Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Умер Ельцин

От	Monco
К	All
Дата	23.04.2007 18:09:34
Рубрики	Россия-СССР;

Умер Ельцин

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070423174931.shtml

23.04.2007, Москва 17:49:31 Сегодня скончался первый президент России Борис Ельцин, сообщает пресс-служба главы Российского государства.

От	Евгений ФСГ
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	24.04.2007 14:31:05

Хазин. На смерть Ельцина

http://worldcrisis.ru/crisis/288124

На смерть Ельцина

Умер Борис Ельцин. Он был очень русским человеком и своими недостатками принес нашей стране много проблем. Хотя, надо отметить, не он был первопричиной бед. А некоторые вещи он, по мере сил и возможностей, делать не давал. Про него ходила масса легенд, которые уже сейчас трудно отделить от вымысла, но главное, в нем были два качества. Первое – совершенно неукротимая жажда власти, второе – явное несоответствие тем задачам и проблемам, которые поставила перед нашей страной история. Он пытался их решить (и я лично наблюдал некоторые такие попытки), но, в конце концов, сконцентрировался на решении чисто семейных задач. Тем не менее, несмотря на свой формальный уход из политики, до последнего дня жизни он оставался очень важным фактором российской политической и экономической жизни. И последствия этого влияния еще долго будут определять некоторые процессы в нашей жизни.
Не секрет, что сегодня значительная часть российской экономики принадлежит «Семье», то есть группе прямых родственников Ельцина, их ближайших соратников и компаньонов. И до тех пор, пока он был жив, эта часть считалась личной «вотчиной», в которую никто не смел влезть. А если такие попытки были, то мгновенно пресекались действующей властью. Поскольку возникла она, в нынешнем формате, именно как механизм наведения порядка в рамках сохранения правил игры. Более подробно об этом можно прочитать на сайте, нас же здесь интересует главное обстоятельство: для России последних 7 лет, порядок был принципиально важнее самой системы правил, поскольку его нарушение грозило срывом в гражданскую войну и полный хаос.
Но порядок этот, в части личной ельциновской «вотчины», работал отчасти лишь потому, что он сам мог подать голос в защиту правил игры. Сегодня этот механизм исчез, а голоса оставшихся членов «семейного» клана звучат несравненно глуше. А значит, неминуемо появятся политические игроки, которые решат, что можно и отхватить пару-тройку кусков от столь заманчивого пирога. И помешать им современная российская власть не сможет: и потому, что «хищники» сами будут являться ее частью, и потому, что «семейные» просто не смогут сказать об этом достаточно убедительно. Но главное, потому, что основная повестка дня 2007-2008 годов – это разработка механизма (влючающего в себя определение личности преемника), который в следующее четырехлетие изменит в России правила игры. Избежать такого варианта практически невозможно, поскольку всей российской элите уже понятно, что экономика «куршевельского» типа себя исчерпала. Но для «семьи» это означает, что нужно будет платить за то, чтобы ее пустили «в игру» по новым правилам. И плата эта будет определяться в достаточно жестких условиях...
Можно, конечно, попытаться вообще сбежать с «тонущего корабля» России, однако исторический опыт показывает, что быть миллиардером, не имея за спиной страны как-то не получается. Так что встраиваться в новую российскую действительность родственникам покойного все-таки придется.
Еще одна причина, по которой смерть Ельцина окажет серьезное влияние на ситуацию в стране, носит субъективно-психологический характер. Как уже говорилось, Путин был выбран в качестве преемника Ельцина для решения вполне конкретной задачи, причем в рамках сохранения правил игры. Поскольку, сам он, скорее, мастер маневра, интерпретатор правил, чем революционер. Но на сегодня, как уже говорилось, перед ним стоит задача обеспечения в следующий период нашей истории именно революционных изменений (а смена правил игры это всегда революция). И от его решений сегодня очень много будет зависеть завтра, даже если он сам уже не будет непосредственно принимать участия в политической и экономической жизни страны (что,впрочем, неочевидно). И смерть Ельцина, из рук которого он принял и страну, и действующие правила игры, неминуемо окажет очень сильное влияние на его решение. Я даже не буду предполагать какое, поскольку это практически невозможно оценить. Но то, что окажет – это почти очевидно.
И, наконец, главная причина. Она состоит в том, что Ельцин был верховным арбитром в нашей стране. Причем, если так можно выразиться, самим фактом своего существования. Даже если бы он был в невменяемом состоянии, все равно, для любого представителя нашей элиты не было бы зазорным прийти к его постели. Иными словами, всегда было место, в котором можно было бы собрать конкурирующие стороны, кто бы они ни были, и попытаться нащупать консенсус. И такой визит не был бы для них унижением, оскорблением, признанием слабости...
А больше таких людей нет. Вообще. Даже Путин ограничен в этой роли – хотя бы потому, что есть люди (например, некоторые родственники Ельцина), которые явно не будут склонны рассматривать его в такой роли. Но не только. Поскольку Путин сам является действующим политическим игроком, то многие могут усомниться в его объективности. Да и возможности его будут ограничены – особенно если речь пойдет о споре между «старыми», еще ельциновскими кланами и кланом преемника, то есть действующего нового президента. Опять же – Путин может в такой ситуации представлять только те правила, по которым он играл сам. Ельцину он обещал эти правила сохранить –и сохранил. То есть, фактически, Путин поддерживал Ельцина в роли верховного арбитра. А преемник Путина (по его же требованию) правила будет менять – то есть сразу ограничит влияние самого Путина на ситуацию
Таким образом, очень важная общественно-политическая ниша в нашем обществе оказывается вакантной. Можно, конечно, поступить как на Украине – то есть выбрать иностранного арбитра, но наш опыт 90-х годов в это отношении оказался настолько печален, что, думаю, этого не произойдет.
Так что мы видим, что смерть первого президента России произошла в очень напряженный момент. Решения о формате перехода к новой власти и о самой ее структуре принимаются именно сейчас и не вызывает сомнений, что это событие окажет на него и на всю последующую ситуацию очень серьезное воздействие. То есть Ельцин даже после смерти не утратил главного своего качества – удивительного умения находить слабые точки в политической системе и точно в них бить.
Его можно любить или ненавидеть – но он безусловно останется в нашей истории, политическим гигантом 90-х, на фоне многочисленных карликов и пигмеев.

М.Хазин, 24 апреля 2007 года

От	IGA
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	02.05.2007 01:16:12

Что говорят о Ельцине

http://www.scepsis.ru/library/id_1200.html
<<<
Борис Ихлов
Что говорят о Ельцине

Я приведу высказывания рядовых граждан, живущих, в основном, на Урале, до смерти Ельцина и после.

1. Когда Ельцин стал первым секретарем МГК КПСС, как обычно, пустили слух, что он «прогрессивен и демократичен». Однако очень быстро стало видно: Ельцин ничем не отличается от прежнего 1-го секретаря МГК Гришина. В Свердловске говорили: «У нас он был обычный бюрократ, а нынче стал демократом. Не верим». А в Москве преподаватели журфака МГУ были убеждены, что уж Ельцин-то построит настоящий социализм.

19 августа 1991 г. в Перми демократы собрали митинг, в одном из компьютерных центров сотрудники печатали листовки в поддержку Ельцина. Один из них, Леонид Ивонин, только закончил школу, заявил: «Не пройдет и месяца, как вы пожалеете, что печатали листовки». Так и получилось — через месяц сотрудник академии, физик Бэла Мызникова мне сказала: «Врут ВСЕ, и Ельцин тоже». В поезде один рабочий, железнодорожник из Свердловска: «Я плохо отношусь к Горбачеву, но Ельцин хуже, упрямый хам и дурак».

На нашу конференцию, осенью 1991 г. в Волгограде, пришли рабочие разных заводов, начали спрашивать наше мнение о Ельцине. С нами был один рабочий из Свердловска, с турбомоторного завода. Он рассказал: «Ельцин приезжал в Cвердловск, на встрече к нему подходили поздороваться за ручку дамы в таких дорогих украшениях, которых вы никогда в жизни не видели...» После этого рабочие Волгограда заявили: «Вот вам и демократия».

