От Дм. Ниткин
К И.Т.
Дата 21.04.2007 17:14:26
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

И вообще, зачем о таких мелочах?

>Тогда они берут на Западе кредиты под 20,5% годовых (как это сделал Ярославль). Из каких же денег западный банк дает им эти кредиты? Из тех российских денег, которые туда отправил Греф на хранение! Дайте Ярославлю эти деньги под 12% – и всем в России это будет выгодно.

Подумаешь, меньше 20 миллионов долларов, какому-то Ярославлю...

Вот когда государственная компания "Газмпом" берет на Западе кредит в 13 с лишним миллиардов долларов, чтобы заплатить их Роме Абрамовичу за акции Сибнефти (а может быть, еще кому-то за что-то, я не знаю) - это как? Недостойно упоминания в принципиальной патриотической прессе? Факт ускользнул от Вашего внимания? Или его упоминание выходит за рамки дозволенной Вам оппозиционности?
От Администрация (И.Т.)
К Дм. Ниткин (21.04.2007 17:14:26)
Дата 23.04.2007 00:56:31

Дм.Ниткина в режим "только чтение" на месяц

Как и раньше Дм.Ниткин обличает окружающих и жмет красную кнопку при малейших выпадах в его адрес
а за собой хамство то ли не замечает, то ли пытается сделать своим правом на форуме.
От Monk
К Дм. Ниткин (21.04.2007 17:14:26)
Дата 21.04.2007 18:18:37

Неолиберальная реформа в России. Ч.5. Криминализация страны (*)

>Подумаешь, меньше 20 миллионов долларов, какому-то Ярославлю...

>Вот когда государственная компания "Газмпом" берет на Западе кредит в 13 с лишним миллиардов долларов, чтобы заплатить их Роме Абрамовичу за акции Сибнефти (а может быть, еще кому-то за что-то, я не знаю) - это как? Недостойно упоминания в принципиальной патриотической прессе? Факт ускользнул от Вашего внимания? Или его упоминание выходит за рамки дозволенной Вам оппозиционности?

Zhlob прав: Ниткина стало заносить на поворотах.
Вот отрывок из доклада Батчикова и Кара-Мурзы, раздел "Экспроприация общенародной собственности – криминализация страны":

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1239

Следующим важным шагом в углублении коррупции властной верхушки и огосударствлении преступного мира стала программа приватизации через залоговые аукционы, породившая «олигархов». Схема была такова. Правительство России в 1992 г. присвоило сбережения граждан в государственном Сбербанке в размере 400 млрд. долларов и создало частный финансовый капитал. Эти новые банки принадлежали «друзьям членов правительства». В 1995 г. правительство, вместо того чтобы занять необходимые ему средства в Центральном банке, взяло займы у этих частным банков под залог акций самых прибыльных государственных предприятий. А потом вдруг государство «не смогло» вернуть долг, и частные банки оказались собственниками этих предприятий. На деле речь идет о фиктивной продаже собственности в колоссальных масштабах. Роман Абрамович таким образом получил компанию «Сибнефть» за 100 млн. долларов, которую у него обратно выкупило правительство за 13 млрд. долларов – в 130 раз дороже (после того, как он 10 лет получал миллиардные доходы от эксплуатации компании).
От Дм. Ниткин
К Monk (21.04.2007 18:18:37)
Дата 22.04.2007 00:23:27

А вообще-то не перестаю удивляться наглости некоторых авторов.

>Вот отрывок из доклада Батчикова и Кара-Мурзы, раздел "Экспроприация общенародной собственности – криминализация страны":

>Следующим важным шагом в углублении коррупции властной верхушки и огосударствлении преступного мира стала программа приватизации через залоговые аукционы, породившая «олигархов». Схема была такова. Правительство России в 1992 г. присвоило сбережения граждан в государственном Сбербанке в размере 400 млрд. долларов и создало частный финансовый капитал. Эти новые банки принадлежали «друзьям членов правительства». В 1995 г. правительство, вместо того чтобы занять необходимые ему средства в Центральном банке, взяло займы у этих частным банков под залог акций самых прибыльных государственных предприятий. А потом вдруг государство «не смогло» вернуть долг, и частные банки оказались собственниками этих предприятий. На деле речь идет о фиктивной продаже собственности в колоссальных масштабах.

А теперь почитаем об одном из авторов.

"Финансово-промышленная группа “Интеррос” была создана в соответствии с Указом Президента РФ (№ 2023 от 28 октября 1994 г.) и первый раз прошла государственную регистрацию 12 января 1995 года. Ее учредителями и участниками стали 23 предприятия и организации, как государственные, так и частные, из 7 регионов России.

