170944.html

http://laralarsen.livejournal.com/194272.html
<<<
на улицах Таллина сегодня

Только что вернулись из центра города из эпицентра.
Ситуация вкратце:
людей более 2000 человек. Серьёзные стычки, слезоточивый газ, вывернутые с мясом светильники что у библиотеки. После атаки полицией толпы в полицию полетели мусорки и вывернутые светильники, взрывы, питарды. Двери библиотеки разнесены, булыжники около латвийского посольства вывернуты и ими кидались в полицию, чтобы защититься от шумовых гранат и газа. В полицию летели бутылки и камни. Подогнали водомёт.
Сожгли не один эстонский флаг, крики "фашисты", "Ансипа сюда", "суки" не прекращались. Город пуст - все силы полиции в центре.
Толпу отогнали к кинотеатру КОСМОС, которому порядочно досталось. Разбили все окна дома, что напротив посольства Латвии и рядом с Саурикс Петролеум, углового деревянного дома, который напротив КОСМОСа, разбили окна кинотеатра, развели костёр и продолжали кидаться камнями в полицию, обороняясь.
Из всего этого ясно, что полиция бессильна по сути и небольшое количество людей может заявить о себе очень серьёзно. Толпа кричала "до встречи 9го мая". И я верю, что будет почти война. Многие машины перевёрнуты и разбиты, внутренности наружу колёса кверху.

Теперь лично моё мнение.
Наконец-то услышали голос "национального меньшинства". До этого протест выражали цветами и слезами у памятника. Эстонские националисты недооценили последствия. У меня и бабушка и дед воевали, родственники военные, главнокомандующие и генералы, подводники. Я помню и горжусь тем, что Россия победила в войне с фашизмом и лично считаю, что историю НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПИСАТЬ.
Это всё должно было случиться, потому что если долго надувать шарик, всё равно он когда-нибудь рванёт. Сегодня он рванул. За всю мою жизнь в Эстонии я никогда не видела такого бунта.
Никогда!

АПД
(видео отснятые нами непосредственно на месте событий. Если берёте - ставьте авторство):
http://youtube.com/watch?v=nqCLzNlZYEQ
http://youtube.com/watch?v=wZRmGIOZrhc
http://youtube.com/watch?v=9QDVq-lFASM
http://youtube.com/watch?v=EPuXvzaMsp8
http://youtube.com/watch?v=mj3o8JaIiok

АПД2:
Памятник перенесён!

На экстренном ночном заседании в 3.40 правительство Эстонии согласилось с предложением кризисной комиссии незамедлительно перенести памятник павшим во Второй мировой войне в связи с ночными беспорядками в городе.
Как сообщила пресс-служба правительства, решение приведено в исполнение. Монумент вывезен из центра города и находится под охраной полиции.

«Целью незамедлительного переноса является предотвращение дальнейших грубых нарушений общественного порядка, угрожающих жизни и здоровью жителей», - говорится в сообщении правительства.
Кризисная комиссия призывает население не поддаваться на провокации.


АПД3:
Премьер министр Эстонии считает, что всё ОК - http://www.moles.ee/07/Apr/27/2-1.php

АПД4:
У сотрудницы зять, полицейский, недавно вернулся домой. Он ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как памятник разрушался экскаваторами, груды металла и камней вывозились грузовиками. Сказали, что якобы памятник потом будет восстановлен.
Все, ребята... Нет больше нашего солдата....c
<<<

http://mi-xxx.livejournal.com/255919.html
<<<
В общем.
Я был там.
Сказать, что я чувствовал в тот момент - не могу, слов таких просто нет. Что мог, я снял на камеру мобильного телефона, потом обязательно выложу, но сейчас хочу сказать одно: не поддавайтесь на дезу, которая пойдет завтра в СМИ. Завтра скажут, что бесчинствующая толпа напала на полицейских в оцеплени и они были вынуждены защищаться. Так вот: люди на площади держались до последнего. Никто на полицию первым не нападал, ничего не громил и не ломал. Все стояли и скандировали лозунги. Менты в рупор несколько раз просили освободить площадь, но мы отвечали свистом. И тогда они ПЕРВЫЕ пошли в атаку. Сначала пустили какойто газ из баллонов, похожих на огнетушители, потом в толпу выстрелили гранатами со слезоточивым газом, а потом светошумовыми гранатми. В безоружную толпу, половина которой были женщины и девушки. И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни и все что попадалось под руку. Меня сейчас просто трясет, я не могу все адекватно описать, постараюсь успокоится и написать все завтра. Но. Мы живем ни в каком не демократическом государстве. Ничем эстония не лучше "тоталитарных" стран, которые она так поносит. Это последняя капля. Если честно, я не верил, что это происходит со мной, в моем городе.