Зима 1991 г., сажусь в такси ехать на вокзал в Свердловске, удивляюсь запрашиваемой цене. Таксист: «Так бензин резко подорожал». Я: «Скажите спасибо вашему земляку». Таксист: «Этому земляку коровники нельзя доверить строить, не то, что страной управлять».

1992 год, остановка заводов, задержка зарплат. Пермский политехнический, разговор в столовой между преподавателями. Резко осуждают Ельцина. Одна преподавательша: «Ельцин — счастье для страны!» Ей отвечают: «Счастье-то счастье, но только для другой страны, не России, а США...»

1993 год, расстрел Верховного Совета РФ. Гиперинфляция. Исчезновение вкладов в банках, разворовывание Пенсионного фонда. Обвальная приватизация. Массовые увольнения. Разворовывание заводов. Мы распространяем листовки у проходных заводов против политики Ельцина. Рабочие: «Вы бы лучше автоматы Калашникова распространяли».

1994 год, смертность в РФ превысила рождаемость. Разговор в челябинской больнице врача с пациентом: Врач (Лена Куклина): «Сталин по сравнению в Ельциным — агнец божий». Пациент: «Как Вы можете так говорить, у Вас нет права...» Врач: «Прав я не имею, это точно, но чувствую — пора брать».

1995 год. В свет выходит книга «Это я, боринька» — о негодяе Ельцине и прочих. Книгу рвут с руками, в Перми на предприятиях устраивают коллективные читки, хохочут, аплодируют. Книга становится бестселлером, в пермском университете студенты выпрашивают ее у счастливчиков, которым по случаю перепала книга. Ко мне обращаются самые разные люди: «Мой сын (дочь) спрашивает, не осталось у тебя лишнего экземпляра?» (Эту книгу написали два моих друга — физика, я распространял ее по России).

IGA: Выходные данные книжки: М. Новый Иерусалим 1995г. 334 с., без илл. Мягкий переплет. Похоже, книги нет ни в интернете, ни у букинистов. Некоторые фрагменты - см. тут http://chat-de-mer.livejournal.com/101163.html , http://leoramschtain.livejournal.com/35199.html

1996 год, Ельцин выступает по телевидению, заявляет: «Я всегда был бунтарем!» В общежитии в Перми рабочие комментируют: «Ну, да, а кто на 26-м съезде КПСС Брежневу ..пу лизал!?» Дело в том, что у многих сохранилась книжка с материалами съезда, в них — хвалебная речь Ельцина.

1997 год. Правозащитники по телевидению хвалят Ельцина, что он демократичен и не репрессирует оппозицию. Рабочие в одном пермском общежитии смотрят телевизор и комментируют: «Конечно, если он утром не может вспомнить, что есть какая-то оппозиция, днем у него все милые и хорошие, а к вечеру ему уже на все наплевать...» К этому стоит добавить избиение пенсионеров в Москве на демонстрации, расстрел депутатов ВС РФ и такое давление на левую и рабочую оппозицию, что спецслужбам при Горбачеве и не снилось.

1998 год, в Москве шахтеры с Горбатого моста идут на Красную площадь, колонна скандирует: «Воркута, Ростов, Кузбасс, только Ельцин п..орас!» Милиционеры в оцеплении ежатся, но не прерывают.

2000 год, Ельцин в праздник Нового года уходит в отставку. По всей стране чокаются бокалами и поздравляют друг друга: «С новым гадом!»

С 2006 года власти, используя настроение масс в отношении Ельцина и при очевидных признаках его близкой смерти, взяли курс на сваливание на Ельцина всех бед и всех грехов, в том числе собственных грехов.

2. В качестве лирического отступления — данные о росте смертности в РФ как результате «реформ» ельцинских и постельцинских. В «лучшие годы» «застоя» смертность составляла 7-8 смертей на 1000 человек населения в год. Ныне по телеканалам блуждает цифра: 15 смертей на 1000 человек населения в год. Вдвое больше. Та же цифра — в бюллетенях, распространяемых на брифингах в администрации Пермского края. В сводные данных по Уралу в Перми смертность в 2006 г. составила 14 человек на 1000 в год. Однако по данным свердловского райздравотдела Перми смертность в Свердловском районе в 2000 г. составила 24,7. Спрашивается, почему официальные данные так занижены, ведь не могла смертность так резко упасть, если социально-экономическая ситуация в РФ только ухудшалась?

Вот данные пермского Бюро ритуальных услуг за 2006 г.: 15400 смертей. Это составляет 15,8 смертей на 1000 человек населения в год. На самом деле в Бюро учитываются только вырытые ямы, но НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ те гробы, которые увезены из Перми в другие населенные пункты края, это, по данным ЗАГСа, примерно 1500 смертей. (ЗАГС, в свою очередь, не учитывает бомжей и неопознанных.) Итого 15 400 + 1500 = 16 900, т.е. коэффициент смертности уже равен 17,4. Теперь нужно предположить, что в целях экономии для нескольких неопознанных трупов копают одну братскую яму.

Также нужно учесть Бахаревское кладбище, покойники которого не учитываются в Бюро ритуальных услуг. Плюс часть Пермского района Перми, которая почему-то не включена в территорию города (а остальные населенные пункты ее точно так же включают в территорию Перми, исключая из своей статистики по смертности). К этому нужно прибавить количество трупов, не достигших Бюро, украденных, исчезнувших, брошенных в лесу, брошенных в реку. А как быть с брошенными в роддомах детскими трупами, ведь в «советской» статистике они включались в категорию «до года»? Предлагаю всем помочь обнаружить неучтенную смертность.

3. Смерть Ельцина не вызвала какого-то заметного отклика среди рядовых граждан Перми, и, вероятно, всей страны. По электронной почте от знакомых, в том числе входящих в какие-либо политические организации, мне не пришло ни единого сообщения (за исключением московских правозащитников). В Перми ни в библиотеке, ни в кафе, ни в общежитиях, ни в учреждениях, ни в магазинах, словом, нигде, куда бы я приходил, не слышал, чтобы обсуждали смерть Ельцина. Точно так же нигде не обсуждали смерть Черненко. Только один человек, бывший номенклатурный работник, в разговоре сообщил, что те, кто учился вместе с Ельциным в одной группе в вузе, до сих пор вспоминают его тепло и говорят как о хорошем человеке.

Однако мне позвонило несколько человек, по-видимому, на каких-то застольях тему все же обсуждали, меня спросили, что я думаю насчет смерти Ельцина. Я ответил: «Слава богу.» И каждый раз слышал, как звонивший обращается к товарищам: «Он говорит то же самое...»

Ясно одно — политическим трупом Ельцин стал давно, с момента начала своего правления.

26 апреля 2007 г.
<<<

От	IGA
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	27.04.2007 15:00:53

Ельцин - демократ-идеалист

http://nashi.su/news/16527
<<<
Ушел из жизни первый Президент РФ Борис Ельцин

Ельцин ушел в историю.

Первый российский Президент, человек, взявшийся почти в одиночку сделать невозможное – повернуть страну от коммунистического тоталитаризма к демократии. И это ему удалось.

Он возглавил страну в самое тяжелое время, когда все рушилось, распадалось, исчезало. Когда каждый думал только о себе, он думал о свободе и демократии. Он понимал, что не будет этого – не будет ничего. Он был демократом, каких сегодня очень мало - демократом-идеалистом в век полного крушения идеалов. Ведь из всех, кто совершенно открыто пытался его оклеветать, свергнуть, даже убить, он, победив их, не оклеветал, не сверг и уж тем более не убил ни одного. Ни Коржакова, ни Руцкого, ни Хасбулатова.