Центральной компанией ФПГ являлось АО “Интеррос”, образованное с уставным капиталом 6,5 млрд. рублей.

Генеральным директором АО “Интеррос” был С.А.Батчиков.

Почти половину участников группы составляли внешнеторговые компании (ВАО “Экспорт-хлеб”, ВАО “Союзплодимпорт”, АО “Роснефтеимпекс”, АО “Совинторг” и др.). Они, по-видимому, играли особую роль при ее создании, поскольку одновременно являлись крупными акционерами ОНЭКСИМ-банка и МФК.
Стремление к интеграции зародилось у этих компаний еще во времена квотирования внешнеторговых операций. В этих условиях создание ФПГ было мощной заявкой на приоритетное предоставление квот ее участникам. Указом Президента (№ 2023 от 28 октября 1994 г.) правительству РФ среди мер поддержки группы, в частности, поручалась регистрация специализированной внешнеэкономической организации “Интерросимпекс” в качестве специального экспортера стратегически важных сырьевых товаров по всей номенклатуре товаров, закрепленных за участниками этой группы.

О принципах подбора промышленных участников группы достаточно определенно высказываются ее высшие руководители. С. Батчиков (первый генеральный директор центральной компании) и Ю. Петров в 1995 году аргументировали, к примеру, привлекательность покупки РАО “Норильский никель” следующим образом: “В отличие от РАО Газпром, он не обязан поставлять по символическим ценам продукцию внутреннему потребителю или, допустим, Украине, уже задолжавшей миллиарды долларов. В отличие, скажем, от РАО ЕЭС России, он не должен работать на неплатежеспособных потребителей. В отличие от предприятий нефтедобычи, экспорт его продукции не лимитирован мощностями трубопроводов... В отличие от угольщиков, “Норильский никель” выпускает достаточно дорогой товар, на цену которого слабо влияет повышение железнодорожных тарифов. В отличие от машиностроителей, он производит конкурентоспособную продукцию. И, может быть, главное: приватизационная судьба “Норильского никеля” оказалась на редкость счастливой в том смысле, что в ходе акционирования концерн удалось сохранить как единый производственный организм” (Российский экономический журнал, 1995, № 7, с. 14)."

"В 1994 году было проведено акционирование предприятий РАО “Норильский никель”. В соответствии с планом приватизации часть акций РАО была передана трудовому коллективу, часть акций была выставлена на реализацию на чековых аукционах. Владельцами акций “Норильского никеля” стали более 250 тысяч человек. Контрольный пакет акций РАО (38% или 51 % голосующих), закрепленный в федеральной собственности, в ноябре 1995 г. был выставлен на залоговый аукцион. По его результатам ОНЭКСИМ Банк стал номинальным держателем контрольного пакета акций РАО “Норильский никель”.

5 августа 1997 г. состоялся коммерческий конкурс с инвестиционными условиями, на котором государственный пакет акций РАО “Норильский никель” был приобретен ЗАО “Свифт”, представлявшим интересы группы ОНЭКСИМ Банка. "

Вице-президентом ОНЭКСИМбанка был С.Батчиков

На думских выборах 2003 года С.Батчиков задекларировал банковские вклады на сумму 67 млн. руб.

Знает человек, о чем пишет.
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (22.04.2007 00:23:27)
Дата 22.04.2007 22:03:27

Это плохо?

>Знает человек, о чем пишет.

Ну, знает, и что? От этого его текст становится неверным? :о)

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (22.04.2007 22:03:27)
Дата 22.04.2007 22:40:07

Re: Это плохо?

>Ну, знает, и что? От этого его текст становится неверным? :о)

Мое сообщение направлено на дискредитацию текста через дискредитацию автора! :о)
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (22.04.2007 22:40:07)
Дата 22.04.2007 22:43:19

Вообще-то

>>Ну, знает, и что? От этого его текст становится неверным? :о)
>
>Мое сообщение направлено на дискредитацию текста через дискредитацию автора! :о)

это запрещенный в серьезной дискуссии прием :о)

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Босов
К Игорь С. (22.04.2007 22:43:19)
Дата 23.04.2007 09:05:39

Re: Вообще-то

>это запрещенный в серьезной дискуссии прием :о)

вообщето дискуссия политическая и личность автора имеет значение
От Игорь С.
К Босов (23.04.2007 09:05:39)
Дата 23.04.2007 19:39:19

Re: Вообще-то

>>это запрещенный в серьезной дискуссии прием :о)
>
>вообщето дискуссия политическая и личность автора имеет значение

Имеет. Тем не менее

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=103&hideText=0&itemPage=1

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Босов
К Игорь С. (23.04.2007 19:39:19)
Дата 24.04.2007 09:55:39

Re: Вообще-то

>>>это запрещенный в серьезной дискуссии прием :о)
>>
>>вообщето дискуссия политическая и личность автора имеет значение
>
>Имеет. Тем не менее

> http://www.polemics.ru/articles/?articleID=103&hideText=0&itemPage=1

согласен, согласен.
тем не менее информация приведенная ниткиным мне представляется полезной в том числе и для лучшего понимания текстов автора.

