Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : не пойдет

От	Геннадий
К	А.Б.
Дата	27.04.2007 01:11:11
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

не пойдет - так поедет

>>Можем посчитать по приведенным данным
>>Или, доля России от США 1913 - 0,28, 1950-0,30, 1973- 0,36 1998- 0,14
>
>Так как, зная этот приенмчик - да еще сравнивая по "чугуну и стали" по цифрам ЦСУ -

У вас таки дефекты зрения. Где вы тут
http://www.theworldeconomy.org/publications/worldeconomy/statistics.htm

увидели ЦСУ?

"Чугун и сталь" - это шутка гумора? сам сострил - сам посмеялся?

>я и сказал. Либо по СРЕДНИМ мировым показателям, либо... по разбивке ВВП по составляющим его сравнивать будем. Иначе...

Да сравнивайте что угодно с чем попало. Пока что Вы ничего ни с чем не сравнили

>>Я выводов не делаю.
>
>их и не на чем делать.

Да ради бога. Не сделаете вы - сделают другие. Что вы сделаете я собственно и не рассчитывал.

>>Если вам не видятся прямые признания очень многих людей начиная от...
>
>Сказано 2 вещи - первое "вне власти" должна быть группа людей, которая борется вплоть до вооруженного восстания. В СССР это было?

Нууу... Где тут у вас
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/215268.htm
сказано про вооруженное восстание и про "вне власти"? Похоже, вы по мере поступления возражений начинаете менять условия задачи (играем до 21-го... а теперь до 22-х) Прием знакомый.
Это по вашему методу. По существу -

Война против власти в современном мире ведется не только путем вооруженного восстания. И не столько. Мы живем не в 15 и не в 19 веке. Вы еще поинтересуйтесь, были ли группы, планировавшие восстания рабов по типу спартаковского.

Второе. Люди и их группы ведшие, как они сами сегодня признаются, борьбу против существовавшего строя, имелись и во власти, и вне власти. Горбачев и Яковлев - верхушка, идем ниже - и встречаем элитку новодворскую, работягу Травкина... и т.д.и тп.

>Не тяните гумку на глобус...
Этим занимаетесь вы, как правильно предупреждает Александр
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/215414.htm

"Аргументация" ваша прозрачна, не раз уже сталкивался. 1) вера (почтому что доказательства предъявлять забываете) что ЦСУ "нам всё врали" 2) когда предъявляется статистика однозначно не-ЦСУ, идут верования, что сравнивать нельзя, потому что в СССР был неправльный мед (ВВП, холодильники, очереди и тд.)

>>С приведенными работами Ниткина и Миронина я знаком и во многом согласен.
>
>Чудненько. Тогда нам придетсмя еще разок про темпы и место экономик повторить. :)

Легко
=============

Есть хорошая работа Ханина о тмепах роста советской экономики в сравнении с другими, поищите заодно. Ханина к "красноголовым теоретикам" трудно отнести, и изъясняется он не штампами, а в отличие от некоторых, весьма внятно. И получается у него, что советская экономика, темпы ее роста, были не такими уж плохими, а в 50-е годы - просто уникальными.

И вообще, по сравнению с экономикой США советская росла более быстрыми темпами (данные OEDS Website).

Отношение GDP per capita в России к нему же в США, по годам.

1700    1820    1870    1913    1950    1973    1998 
1,74	0,55	0,39	0,28	0,30	0,36	0,14

Мы видим, что в период 1700-1913 среднедушевой российский ВВП составляет все меньшую долю от американского, иными словами, американские темпы роста опережают российские. В советский период тенденция меняется на противоположную. В результате "реформ" 1980-90-х - снова меняется, причем в 1998 соотношщение российского параметра к американскому достигает НАИМЕНЬШЕГО за триста лет значения.
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/215397.htm
============

Вы только скажите, сколько раз вам нужно повторить, пока дойдет.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	А.Б.
К	Геннадий (27.04.2007 01:11:11)
Дата	27.04.2007 09:46:00

Re: Не поедет, не полетит и не поскачет...

>У вас таки дефекты зрения. Где вы тут
>увидели ЦСУ?

О, я знаю - цифры от этой организации у вас в рукаве. В свое время - вы их оттуда вытянете. :)

>"Чугун и сталь" - это шутка гумора? сам сострил - сам посмеялся?

Нет. Это лишь образное описание подхода к статистике, довольно распространенного в СССР. :)

Если можете - давайте детальнее. Про чугуны и про стали. И про места в мировом производстве. Вытягивайте цифры...

>Да сравнивайте что угодно с чем попало. Пока что Вы ничего ни с чем не сравнили

А было что с чем? :)

>Да ради бога. Не сделаете вы - сделают другие.

Дык - таких "выводов" наделано... и что характерно - никому от них ни тепло ни холодно... Такова цена тем "выводам". :)

>сказано про вооруженное восстание и про "вне власти"?

Вплоть до войны - там было сказано. А правительство-власть сама в себя не станет стрелять. Там иные методы решения противоречий в ходу.
Впрочем - если вам как детсадовцу надо все разжевывать до консистенции манной каши... то это попусту траченое время.

>Война против власти в современном мире ведется не только путем вооруженного восстания.

Решили продятлить до упора? Валяйте.
Распишите - что за война и какими методами убила СССР?

Только "холодную" - вы не втюхивайте. :) Потрудитесь в деталях расписать что как и когда подрывало в системе СССР - так что он не пережил повреждений.

>Второе. Люди и их группы ведшие, как они сами сегодня признаются...

Меньше верьте. "Всяк человек - ложь". Во времена тов. Вышинского - тоже многие признавались в страшных грехах, и были "как бешеные псы" пристрелены. Ан... как оказалось - не то им вменяли в вину. Оговор...

А уж за гранты с иными "пряниками" - вам понаплетут "признаний" - какие герои-борцы были. И мало их усилия вознаграждены. :)

Делите на "Пи" - и будет вам щастье. :)

>Этим занимаетесь вы, как правильно предупреждает Александр

Он редко предупреждает правильно. Это с ним случается. но вам - не по силАм отличить эти редкие моменты от расхожего трендежа.

>"Аргументация" ваша прозрачна, не раз уже сталкивался.

Дык - мы к ней еще и не подошли. С вас только фактов попросили, которые поддаются сопоставлению и проверке. А вы - на броневик зачемто полезли...
"кепку - сними!" :))

>Мы видим, что в период 1700-1913

Вы так широко глаза раскрыли - что видите странное. :)
Опять же - желание притянуть "кошмар сегодня" - вам и остатки зрения застит.

Давайте по десять лет смотреть. Или лучше - по 5. Пятилетки вам ближе- так? :)

>Вы только скажите, сколько раз вам нужно повторить, пока дойдет.

Повторять не надо. Надо привести цифры:

1) не только по США. но и по другим странам (я понимаю что у вас на США свет клином сошелся - но у меня-то нет).
2) с периодичностью в 5-10 лет эти цифры должны быть
3) желательно - чтобы там шли отдельно с/х, горная добыча, машиностроение, текстильная и т.п.

Есть у вас такие цифры? Нет - будем собирать сообща...