Он двигался ощупью и не успел очень многое. А многое из того, что удалось, сейчас можно было бы, наверное, сделать иначе. Но он успел главное – вырастить свободное поколение, не помнящее партийных и комсомольских собраний, регламента, самиздата. Поколение, которое говорило, что хотело, как хотело и где хотело. В свое время Моисей вывел народ из египетского рабства и сорок лет водил по пустыне. В ней умерли все, кто считал рабство выше свободы, потому что оно было комфортнее и спокойнее. А родившееся в пустыне новое поколение, которому некуда было оглядываться, вошло в землю обетованную и поселилось в ней. Позднее князь Иван Калита, остановив и удержав татар, вырастил свободное поколение, не знавшее татарской нагайки и свиста стрел, которое победило на Куликовом поле. Сегодня те, кто благодаря усилиям Ельцина стали свободными, кому некуда оглядываться, строят свободную суверенную и демократическую Россию.

Он нашел в себе силы уйти вовремя и стал первым российским руководителем, который добровольно уступил штурвал. Он понимал, насколько тяжелы были девяностые годы для России и не снимал с себя ответственности за все произошедшее. Уходя, он попросил прощения у всех нас, но вряд ли простил самому себе все ошибки и неудачи, отозвавшиеся - сильнее или слабее – в каждом сердце не только россиян, но и тех, кто стал «ближним зарубежьем». И в его собственном сердце.

О нем еще долго будут спорить. Может быть, мы поймем то, что он хотел совершить, через много лет. Может быть, не поймем никогда. В любом случае, его оттиск, оттиск его неспокойного времени есть в каждой судьбе, и останется там навсегда. Пусть спорят историки, а мы помолчим. Помолчим и запомним этого сильного, волевого, яркого человека. Одного из тех, на ком стоит история России.
<<<

От	IGA
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	27.04.2007 00:59:24

Дифирамбы Ельцину

http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/26/15:00:26/Yeltsin
<<<
Дифирамбы Ельцину
Марк Симпсон

Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне его ненавидели

Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?

Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику. Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил" уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.

Возможно, Запад ценит его как человека, который похоронил коммунистический режим и тем искупил все свои грехи? И да, и нет. Если даже оставить за скобками тот факт, что коммунистический режим в значительной степени взорвался под грузом собственных противоречий, а не под тяжестью Бориса на танке, становится очевидно: если бы Ельцин, успешно свергнув коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была влиятельной силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели бы почти так же сильно, как... Путина!

Причина высокой оценки Ельцина на Западе – та же самая, по которой его ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось делать это самим.

Да, было бы прекрасно, если бы в посткоммунистический период российская экономика достигла расцвета и российскому народу не пришлось бы столько страдать, но, если платой за устранение серьезного соперника с мировой арены и получение доступа к ее гигантским и стратегически важным природным ресурсам является деградация и обнищание целого народа, за вычетом горстки счастливых победителей лотереи и бандитов, тогда игра стоит свеч, верно?

Путина ненавидят на Западе так же сильно, как обожали Ельцина, не потому, что он против демократии (Ельцин тоже шел против демократии, когда ему это было выгодно), но потому, что он возродил российское государство, российскую мощь, российское чувство собственного достоинства и не боится отстаивать российские интересы.

Заговорщики-олигархи, считающие Россию всего лишь частью своего портфеля объектов недвижимости, обосновались в Великобритании не только потому, что у нас есть дорогие рестораны и хорошие частные охранные агентства, но и потому, что наша страна была одним из главных организаторов анархии, на которой они необычайно разбогатели. Возможно, Путин и был помазанником Ельцина (в обмен на предоставление иммунитета от судебного преследования), но он оказался в некотором роде патриотом и обрушился на могущественную олигархию, которая фактически управляла Россией, пока Ельцин бездельничал. Вот почему Путин столь популярен в России и отчего олигархи-изгнанники, бравирующие планами переворота, лишь усиливают его популярность.

Резкий всплеск русофобии на Западе в последние годы вызван скорее не тревогой либералов по поводу московского авторитаризма, а неприкрытыми корыстными интересами: Запад обнаружил, что русский медведь еще жив, несмотря на все наши усилия отравить его "ельциным-210" в 1990-е годы, и хочет получить назад свою нефть и газ. Заранее спасибо.
<<<

От	Георгий
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	26.04.2007 17:17:27

К. Крылов. "Исполнитель. Несколько слов о Борисе Ельцине" (*)

http://www.apn.ru/publications/article16977.htm

От	Баювар
К	Георгий (26.04.2007 17:17:27)
Дата	27.04.2007 12:27:20

процитировали что-нибудь из ссылочки

> http://www.apn.ru/publications/article16977.htm

Вы бы уж процитировали что-нибудь из ссылочки:
-----------------------------------
Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».
------------------------------------------

А другого золота в Альпах нет...

От	И.Л.П.
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	26.04.2007 16:22:36

Ельцин: альтернативы и популярность

Хотелось бы затронуть один вопрос, о котором говорят мало. С. Кара-Мурза неоднократно писал, что в истории и политике реальный выбор всегда делается из реально существующих альтернатив, а не из абстрактных идеальных вариантов и фигур. Соответственно, хочется обсудить, кто мог составить реальную альтернативу Ельцину.

Когда его впервые выбирали президентом, основным альтернативным кандидатом (как сейчас бы сказали от "партии власти") был Н.И.Рыжков. Там же уже "засветился" Жириновский и еще какие-то люди, которых мало кто вспомнит. Возможность победы этих кандидатов всерьез не обсуждалась, они служили для пиара (по-моему, тогда этот термин еще не использовался).

Итак, Рыжков. Он уже был известен людям как человек довольно слабый и совершенно лишенный "харизмы". Очевидно, что Рыжков не обладал ельцинской энергией и напором, которые действительно импонировали (и обычно импонируют) людям. С его именем был во многом связан разворачивавшийся экономический кризис, часть вины за который на нем действительно лежит. При нем были приняты решения и законы, приведшие к развалу экономики и денежной системы СССР. Не он лично все это сделал, но политическая ответственность в любом случае ложится на руководителя. Таким образом, серьезной альтернативы Ельцину для избирателей на тех выборах не было. Возможно, в этом и секрет внезапной популярности Ельцина. Для него был создан подходящий фон (как в 1999 г. уже сам Ельцин послужил идеальным контрастным фоном для резкого роста популярности своего преемника).

1996 г. На первый взгляд, альтернатива есть - Зюганов. Но по сути... Зюганов остался апаратчиком, не способным на решительные шаги. По многим данным, он победил во втором туре, но "сдал" победу. Ельцин на его месте так легко не сдался бы - это факт. Вновь получается, что Ельцин по волевым качествам превосходил соперника. А тут еще и неясность курса Зюганова в случае возможной победы. Возврата к СССР быть не могло, но что могло быть? Скорее всего что-то напоминающее политику правительства Примакова при Ельцине после дефолта. Но ясно об этом не говорилось, ни курс, ни его проводники обозначены не были. Вокруг Зюганова как бы и не было никого. Ельцин же умело маневрировал (привлек Лебедя, уволил несколько фигур и т.д.). В нужный момент он умел заявить что-то вроде "во всем виноват Чубайс" и т.д. Опять получается, что он был объективно сильнее РЕАЛЬНЫХ соперников.

Как с этим быть? Все ли стоит объяснять только манипуляцией и "зомбированием"?

От	Берестенко М.К.
К	И.Л.П. (26.04.2007 16:22:36)
Дата	26.04.2007 23:08:35

Re: Ельцин - угонщик государственной машины

> Ельцин: альтернативы и популярность
> …Таким образом, серьезной альтернативы Ельцину для избирателей на тех выборах не было. Возможно, в этом и секрет внезапной популярности Ельцина.
> …Вновь получается, что Ельцин по волевым качествам превосходил соперника.
> …Опять получается, что он был объективно сильнее РЕАЛЬНЫХ соперников.