> с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

с точки зрения практики могли бы дать ссылочку на конкретный пункт - уважение ко времени собеседника тоже имеет значение.
От K
К Босов (23.04.2007 09:05:39)
Дата 23.04.2007 18:10:50

Re: Вообще-то

> вообщето дискуссия политическая и личность автора имеет значение

Это дискуссия (разговор, спокойное обсуждение) о проблемах политики
или это политические бои (война, где главное эффективность по
уничтожению противника)? Если это форум для обсуждения, принадлежащий
определенному человеку, а не стычка на уличном митинге, если форум не
для военных действий, то предполагается некоторый набор приличий (хотя
бы исходя из того, что находимся у этого человека в гостях).
От Босов
К K (23.04.2007 18:10:50)
Дата 24.04.2007 09:26:13

Re: Вообще-то

>> вообщето дискуссия политическая и личность автора имеет значение
>
>Это дискуссия (разговор, спокойное обсуждение) о проблемах политики
>или это политические бои (война, где главное эффективность по
>уничтожению противника)? Если это форум для обсуждения, принадлежащий
>определенному человеку, а не стычка на уличном митинге, если форум не
>для военных действий, то предполагается некоторый набор приличий (хотя
>бы исходя из того, что находимся у этого человека в гостях).

я вовсе не предлагал переходить на личности, а только заметил что личность автора значение имеет. по крайней мере мне было бы интересно узнать поподробнее кто такой батчиков. знание личности автора помогает лучше его понять или обойти ненужные споры.
От Дм. Ниткин
К Monk (21.04.2007 18:18:37)
Дата 21.04.2007 23:04:03

Кто бы мог подумать?

>Правительство России в 1992 г. присвоило сбережения граждан в государственном Сбербанке в размере 400 млрд. долларов и создало частный финансовый капитал.

Такую бредовую фразу прочитаешь - и дальше уже читать не станешь.

>На деле речь идет о фиктивной продаже собственности в колоссальных масштабах.

Как будто кто-то это скрывал!

>Роман Абрамович таким образом получил компанию «Сибнефть» за 100 млн. долларов, которую у него обратно выкупило правительство за 13 млрд. долларов – в 130 раз дороже.

И тут переврано. Не правительство, а Газпром. И про кредит от западных банков ни слова.
От Дм. Ниткин
К Дм. Ниткин (21.04.2007 23:04:03)
Дата 22.04.2007 22:38:18

А ведь неспроста переврано.

>>Роман Абрамович таким образом получил компанию «Сибнефть» за 100 млн. долларов, которую у него обратно выкупило правительство за 13 млрд. долларов – в 130 раз дороже.
>
>И тут переврано. Не правительство, а Газпром. И про кредит от западных банков ни слова.

Сначала подумал, что это обычный ляп, вполне себе в духе Кара-Мурзы. Кстати, у текстов, подписанных "Батчиков" автор исходного текста легко угадывается. А потом понял, что фраза хорошо продумана. Правительство - это разрешенная группа "мальчиков для битья". Царь хорош, бояре плохие. Президент всей душой за Россию, а вот всякие Фрадковогрефокудрины творят. что хотят. Взяли, и отдали Абрамовичу 13 миллиардов, ни с кем не посоветовавшись и ни у кого не спросившись. И конечно, только Абрамовичу, никому другому ни цента не досталось.

Но ведь по деловым обычаям нынешнего российского государства, должностное лицо, курирующее сделку, обычно получает долю? Касьянов, тот, по слухам, двумя процентами довольствовался. А если куратор выше рангом?

Так что "Газпром" - компания вполне сознательно неупоминаемая в негативном контексте. А то ее куратор может обидеться.

А контрразведчики друг друга стараются не обижать :)
От Monk
К Дм. Ниткин (21.04.2007 23:04:03)
Дата 21.04.2007 23:23:02

Ну я подумал,

что Ниткин ложанулся насчёт "рамок оппозиционности".
Весь его праведный гнев - жалкий пшик.