П.С от меня в 10 метрах взорвалась светошумовая граната. Мало не показалось. А их выстреливали ПРЯМО в толпу.... в общем, сейчас просто нет слов.

П.П.С. насчет мародрства и последующих грабежей: в мародерстве участвовали эстонцы тоже. причем, по моим наблюдениям большинство. Во всяком случае в киоск и магазин белья выносили 18 летниие эстоханы, которые тихо, молча шли за толпой.
<<<

http://katyusha-hot-ee.livejournal.com/125369.html
<<<
Урок Франции выучен

Не усидела я таки дома, уговорила брата поехать в эпицентр событий. Весьма спокойно мы припарковались невдалеке от церкви Каарли (о чем позже жалели) и пошли маршрутом, который я изведала ранее, ведь хотелось все-таки Жене посмотреть в лицо полицейскому, по совместительству работающему баскетбольным судьей. Но к тому моменту людей где-либо вокруг церкви не было, на вид все казалось спокойным.

И как будто бы больше ничего не происходило, во что мы никак не могли поверить. Но мы шли-шли и дошли до "выхода" из полицейской цепочки, где стало понятно, что обратно нас никто не впустит. Развернулись и пошли обратном направлении. На этой же дороге помимо шеренги полицейских стояли огромные машины с ограждениями, видимо, на завтра:

В то же время где-то вдалеке были слышны визги, звуки от петард и битого стекла, на что мы и пошли. Двором каким-то темным-темным, через который позже будем спасаться. Первое, что мы увидели, ступив на ул.Эндла, было вот это:

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-071s.jpg


С самого начала это нам показалось абсурдом, происходящее не являлось чем-то нормальным, это был тупой разбой. Один человек безуспешно пытался остановить хулиганов, но чуть позже мы, посмотрев на этих уродов, поняли, что это бесполезно. И в полицию, как ни странно, звонить было тоже бесполезно.

Пройдя чуть дальше в сторону памятника, увидели молодняк, ломающий дверь дома, далее уже шли разбитые окна, окна не только офисов, но и квартир.

А ниже изображенному многострадальному подъезду досталось больше всех (на этой фотке только начало):

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-087s.jpg


Ниже фотография фирмы, в которой я однажды бывала на собеседовании, по рекомендации. Не стала я там работать не потому, что не понравилась, а потому что никто там на самом деле не хотел заниматься тем, в чем им нужна была помощь. Люди очень и очень приятные, поэтому мне было крайне жаль видеть эту картину:

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-095s.jpg


Чуть позже мимо нас пройдет улыбающийся подросток с лэптопом в руках, мы сначала как-то и растерялись, но через несколько секунд поняли, откуда он, лэптоп, был взят. До сих пор мне было непонятно, как же можно сломать железные перила, но если бы дело обошлось исключительно ими! Были сломаны как минимум три флагштока, разбиты каменные ограждения (которые ставятся, чтобы машины не ездили по тем или иным дорогам). Кстати, чуть не забыла, впереди нас ждал наряд полиции в касках и со щитами, в них изредка бросались камни, берущиеся от ломки асфальта и битья огромных вазонов. Иногда эти полицейские цепочкой начинали бежать на нас, но это длилось какие-то 10 секунд.