> Как с этим быть? Все ли стоит объяснять только манипуляцией и "зомбированием"?
Сравним рассматриваемую вами ситуацию с угонщиком государственной машины и типичную ситуацию угона самолёта, на котором не были приняты меры предосторожности против терроризма. Что там получается? 1. Серьёзной альтернативы бандиту на борту нет. 2. Получается, что бандит по волевым качествам превзошёл пилота, который не решился рисковать пассажирами. 3. Опять получается, что бандит сильнее РЕАЛЬНЫХ соперников. (Если под «реальными соперниками» понимать тех, кому действия бандита не нравятся - стюардессу и пассажиров).
Почему так произошло? Я уже говорил раньше, что главным недостатком Советской системы было отсутствие того качества, которое обязательно закладывают в свое изделие опытные конструкторы. Я имею ввиду дуракоустойчивость. Конечно, появление дурака такого масштаба в верхних эшелонах государственной машины трудно было предвидеть. Конечно, такое продвижение этого фрукта вверх невозможно было без зомбирования масс. Но у самого фрукта мозгов даже для манипуляции не хватало, делали за него это другие. Но без одурачивания люди раскусили бы этот фрукт раньше. И был ещё третий момент, по-видимому, оказавшийся решающим: уникальное сочетание тупости с маниакальной самоуверенностью. Вполне возможно, что маниакальность была создана искусственно с помощью гипноза и постоянно поддерживалась. А гипнотическое усыпление бдительности «аудитории» несомненно. Вспомните хотя бы факты обкатки этих методов с помощью Чумаков и Кашперовских на телеэкране. А кто организовал эти обкатки и зачем? Вот то-то и оно! Так что дело не в «альтернативах», дело все-таки в зомбировании. Конечно, были люди, устоявшие против гипноза (напр., депутат Светлана Горячева), но их была горстка и освободить околдованные миллионы оказалось не в их силах.
Так что это единичный случай дурака-маньяка для книги Гиннеса. А Кара-Мурза исследовал поведение обычных людей, а не психику этого фрукта. Поэтому, думается, ваши претензии к нему не обоснованы.

От	И.Л.П.
К	Берестенко М.К. (26.04.2007 23:08:35)
Дата	27.04.2007 16:50:06

Re: Реально ли "угнать" авианосец?

>Сравним рассматриваемую вами ситуацию с угонщиком государственной машины и типичную ситуацию угона самолёта, на котором не были приняты меры предосторожности против терроризма. Что там получается? 1. Серьёзной альтернативы бандиту на борту нет. 2. Получается, что бандит по волевым качествам превзошёл пилота, который не решился рисковать пассажирами. 3. Опять получается, что бандит сильнее РЕАЛЬНЫХ соперников. (Если под «реальными соперниками» понимать тех, кому действия бандита не нравятся - стюардессу и пассажиров).

Это не тот случай. Здесь не стюардессы, а вся государственная машина СССР, включая спецслужбы. СССР - не гражданский самолет, а авианосец. Его просто так "угнать" нереально. Для этого нужна, как минимум, измена комсостава.

>Почему так произошло? Я уже говорил раньше, что главным недостатком Советской системы было отсутствие того качества, которое обязательно закладывают в свое изделие опытные конструкторы. Я имею ввиду дуракоустойчивость. Конечно, появление дурака такого масштаба в верхних эшелонах государственной машины трудно было предвидеть.

В дураках остались совсем другие люди. Дурак у власти и год не продержался бы. Как минимум, за спиной у него стояли не дураки.

>Конечно, такое продвижение этого фрукта вверх невозможно было без зомбирования масс. Но у самого фрукта мозгов даже для манипуляции не хватало, делали за него это другие. Но без одурачивания люди раскусили бы этот фрукт раньше. И был ещё третий момент, по-видимому, оказавшийся решающим: уникальное сочетание тупости с маниакальной самоуверенностью.

Это не уникально.

>Вполне возможно, что маниакальность была создана искусственно с помощью гипноза и постоянно поддерживалась. А гипнотическое усыпление бдительности «аудитории» несомненно. Вспомните хотя бы факты обкатки этих методов с помощью Чумаков и Кашперовских на телеэкране.

Это факт. В этой части отключение логики действительно проводилось.

>Так что это единичный случай дурака-маньяка для книги Гиннеса. А Кара-Мурза исследовал поведение обычных людей, а не психику этого фрукта. Поэтому, думается, ваши претензии к нему не обоснованы.

А где Вы увидели претензии? О психике Ельцина разговора вообще не было. Только о его качествах в сравнении с другими кандидатами.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	И.Л.П. (26.04.2007 16:22:36)
Дата	26.04.2007 18:58:41

Re: Ельцин: альтернативы и популярность. Сильнее - не значит лучше

Можно выбирать и проигравшую сторону. Когда я говорил об этом с Шафаревичем, в то-то было и дело, что он не смог выбрать проигравшую сторону (например, белых или Махно). И рашил не выбирать никого.

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (26.04.2007 18:58:41)
Дата	27.04.2007 16:52:59

Re: Да, но побеждает не лучший, а сильнейший

В конечном историческом и моральном счете, это м.б. и не так, но на обозримом временном отрезке...

От	Владимир К.
К	И.Л.П. (27.04.2007 16:52:59)
Дата	27.04.2007 19:29:40

В чём "лучший"?

Понятие "лучший" для применения требует своего определения.

Ведь, например, "лучший" можно прекрасно определить и как "сильнейший".

Смотря что брать как критерий "лучшести".

Короче говоря, ваша фраза сама по себе - не имеет смысла.

От	И.Л.П.
К	Владимир К. (27.04.2007 19:29:40)
Дата	28.04.2007 12:12:15

Re: В чём...

>Понятие "лучший" для применения требует своего определения.

Я так понимаю, что С. Кара-Мурза в данном случае имел в виду кандидата, лучшего по моральным качествам и намерениям в отношении сограждан. Но более слабого в реальной борьбе за власть.

>Ведь, например, "лучший" можно прекрасно определить и как "сильнейший".

В спорте да. В остальных случаях - вряд ли.

От	IGA
К	И.Л.П. (27.04.2007 16:52:59)
Дата	27.04.2007 19:05:25

Недоказуемо (-)

От	И.Л.П.
К	IGA (27.04.2007 19:05:25)
Дата	28.04.2007 12:18:14

Re: Формально недоказуемо, но история дает тому подтверждения (-)

От	IGA
К	И.Л.П. (28.04.2007 12:18:14)
Дата	01.05.2007 04:23:07

Недоказуемо потому что тавтология. Сильнейший - тот кто побеждает (-)

От	И.Л.П.
К	IGA (01.05.2007 04:23:07)
Дата	02.05.2007 11:18:40

Re: На практике - да, но видно это не сразу

Сила проявляется по-разному, иногда ее можно увидеть только "по факту". Сталина никто сильной фигурой в партийном руководстве не считал - до поры. То же верно и в отношении многих других лидеров.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	IGA (27.04.2007 19:05:25)
Дата	27.04.2007 21:14:07

Re: А что у нас здесь "доказуемо". Сообщаем друг другу мнения, составляем карты (-)

От	IGA
К	C.КАРА-МУРЗА (27.04.2007 21:14:07)
Дата	27.04.2007 21:45:08

извините (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	И.Л.П. (27.04.2007 16:52:59)
Дата	27.04.2007 18:46:00

Re:Вопрос был не об этом, а об альтернативах

Ельцину именно были альтернативы, выбирать было из кого. За него голосовали "частично сообщники". Сейчас они дозрели, чтобы его из себя изгнать. Но это всегда сопровождается рвотой, чисто не получается.

От	Кравченко П.Е.
К	И.Л.П. (26.04.2007 16:22:36)
Дата	26.04.2007 17:18:45

Re: Ельцин: альтернативы...

>Хотелось бы затронуть один вопрос, о котором говорят мало. С. Кара-Мурза неоднократно писал, что в истории и политике реальный выбор всегда делается из реально существующих альтернатив, а не из абстрактных идеальных вариантов и фигур. Соответственно, хочется обсудить, кто мог составить реальную альтернативу Ельцину.
А Вы не так ставите вопрос. Если речь о возможных курсах, то это одно, а сводить речь к альтернативам-личносям - это не серьезно
>Когда его впервые выбирали президентом, основным альтернативным кандидатом (как сейчас бы сказали от "партии власти") был Н.И.Рыжков. Там же уже "засветился" Жириновский и еще какие-то люди, которых мало кто вспомнит. Возможность победы этих кандидатов всерьез не обсуждалась, они служили для пиара (по-моему, тогда этот термин еще не использовался).

