От Дм. Ниткин
К Alexander~S
Дата 19.04.2007 20:52:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

Re: бывает

>Тут вопрос такой. Вам рыба нужна дороже чем мясо или дешевле как в СССР.

А что, в СССР она сильно дешевая была? Уже цен не помню, а так неплохо было бы сопоставить: сколько часов труда уходило на покупку килограма трески? И где она была в продаже, эта треска? Все больше хек мороженый.

И кстати, почему это рыба должна быть непременно дешевле мяса?

>Если дешевле, то замыкать этот бизнес надо на себя. И не только весь цикл переработки, но и финансовые потоки. Рыба то будет. Вопрос в транзакциях, по простому – через сколько посредников пройдет.

На кого - на себя? На государство, что ли? Да эти ребята уворуют и попортят больше, чем любые посредники наварят! А если кто из бизнесменов хочет контролировать одновременно ловлю, переработку, торговлю - да флаг ему в руки! Но я-то тут при чем?
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (19.04.2007 20:52:39)
Дата 19.04.2007 21:29:31

Re: бывает

>>Тут вопрос такой. Вам рыба нужна дороже чем мясо или дешевле как в СССР.
>
>А что, в СССР она сильно дешевая была? Уже цен не помню, а так неплохо было бы сопоставить: сколько часов труда уходило на покупку килограма трески? И где она была в продаже, эта треска? Все больше хек мороженый.

Ну не важно что, рыбы вообще было завались. Консервированной уж подавно.
Рыбные дни даж устраивали - для экономии мясных продуктов между прочим.

>И кстати, почему это рыба должна быть непременно дешевле мяса?

Не обязательно конечно.
Но у страны должны быть специализации кроме нефти.
По рыбе получалось (потому удивился ваш ответ услышав)

>>Если дешевле, то замыкать этот бизнес надо на себя. И не только весь цикл переработки, но и финансовые потоки. Рыба то будет. Вопрос в транзакциях, по простому – через сколько посредников пройдет.
>На кого - на себя? На государство, что ли?

На страну. Здесь ключевое - посредники\транзакции.
И где это будет происходить. Чей будет капитал.


> Да эти ребята уворуют и попортят больше, чем любые посредники наварят! А если кто из бизнесменов хочет контролировать одновременно ловлю, переработку, торговлю - да флаг ему в руки! Но я-то тут при чем?

А протекционистские меры?


От Дм. Ниткин
К Alexander~S (19.04.2007 21:29:31)
Дата 21.04.2007 23:18:21

Re: бывает

>Ну не важно что, рыбы вообще было завались. Консервированной уж подавно.

Ага. Особенно много было килек в томате. Все лучше ими закусывать, чем рукавом занюхивать :)

>Рыбные дни даж устраивали - для экономии мясных продуктов между прочим.

Анекдот вспомнился. Человек в магазине спрашивает: "скажите, у вас нет рыбы?" А ему отвечают: "Нет, у нас нет мяса. А рыбы нет в магазине напротив".

Если более серьезно, то сильно подозреваю, что спрос на рыбу упал естественным образом с появлением общедоступной альтернативы в виде мясных продуктов. Хотя бы тех же "ножек Буша" - всяко лучше, чем хек перемороженный. Отсюда и спад производства (или добычи? как там оно правильно, по классику нашему?).

>Но у страны должны быть специализации кроме нефти.
>По рыбе получалось (потому удивился ваш ответ услышав)

Вроде и сегодня никому не запрещается рыбу ловить.

>А протекционистские меры?

А протекционисткие меры призваны поддерживать высокий уровень цен на внутреннем рынке. Но Вам же, вроде, дешевой рыбки хочется?
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (21.04.2007 23:18:21)
Дата 22.04.2007 12:56:50

Re: пришельцы

>>Ну не важно что, рыбы вообще было завались. Консервированной уж подавно.
>Ага. Особенно много было килек в томате. Все лучше ими закусывать, чем рукавом занюхивать :)

Много было. С картошкой самое то. Закусывать? На то были бычки в томате.

Шпроты помню были вкуснейшие. Сейчас бумага. Теперь шпроты только в штатах, в русских магазинчиках. Ситуация аналогичная с боржоми, вода из скважин только там, у нас бодяга из солей.

>Если более серьезно, то сильно подозреваю, что спрос на рыбу упал естественным образом с появлением общедоступной альтернативы в виде мясных продуктов. Хотя бы тех же "ножек Буша" - всяко лучше, чем хек перемороженный. Отсюда и спад производства (или добычи? как там оно правильно, по классику нашему?).

Спад производства произошел из-за системной деградации. Рыбная отрасль как экономическая подсистема в деградирующую экономическую систему уже не вписывалась. Не многие страны имели настоящий океанический морской флот. Латинская Америка, например, не имеет. Благодаря "реформаторам" это наш уровень сейчас.

Только не надо гнать про наемный персонал, собственность и поднятый флаг. Японский рыболовный флот – это японский. А норвежский – это норвежский. Разделения ясное и четкое. В торговом флоте есть некоторая путаница, но рыболовный остается флотом страны, в значительной части ориентированный на 200-мильную экономическую зону, как и порты приписки.

>>Но у страны должны быть специализации кроме нефти.
>>По рыбе получалось (потому удивился ваш ответ услышав)
>Вроде и сегодня никому не запрещается рыбу ловить.

Это вы про демшизовые пробраконьерские законы?

>>А протекционистские меры?
>А протекционисткие меры призваны поддерживать высокий уровень цен на внутреннем рынке. Но Вам же, вроде, дешевой рыбки хочется?

Дешевая рыбка отражает состояние рыбной отрасли. Ясно что при прочих равных наше с\х никогда не будет производительней западных в силу климатических условий. А вот рыбная промышленность – одна из немногих была.

Но дело не в этом. Великороссы селились по берегам рек именно так освоили Сибирь. И рыба была один из основных промыслов. А вот у казаков – просто основной. Хоята бы в силу традиции ясно как расставить приоритеты развития. Или приоритеты поддержки в случае кризиса. Но только не в том случае когда ко власти приходят пришельцы, у которых приоритеты свои.