От Pokrovsky~stanislav
К Almar
Дата 26.04.2007 16:54:43
Рубрики Россия-СССР;

Re: обождите, тут...

>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.

Дальше не пойдет. Это не нужно.

Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
А они не были приняты.

Курилы не отданы.
Чечня не отделена.
Единая энергосистема осталась единой.
Транснефть осталась государственной.
Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.
От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 19:17:37

Непонятно,,,

Здравствуйте !
>>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
>
>Дальше не пойдет. Это не нужно.

>Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

>Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

>НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

>А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

>И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

>И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
>А они не были приняты.

>Курилы не отданы.
>Чечня не отделена.
>Единая энергосистема осталась единой.
>Транснефть осталась государственной.
>Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
>Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
>Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

>Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
>А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.

++++
... а если при жизни проклинал - после смерти хвалить ? Ну тут гибкость в членах надо иметь необыкновенную...И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено. А что Ельцин чего-то не сделал - так это не от "хорошщести" - может, чего-то просто не успел,
чего-то сделать иснтинкт самосохранения не позволил ( в смысле - за Курилы или ёще что - могли бы и сковырнуть бунтом либо из снайперки)...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (26.04.2007 19:17:37)
Дата 27.04.2007 12:11:40

Re: Непонятно,,,

> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.

Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата 02.05.2007 21:04:38

Re: Непонятно,,,

>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

На эту удочку клюнули миллионов 10 - в основном в крупных городах. В общем меньшинство взрослого населения страны.

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

То что Ваш сосед оказался поганью - это понятно. Но непонятно почему Вы верите его байкам про молодежь, воюющую и за наших и за ваших. Этими байками он искал себе оправдания - мол все так делают.

>СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
>И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.
От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата 27.04.2007 16:05:35

Как раз понятно....

Здравствуйте !
>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!
+++++
...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.


С уважением,
Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:05:35)
Дата 27.04.2007 20:49:26

Re: Как раз...


>...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.

Видите ли, какая тут сложность. Я в Москву приехал в середине 90-х из Обнинска Калужской области.

И паскудство московского населения я вижу в упор. Но я, работая с людьми из провинции, ездя в различные регионы, вижу и то, что представляет собой не-Москва. Просто "не-Москва" чуть запаздывает. Московское паскудство-стало сейчас паскудством провинциальным.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 20:49:26)
Дата 27.04.2007 21:11:54

Re: Вот наблюдение из Алма-Аты

Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (27.04.2007 21:11:54)
Дата 28.04.2007 18:52:44

Думаю, это достаточно примитивное обяснение...

Здравствуйте !
>Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
++++
Подобное внешне не есть подобное по сути (типа "кит не рыба" - но очень похож!)
Не все население желает жить в столице, как не все хотят уехать в Америку (амеры свято уверны в обратном).
Кстати, уважаемый Сергей Георгиевич, похоже мой прогноз нгасчёт антиамериканизма как главного сплачивающего фактора современности, всё же оправдывается...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 18:55:11

Re: Ельцин - это во многом мы сами. Но экзорцизм - нужный ритуал. Хоть и нприятн (-)
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 17:34:04

Поддерживаю (-)
От Scavenger
К Вячеслав (26.04.2007 17:34:04)
Дата 27.04.2007 10:37:11

Re: Зря (-)
От Вячеслав
К Scavenger (27.04.2007 10:37:11)
Дата 27.04.2007 12:22:50

А плясать на трупе не тобой убитого врага - дело? (-)
От self
К Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата 27.04.2007 21:57:47

гражданам с незамутнённым сознанием

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602118
...знатоки обычаев и нравов сотню раз сообщили, что "о мёртвых или хорошо, или ничего". Знатоки не в курсе, что данное выражение
призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт
о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.

Познавательно и доступно:

Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного
латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов - . Люди попроще удовлетворяются
переводом: <о мёртвых либо хорошо, либо ничего>.

В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то
особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на
костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет
покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. <Как же можно, вы звери,
господа, поучитесь сдержанности у античных образцов>.
...
зачитать целиком http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm


От Ростислав Зотеев
К Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата 27.04.2007 16:37:28

Славик, а вы таки уверены, что у нас был честный поединок ?

Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Ростислав Зотеев
От Вячеслав
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата 28.04.2007 12:11:55

Так в том и дело, что поединка вообще не было. (+)

Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.

> Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.
Пошла губерния…

> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
От Ростислав Зотеев
К Вячеслав (28.04.2007 12:11:55)
Дата 28.04.2007 18:46:54

"Губернию" Вам, так и быть, прощу...

Здравствуйте !
>Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
>Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.
++++
Так можно только о злом старике из соседней парадной. ЕБН - паук, сидевший в центре паутины. Это символ (как и другой маразматик - Ростропович), Сталин со знаком "-", если хотите.

>> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
>Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
++++
Слава, вы это, видать, по молодости не помните первомайских и демонстраций на День Победы не помните.
Кстати, все самые страшные МЕРЗОСТИ делаются с очень серьзеными минами и вполне бесстрастно.

Здоровья и прозрения !

Ростислав Зотеев
От Кравченко П.Е.
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата 27.04.2007 23:42:51

Это не

>Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

>Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Это не морализаторство, это аморализаторство.