>Итак, Рыжков. Он уже был известен людям как человек довольно слабый и совершенно лишенный "харизмы". Очевидно, что Рыжков не обладал ельцинской энергией и напором, которые действительно импонировали (и обычно импонируют) людям. С его именем был во многом связан разворачивавшийся экономический кризис, часть вины за который на нем действительно лежит. При нем были приняты решения и законы, приведшие к развалу экономики и денежной системы СССР. Не он лично все это сделал, но политическая ответственность в любом случае ложится на руководителя. Таким образом, серьезной альтернативы Ельцину для избирателей на тех выборах не было. Возможно, в этом и секрет внезапной популярности Ельцина. Для него был создан подходящий фон (как в 1999 г. уже сам Ельцин послужил идеальным контрастным фоном для резкого роста популярности своего преемника).
Глупости. При чем тут волевые качества, гитлер мог быть пассионарием, нно англичанам он не заменял чемберлена. про Рыжкова Вы похалуй преувеличиваете, насчет его не харизмы, да и вообще это не серьезный разговор. вот голосовать не за свои интересы или интересы родины, а за "харизму" - это да, выбор, хреновый правда. Для тех, кто не хотел ельцина действительно рыхков был вариантом. при нем роль этого поста все равно не была бы такой значимой, не стал бы он СССР ломать.
>1996 г. На первый взгляд, альтернатива есть - Зюганов. Но по сути... Зюганов остался апаратчиком, не способным на решительные шаги. По многим данным, он победил во втором туре, но "сдал" победу. Ельцин на его месте так легко не сдался бы - это факт. Вновь получается, что Ельцин по волевым качествам превосходил соперника. А тут еще и неясность курса Зюганова в случае возможной победы. Возврата к СССР быть не могло, но что могло быть? Скорее всего что-то напоминающее политику правительства Примакова при Ельцине после дефолта. Но ясно об этом не говорилось, ни курс, ни его проводники обозначены не были. Вокруг Зюганова как бы и не было никого. Ельцин же умело маневрировал (привлек Лебедя, уволил несколько фигур и т.д.). В нужный момент он умел заявить что-то вроде "во всем виноват Чубайс" и т.д. Опять получается, что он был объективно сильнее РЕАЛЬНЫХ соперников.
Что это за разговор - объективно сильнее. силу политику придают сторонники. Если бы большинство выссказало поддержку противнику, и желательно не только на выборах то вот это и была бы сила. А ситуация с примаковым другая. что он там решал при елкине? Другое дело - был ли курс кпрф вообще адекватным, вернули ли они бы социализм или только название?
>Как с этим быть? Все ли стоит объяснять только манипуляцией и "зомбированием"?
Может и не все, но с "этим " можно некак не быть

От	И.Л.П.
К	Кравченко П.Е. (26.04.2007 17:18:45)
Дата	26.04.2007 18:53:23

Re: Ельцин: альтернативы...

>А Вы не так ставите вопрос. Если речь о возможных курсах, то это одно, а сводить речь к альтернативам-личносям - это не серьезно

Серьезно или нет, но выбирают именно личность. Курс был вообще многим непонятен. В любом случае, курс на выборах (и в жизни) олицетворяет та или иная личность. По другому не бывает. Сам по себе курс реализоваться не может.

>Глупости. При чем тут волевые качества, гитлер мог быть пассионарием, нно англичанам он не заменял чемберлена.

Причем здесь англичане? Речь о выборе для немцев, которым он как раз и заменил прежних "веймарских" лидеров.

>про Рыжкова Вы похалуй преувеличиваете, насчет его не харизмы, да и вообще это не серьезный разговор. вот голосовать не за свои интересы или интересы родины, а за "харизму" - это да, выбор, хреновый правда.

Это как раз общие фразы. Обещали-то совсем другое. А интересы... В чьих интересах при Рыжкове принимались законы, разваливавшие экономику?

>Для тех, кто не хотел ельцина действительно рыхков был вариантом. при нем роль этого поста все равно не была бы такой значимой, не стал бы он СССР ломать.

И Ельцин тогда не обещал ломать СССР! Вот ведь в чем дело!

>Что это за разговор - объективно сильнее. силу политику придают сторонники.

Да. Но это не "вообще люди", а вполне реальные личности, вроде того же Лебедя или Примакова.

>Если бы большинство выссказало поддержку противнику, и желательно не только на выборах то вот это и была бы сила. А ситуация с примаковым другая. что он там решал при елкине? Другое дело - был ли курс кпрф вообще адекватным, вернули ли они бы социализм или только название?

Не вернули бы они социализм, это понятно. Зюганов не Ленин.

>Может и не все, но с "этим " можно некак не быть

То есть не обсуждать "неудобную" тему.

От	Кравченко П.Е.
К	И.Л.П. (26.04.2007 18:53:23)
Дата	27.04.2007 19:14:06

Re: Ельцин: альтернативы...

>>А Вы не так ставите вопрос. Если речь о возможных курсах, то это одно, а сводить речь к альтернативам-личносям - это не серьезно
>
>Серьезно или нет, но выбирают именно личность.
Нет
>>Глупости. При чем тут волевые качества, гитлер мог быть пассионарием, нно англичанам он не заменял чемберлена.
>
>Причем здесь англичане? Речь о выборе для немцев, которым он как раз и заменил прежних "веймарских" лидеров.
Очень даже причем. Я коммунист, мне елкин - как англичанам гитлер.
>>про Рыжкова Вы похалуй преувеличиваете, насчет его не харизмы, да и вообще это не серьезный разговор. вот голосовать не за свои интересы или интересы родины, а за "харизму" - это да, выбор, хреновый правда.
>
>Это как раз общие фразы. Обещали-то совсем другое. А интересы... В чьих интересах при Рыжкове принимались законы, разваливавшие экономику?
Я что-то писал про обещали? Тогда зачем стерли? а если не писал, то при чем тут это? Понятнее нельзя?
>>Для тех, кто не хотел ельцина действительно рыхков был вариантом. при нем роль этого поста все равно не была бы такой значимой, не стал бы он СССР ломать.
>
>И Ельцин тогда не обещал ломать СССР! Вот ведь в чем дело!
Да что Вы говорите. Противостояние россия - ссср разжинал елкин, а рыжков бы притушил. Этопрекрасно было ясно и ттгда.Да это я т ио отклонился. пусть бы речь шла не о россии а о СССР. о власти в СССР. Ясно, что рыжков был бы менее празрушителен, хотя и хуже сталина нолучше елкина.
>>Что это за разговор - объективно сильнее. силу политику придают сторонники.
>
>Да. Но это не "вообще люди", а вполне реальные личности, вроде того же Лебедя или Примакова.
:) ВЫ имеете в виду "реальные пацаны"? Избиратели как раз и есть реальные личности
>>Если бы большинство выссказало поддержку противнику, и желательно не только на выборах то вот это и была бы сила. А ситуация с примаковым другая. что он там решал при елкине? Другое дело - был ли курс кпрф вообще адекватным, вернули ли они бы социализм или только название?
>
>Не вернули бы они социализм, это понятно. Зюганов не Ленин.
Мне бы вашу понятливость, че там понятного, при чем тут ленин?
>>Может и не все, но с "этим " можно некак не быть
>
>То есть не обсуждать "неудобную" тему.
Вы напрягитесь и сформулируйте, что Вы ххххххххотели сказать. А то намеки какието неясные. А ничего неудобного для меня в обсуждении того, что Вы голосовали за елкина нету. Не я же голосовал

От	И.Л.П.
К	Кравченко П.Е. (27.04.2007 19:14:06)
Дата	28.04.2007 12:38:54

Re: Ельцин: альтернативы...

>Я что-то писал про обещали? Тогда зачем стерли? а если не писал, то при чем тут это? Понятнее нельзя?

Обещали то, что казалось соответствующим интересам ("борьба с привилегиями" и пр.)

>Да что Вы говорите. Противостояние россия - ссср разжинал елкин, а рыжков бы притушил.