Больше всего жалели мы вот этих людей:

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-114s.jpg


Пожилые люди выше - жители третьего этажа. В какой-то момент они мне напомнили итальянцев: открытое окно и "общение" с народом. На самом деле женщина иногда махала рукой нормальным людям, типа меня:) Бабулька со второго этаже реже подходила к окну. А малолетнее быдло продолжало бесчинствовать в том самом подъезде, находящимся в доме этих людей. Например, больной подросток женского пола пытался выбить окно на втором этаже подъезда:

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-118s.jpg


Весьма кстати найденный огнетушитель придал ощущений:

Но что там огнетушитель... надо же было кому-то сорвать в подъезде кран! Как же там лилась вода... А ни одна служба выезжать на происшествие не желала:

Все видеокамеры, попавшие в наше поле зрения, выглядели примерно так:

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-135s.jpg


В связи с тем, что я очень устала, далее будут фотографии без комментариев, в которых они и не нуждаются. Скажу только, что в один момент кто-то крикнул, что нужно бежать. На этот раз полицейские со щитами бежали не останавливаясь, а с другой стороны улицы ехала машина, полная сотрудниками спецпоздразделения. Бежать пришлось очень быстро, и если бы не тот двор, может, сейчас я бы это не писала. Но замечу, что при нас никакие спецсредства типа газа применены не были, возможно, это связано с тем, что большинство там находившихся были несовершеннолетними. К счастью, нам попадались и нормальные адекватные люди, жестоко осуждающие происходящее, ведь тупо бить стекла окон и дверей в квартирах и подъездах, а также автомобилях - легко. Воровать тоже легко, куда легче, нежели зарабатывать. Было крайне стыдно за подрастающее поколение.

Одни ребятки нас насмешили, когда один другому вдруг сказал: "Пошли в Кока-колу (прим. кинотеатр) смотреть спартанцев", и это в час-то ночи:) А в самом конце, перед окончательной зачисткой (это была именно зачистка!!) улицы Эндла, когда кто-то из полицейских начал визжать, что они, мол, полиция и мы немедленно должны покинуть улицу, потому что это приказ, помимо выкриков из толпы о просьбе говорить по-русски, один мужчина крикнул: "Своих детей я буду воспитывать в духе ненависти к вам". Как-то запомнилось.

http://www.ljplus.ru/img3/k/a/katyusha_hot_ee/Pogromy-166s.jpg


и т.д.
<<<

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15689916
<<<
Мне очень жаль в связи с актами вандализма, совершенными в Таллинне, и мне очень жаль невинно пострадавших, заявил премьер-министр Андрус Ансип сегодня утром на экстренной пресс-конференции правительства.

"Мы хотели открыто и вежливо демонтировать памятник, но, к сожалению, мы должны признать, что это не удалось", — сказал Ансип.

"Мне очень жаль, что многие люди поддались на провокации и занялись вандализмом, — добавил премьер-министр. — К настоящему времени задержано около 300 человек, большинство из этих лиц были арестованы вместе с уликами, т.е. с награбленным".

"Мне жаль, что многие люди пострадали и большую часть этих травм составляют резаные раны, полученные, когда были разбиты окна", — сказал Ансип.

Правительство собралось сегодня в 8 часов утра на экстренное заседание.
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 13:36:25

Флэш-моб в Москве

---

Характерно, что ДПНИ отказалось от "солидарности белой расы".

http://soberminded.livejournal.com/138478.html
<<<
Всем!Всем!Всем! Флэш-моб в поддержку защитников Бронзового солдата!

Сегодня 27 апреля в Таллине продолжится противостояние защитников Бронзового солдата и эстонской жандармерии. На форуме "Ночного дозора" - защитников памятника объявлено, что их сегодняшний сбор начнется в 19 часов по местному времени, в 20:00 по Москве.
Все, кто солидарен с нашими соотечественниками в Таллине, приходите сегодня в 20:00 к эстонскому посольству!
Москвичи вместе с российскими соотечественникам в Таллине! Мы один народ! Они за нас там, мы за них тут! Солидарен - приходи!
Эстонское посольство в Москве расположено по адресу:
Mалый Кисловский пер. 5:

http://img135.imageshack.us/img135/5516/60954545sd1.jpg


Наша цель - показать нашим соотечественникам в Эстонии, что мы с ними! Они скандируют на улицах Таллина: "РОССИЯ! РОССИЯ!" и мы не можем промолчать в ответ!
Кросспостите ссылку на этот пост у себя и приходите в 20:00 к эстонскому посольству!
<<<

---

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 13:27:35)
Дата	27.04.2007 13:34:28

Прошу прощения...

---

Прошу прошения, в спешке в размещаемых материалах не везде успеваю забивать нецензурщину. Но я стараюсь.

---