Упрощаете. Была создана КП РСФСР (Полозков) - причем здесь Ельцин? А в условиях СССР, где КПСС была главной оргструктурой, это был шаг к развалу. Работа шла широким фронтом.

>Этопрекрасно было ясно и ттгда.Да это я т ио отклонился. пусть бы речь шла не о россии а о СССР. о власти в СССР. Ясно, что рыжков был бы менее празрушителен, хотя и хуже сталина нолучше елкина.

Разрушительные законы реально принимались при Рыжкове - это факт. Его премьерство по советской экономике ударило сильно. Не было никаких оснований связывать с ним надежды на выход из кризиса, в который не без его участия зашла страна.

>ВЫ имеете в виду "реальные пацаны"? Избиратели как раз и есть реальные личности

Избиратели - не всегда сторонники. Голосовать они могут по любым мотивам (в т.ч. "сердцем" и другими местами). Если уж Вы Сталина упомянули, какие у него были избиратели? Т.е. получается, что сторонников у него не было? Сторонники - те, кто реально участвует в политической борьбе и имеет влияние на людей (в т.ч. на избирателей).

>Мне бы вашу понятливость, че там понятного, при чем тут ленин?

При том, что изменить общественный строй не всякому по плечу. Даже если думать, что у Зюганова было такое желание.

>А ничего неудобного для меня в обсуждении того, что Вы голосовали за елкина нету.

Неудобно Вам то, что не срабатывает Ваша упрощенная модель. За Ельцина я не голосовал - в 1991 он мне скорее нравился, но права голоса еще не было (может, и к лучшему). В 1996 все уже было с ним понятно, и голосовали за него от страха перед возможными переменами (это и называлось "сердцем" - которое в пятки ушло).

От	Кравченко П.Е.
К	И.Л.П. (28.04.2007 12:38:54)
Дата	28.04.2007 18:18:14

Re: Ельцин: альтернативы...

>>Я что-то писал про обещали? Тогда зачем стерли? а если не писал, то при чем тут это? Понятнее нельзя?
>
>Обещали то, что казалось соответствующим интересам ("борьба с привилегиями" и пр.)
Я не спрашиваю, что обещали. спрашиваю к чему Вы об это мпомянули. Еще раз спрашиваю, что Вы хотели сказать исходным сообщением? Или просто хотели завести беседу в надежде что что-нибудь прояснится, возможно и то, что Вы же и имели в виду?
>>Да что Вы говорите. Противостояние россия - ссср разжинал елкин, а рыжков бы притушил.
>
>Упрощаете. Была создана КП РСФСР (Полозков) - причем здесь Ельцин? А в условиях СССР, где КПСС была главной оргструктурой, это был шаг к развалу. Работа шла широким фронтом.
Знаете что, если Вы будете отрицать то, что елкин стремился к власти пусть и ценой развала СССР. а Рыжков к развалу не стремился - я не буду спорить, буду просто на Вас показывать пальцем, как на человека неадекватного.
>>Этопрекрасно было ясно и ттгда.Да это я т ио отклонился. пусть бы речь шла не о россии а о СССР. о власти в СССР. Ясно, что рыжков был бы менее празрушителен, хотя и хуже сталина нолучше елкина.
>
>Разрушительные законы реально принимались при Рыжкове - это факт. Его премьерство по советской экономике ударило сильно. Не было никаких оснований связывать с ним надежды на выход из кризиса, в который не без его участия зашла страна.
Основания были. Может и ене очень сильные, но зато сто процентов ясно было, что он лучше елкина. Рыжков поплктал-поплутал бы и вышел на правильную дорогу, или бы просто удалось выиграть время, чтобы опомнились и организовались более адекватные товарищи.
>>ВЫ имеете в виду "реальные пацаны"? Избиратели как раз и есть реальные личности
>
>Избиратели - не всегда сторонники. Голосовать они могут по любым мотивам (в т.ч. "сердцем" и другими местами). Если уж Вы Сталина упомянули, какие у него были избиратели? Т.е. получается, что сторонников у него не было? Сторонники - те, кто реально участвует в политической борьбе и имеет влияние на людей (в т.ч. на избирателей).
У Сталина с избирателями и сторонниками все в порядке было. ( я не в курсе, избирался ли он куда, может в ВС СССР, но если бы понадобилось хватило бы и избирателей. Избиратели вполне реально учавствуют в полит борьбе.
>>Мне бы вашу понятливость, че там понятного, при чем тут ленин?
>
>При том, что изменить общественный строй не всякому по плечу. Даже если думать, что у Зюганова было такое желание.
Пустой разговор.
>>А ничего неудобного для меня в обсуждении того, что Вы голосовали за елкина нету.
>
>Неудобно Вам то, что не срабатывает Ваша упрощенная модель. За Ельцина я не голосовал - в 1991 он мне скорее нравился, но права голоса еще не было (может, и к лучшему). В 1996 все уже было с ним понятно, и голосовали за него от страха перед возможными переменами (это и называлось "сердцем" - которое в пятки ушло).
Какая модель, что вы опять ... тащите?

От	Георгий
К	И.Л.П. (26.04.2007 18:53:23)
Дата	26.04.2007 19:19:41

Ну хорошо: а почему в нашей семье ни разу не выбирали "ельциных"?

В самый первый раз я еще не имел права голосовать. Но ни тогда, ни после никому из нас даже в голову не пришло, что это "мурло" (мы только так его и называли) может быть какой-то "хорошей альтернативой".
Это сейчас многие люди стесняются признаться, что голосовали за Ельцина. А в то время кое-кто из наших знакомых считал нас помешанными (а мы, соответственно, их)

От	И.Л.П.
К	Георгий (26.04.2007 19:19:41)
Дата	27.04.2007 16:56:29

Re: Кто кроме Вас может ответить на этот вопрос?

Таких семей было немало (не 100% ельцин набирал), а в 1996 - едва ли 50% (от голосовавших). Но все же большинство. Вначале абсолютное, потом относительное.

От	mmm
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	26.04.2007 01:44:40

С похоронами ельцина допущена серьезная ошибка

25 Апр 2007

1. С похоронами ельцина допущена серьезная ошибка.
Исходя из заслуг покойного, его следовало похоронить не на Новодевичьем кладбище в Москве, а на Арлингтонском военном кладбище в Вашингтоне, ибо именно перед США ельцин имеет наибольшие заслуги.
Необходимо также, вне зависимости от места нахождения могилы ельцина, воткнуть в нее осиновый кол. На всякий случай.
Следует также обратиться к правительству США по вопросу о награждении ельцина американским правительством, пусть даже посмертно, предложенной Хиллари Клинтон медалью за победу в Холодной войне, так как без помощи ельцина США не одержали бы эту победу. Надо поставить вопрос о награждении этой медалью - за номером 1! - ельцина, а также горбачева (одной на двоих, чтоб никому не было обидно), так как трудно сказать, чей вклад в американскую победу над Россией в Холодной войне был большим.

2. В связи со смертью ельцина Путин сделал серьезную заявку на вступление в клуб россиянских юмористов, сообщив, что ельцин "создал Россию, в которой власть реально принадлежит народу".
Любопытно, на каких идиотов это заявление рассчитано.

3. На сайте газеты "Завтра" из 400 отвечавших только 40 процентов считают, что ельцин умер, когда ему было суждено. 35,5 считают, что помер он давно, а теперь его наконец предъявили, достав из морозилки. А 25 полагают, что он вообще не сам помер. Следует отметить, что ответ "когда было суждено" отнюдь не исключает обеих других версий, вполне вписываясь в любую из них.
В той же газете на ельцина дан такой некролог:
"Умер Ельцин, совершивший четыре неотмолимых злодеяния.
Он предательски разрушил великий Советский Союз.
Совершил государственный переворот и расстрелял из танков парламент.
Развязал чеченскую войну, заключив преступный Хасавюртовский мир.
Отдал народное добро олигархам, превратив русских в рабов и изгоев.
Ельцин избежал суда земного, передав себя во власть Судьи Небесного.
Нельзя молиться за царя Ирода!"

Весьма прискорбно, что РПЦ - иного мнения. На заводах и в транспорте все суждения о покойном сходятся к глубокому прискорбию в связи с тем, что умер он не в тюрьме.

24 Апр 2007

1. По радио все время сообщают удивительную новость: ельцин был хороший человек.
2. Гриша явлинский сказал, что ельцин много сделал для страны и "для нас, многих граждан России".
Чисто фрейдистская проговорка. Имена этих "многих граждан" всем известны.
3. Началось обсуждение, какой памятник надо поставить ельцину. Есть уже 2 варианта.
Первый. В Москве есть памятник Колумбу работы церетели, где голову Колумба заменили на голову Петра Великого и так поставили. Можно снова заменить голову - на голову ельцина. Как сказал один из обсуждавших, памятник будет хорош тем, что имеет большую мачту с большими реями. На реях хватит места для упомянутых выше "многих граждан".
Второй. Во время оно ельцин воздвиг в Свердловске для обкома небошкряб, который местные остряки тут же назвали "член КПСС". Здание можно доработать, заменив прямоугольную в плане форму на округлую, и увенчать сей фаллический символ головой ельцина соответствующего размера. Название оставить.
Рассмотрение вариантов продолжается.

24 Апр 2007

По сообщению Наблюдателя очередь поглядеть на тело ельцина в храме была человек 400, новые люди подходили по 4-5 в минуту.
В метро 2 пьяных мужика объясняли двум зело мордатым теткам, что выпили за упокой вождя. Тетки им на это ответили, что "ваш вождь всех пенсионеров ограбил". Вагон не реагировал никак.

23 Апр 2007

Новости криминала:
Сумел уйти от суда самый страшный преступник за всю историю России - Ельцин.

От	mmm
К	mmm (26.04.2007 01:44:40)
Дата	29.04.2007 20:42:52

Три дня промывки мозгов не помогли: больше 70 % зрителей 1 канала против Ельцина

Смотрел передачу Соловьева "К барьеру" (дискутировали Проханов - Немцов).
Шел опрос зрителей: положительно или отрицательно оцениваете деятельность Ельцина?
На экране мелькали цифры примерно такие: 110000 - отрицательно, 30000 - положительно, по крайней мере соотношение такое.
Обычно Соловьев подводит в конце передачи итоги опроса. А тут запустили рекламу и в этот момент ему, видимо, позвонили сверху.
Когда реклама кончилась цифр уже не было. Соловьев быстро завершил передачу не упомянув про опрос.

Порадовало, что несмотря на трехдневное массированное промывание мозгов всеми СМИ в пользу Ельцина, народ помнит, чего он натворил и не собирается пересматривать свое отношение.

От	Геннадий
К	mmm (29.04.2007 20:42:52)
Дата	30.04.2007 04:26:09

редкостно лживая скотина

>Смотрел передачу Соловьева "К барьеру" (дискутировали Проханов - Немцов).

Через пару дней после смерти Ельцина Немцов был в прямом эфире у Шустера в Свободе слова, которая теперь как известно идет на Украине. И выступил в частности на тему: вот я сечйчас свободно общаюсь с вами (зрителями) а в России это было возможно при Ельцине, но стало невозможно сейчас.

А потом Немцов в эфире у Соловьева и невозможное становится возможным.

Кстати, не первый раз замечаю - Немцов очень любит выступить на Украине, что ему в России все СМИ закрыты. И почему-то так всегда получается, что я либо накануне этих его украинских заявлений, или через несколько дней вижу его в прямом эфире в России. И поливает российские власти точно также, как и у нас. Удивительно лживая скотина.

>Шел опрос зрителей: положительно или отрицательно оцениваете деятельность Ельцина?
>На экране мелькали цифры примерно такие: 110000 - отрицательно, 30000 - положительно, по крайней мере соотношение такое.
>Обычно Соловьев подводит в конце передачи итоги опроса А тут запустили рекламу и в этот момент ему, видимо, позвонили сверху.

А что программа Соловьева в России идет в прямом эфире?

>Когда реклама кончилась цифр уже не было. Соловьев быстро завершил передачу не упомянув про опрос.

>Порадовало, что несмотря на трехдневное массированное промывание мозгов всеми СМИ в пользу Ельцина, народ помнит, чего он натворил и не собирается пересматривать свое отношение.
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	mmm
К	mmm (26.04.2007 01:44:40)
Дата	29.04.2007 20:30:25

Что значит выражение "отпетый негодяй"?

Когда отпевали ельцина в храме, в натуре стало понятно русское выражение "отпетый негодяй".

От	Almar
К	mmm (26.04.2007 01:44:40)
Дата	26.04.2007 10:57:45

никакую ошибку не допустили, это у вас ошибочное представление о пут. власти (-)

От	mmm
К	Almar (26.04.2007 10:57:45)
Дата	29.04.2007 20:28:05

У вас проблемы с юмором, товарищ

Вы серьезно считаете, что российская власть вправе кого-то хоронить на Арлингтонском кладбище?
Что рабов допустят до кладбища хозяев?
Рим предателям не платит, тем более уважением.

От	IGA
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	26.04.2007 01:24:36

Ельцин - жив

http://www.marksizm.info/index.php?option=com_content&task=view&id=2248&Itemid=59
<<<
Ельцин жив
понедельник, 23 апреля 2007

Борис Ельцин – самое большое национальное унижение для России – возможно, после Аллы Пугачевы, его собственной ипостаси в культурной сфере. Быть под пятой этого вечно пьяного истукана, десятилетие терпеть над собой власть убийцы и палача, развязавшего две кровавых войны внутри своего собственного государства и ввергнувшего его в самую глубину неолиберального ада – именно в этом состояла символическая расплата за утраченное социалистическое первородство россиян.

В его лице на восстановленный российский трон взобрался прямой классовый потомок хлебного сибирского кулака, некогда выметенного из страны вслед за колчаковскими обозами. С другой стороны, фигура Ельцина выказывала родовую преемственность переродившейся партийной номенклатуры и нового класса постсоветских буржуа.

Ельцин и сам был классовой реставрацией – Реставрацией с большой буквы, радикально уничтожившей все сущностные черты социализма, которые еще оставались в российском обществе начала девяностых годов. В контрреволюции, тесно связанной с отвратительным образом этого человека, присутствовал отголосок бескомпромиссного идейного конфликта времен гражданской войны. В ней же была отражена самая суть этой старой и до сих пор неоконченной борьбы. Окружение Ельцина намеревалось до основания стереть старый советский мир, чтобы немедленно выстроить на нем собственное, частное благополучие, замешанное на горе миллионов людей. И не жалело для этого самых жестких и прямых средств – от приватизационных сертификатов и до снарядов грачевских танков.

Борис Ельцин был не случаен. Его личность, способная совместить осторожную кабанью хитрость позднесоветской номенклатуры с нахрапом базарной братвы эпохи периода начального накопления капитала, только и могла осилить огромный объем работ по демонтажу советского строя. Уничижительные нападки, которыми поливали «ЕБэЭна» российские левые, являлись отражением их полной политической несостоятельности – так же, как и нынешняя критика «глупости» президента Буша. Хам и самодур Ельцин был подлинной исторической реальностью девяностых годов. Он попирал своим задом послушную, задавленную страну, а его пьяный танец перед германским оркестром выражал полное презрение к миллионам одураченных лень голубковых, чьи потянувшиеся за ваучерами руки подняли его на пирамиду власти. В этот момент Ельцин как никогда наслаждался своим ничем не лимитированным господством. А в остальное время с удовольствием давал править Россией своему ближайшему окружению – при условии, что оно гарантировало ему контроль над бездонным корытом отобранных у людей благ. Ведь именно ради этого он сумел ловко сменить строго лимитированный достаток цековского функционера на безграничную власть российского самодержца. Больше того, деньги и власть по шекспировски позволили ему купить себе здоровье и долгую старость, безбедно протекавшую вдалеке от прозябающих российских стариков.

Можно сказать и еще больше – Борис жив и сегодня, после своей физической смерти.

Он продлил свою жизнь в последние минуты девяносто девятого года, передав власть в стране Владимиру Путину. Смена внешних декораций, которая воспоследовала этому событию, никак не изменила классовой сущности нынешнего российского государства. Его природа осталась все той же, глубоко рыночной и буржуазной, символизируя продолжение эпохи неприкосновенного для новых властей Ельцина. Ельцинская система почти целиком сохранила себе в новом режиме. Она каждодневно проявляет себя в непрерывном наступлении социальные права трудящихся, во всевластии монополий, в трусливой зависимости от диктата западного империализма, в ликвидации общедоступного образования, в «Сволочах», «Штрафбате», «Тайнах мировой революции» и подленькой борьбе против серпа и молота на флаге Победы. И, наконец, в полицейщине, которая готова хоть завтра повторить второе издание октября-93 – был бы лишь издан соответствующий приказ.

Ельцин – жив. Это нужно признать и произнести вслух. Не стоит тешить себя иллюзиями. Подлинная борьба против ельцинского наследия, против всей суммы последствий классовой реставрации на постсоветском пространстве, по-существу, даже не начиналась. А, между тем, только она может стать осиновым колом для этого монстра. Но придет день, и классовая политика Ельцина упокоится в одной братской могиле с рынком, которому она некогда возвратила жизнь. Ведь народы России могут выдвигать из своей среды не одних только «ебээнов». Среди мальчишек из бедных семей наверняка бегают те, с чьим именем будет связан этот революционный поворот, еще укрытый от нас далеко за горизонтом истории.

Андрей Манчук
contr.info

От редакции. Мы не согласны с позицией автора о том, что в 1991 году россияне утратили "социалистическое первородство", то есть с его оценкой классовой природы Советского Союза. Но с оценкой деятельности Бориса Ельцина мы согласны на 100%.
<<<

От	Мак
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	25.04.2007 20:22:32

Фракция КПРФ в Московской городской Думе отказалась почтить память Б.Ельцина

http://www.cprf.ru/news/party_news/48857.html

Фракция КПРФ в Московской городской Думе отказалась почтить память Б.Ельцина
--------------------------------------------------------------------------------
25.04.2007

Председатель МГД В.М. Платонов в начале пленарного заседания предложил почтить минутой молчания память бывшего президента России Б.Ельцина. Коммунисты отказались вставать.

В ходе пленарного заседания руководитель фракции КПРФ Владимир Улас выразил отношение коммунистов к личности Ельцина:

"Ельцин - это человек, который в борьбе за личную власть с Горбачевым умышленно разрушал нашу Родину - Советский Союз.

Это человек, который на глазах всего мира расстрелял из танков парламент, действующую Конституцию и ее защитников.

Это человек, развязавший Чеченскую бойню - гражданскую войну в собственной стране.

Ельцин стоит в одном ряду с чилийским диктатором Пиночетом. И мы убеждены, что история еще воздаст ему и его подельникам по заслугам, кто бы и какие слова хвалы не произносил в его адрес сегодня.

Для нас Ельцин навсегда останется символом предательства, символом национальной трагедии и позора."

Сегодня на КПРФ.ру

От	Мак
К	Мак (25.04.2007 20:22:32)
Дата	25.04.2007 20:25:22

Первый заместитель Председателя Президиума ЦК КПРФ о Ельцине сдержанно:

http://www.cprf.ru/news/party_news/48850.html

Партийные новости

В.Кашин: Характеризуя Ельцина просто как человека, стоит отметить, что это была незаурядная сильная личность

--------------------------------------------------------------------------------

25.04.2007
"Электорат-инфо"

Первый заместитель Председателя Президиума ЦК КПРФ, академик РАСХН, депутата ГД РФ Владимир Иванович Кашин прокомментировал для СМИ кончину Б.Н.Ельцина.

- Есть такой русский обычай: говорить о покойниках либо ничего, либо хорошо. Характеризуя Ельцина просто как человека, стоит отметить, что это была незаурядная сильная личность и с точки зрения физики, и с точки зрения волевых качеств. К большому сожалению, многие черты характера, которыми его одарила природа, в последний период его политической деятельности на высшем государственном посту, на мой взгляд, носили больше разрушительный характер для Советского Союза и для России.

С великим сожалением можно говорить о трагедиях, которые испытала наша Родина: развал Советского союза, великие трудности, которые сегодня переживает Россия, войны, которые были развязаны. Все это были стратегические ошибки. Разворовывался бюджет, страна неслась вразнос. Это трагедия, в том числе, и Ельцина, и его семьи. Но в большей степени, я считаю, это его личная вина и вина того окружения, которое его подталкивало к этой разрухе, к этому разгулу.

Конечно, человека не стало, и какой бы он ни был, он занимал высокую должность, был Президентом России. В последнее время он уже не мешал власти делать добро на благо народа. Поэтому как человека, пенсионера мне его, в общем-то, жаль, что такая сильная личность ушла из жизни. И огромное число людей не будут, к его несчастью, вспоминать его деяния с благодарностью. Это, конечно, печально и обидно.

От	Мак
К	Мак (25.04.2007 20:25:22)
Дата	25.04.2007 20:26:40

В Госдуме коммунисты тоже не встали

http://www.cprf.ru/news/party_news/48851.html

О.Куликов: Ельцин – это фигура, перед памятью которой мы преклоняться не можем

--------------------------------------------------------------------------------

25.04.2007
ИА "Новый регион"

Секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе Олег Куликов подтвердил, что коммунисты не встали со своих кресел, когда в Госдуме была объявлена минута молчания в память о первом президенте РФ Борисе Ельцине.

«Среди этих депутатов был и я», – сообщил Куликов и отметил, что вся фракция КПРФ демонстративно осталась в креслах во время минуты молчания.

«Борис Ельцин – это фигура перед памятью которой, мы преклоняться не можем. Это архитектор бандитской перестройки и приватизации, которая обокрала народ. 90 процентов народа бедствует, а мы преклоняемся перед памятью разрушителя», – сообщил Куликов.

От	Мак
К	Мак (25.04.2007 20:26:40)
Дата	26.04.2007 20:25:18

Они не встали и у Президента Путина, но СМИ обманывают, будто встали :-))

http://www.cprf.ru/news/party_news/48884.html

Партийные новости

Информация пресс-службы ЦК КПРФ

--------------------------------------------------------------------------------

26.04.2007
Пресс-служба ЦК КПРФ

Уважаемые коллеги!

Обращаем ваше внимание: информация о том, что во время Послания Президента России Федеральному Собранию Российской Федерации депутаты фракции КПРФ встали со своих мест, чтобы почтить память Бориса Ельцина, не соответствует действительности.

Данный факт при желании можно проверить, посмотрев запись трансляции. Сегодня на телеэкране было видно, что два ряда депутатов остались на своих местах.

Причины, по которым вас хотят дезинформировать, нам неизвестны.

От	Пасечник
К	Мак (25.04.2007 20:26:40)
Дата	26.04.2007 09:39:17

Да...

>Секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе Олег Куликов подтвердил, что коммунисты не встали со своих кресел, когда в Госдуме была объявлена минута молчания в память о первом президенте РФ Борисе Ельцине.

...это был по настоящему мущественный и принципиальный поступок.

От	Scavenger
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	25.04.2007 19:46:20

Re: Панихида по Ельцину. Кратко

Умер Ельцин. Его мертвое тело лежит в храме Христа Спасителя. Его отпевают. Этот человек сделал много плохого, и, возможно, немало хорошего в своей жизни. Но так как плохое он делал своему народу, а хорошее своим близким - самым уместным было бы почтить его память молчанием согласно русской поговорке: «О мертвых либо хорошо, либо ничего». Верите ли – я хотел так и поступить, но теперь не могу. Ибо, начиная с 24 числа и по 25 в СМИ продолжается шумная, красочная, скорбная «панихида» по Ельцину. Панегирики и оды сменяют друг друга. Выступают актеры, политики, экономисты, члены администрации, иерархи Церкви. Они говорят, говорят не умолкая о его величии, о значении для страны, о том, сколько он сделал для России. Говорят не умолкая – их никому не перебить, ибо наступило их время. Политики и шоумены, отвергнутые во время правления нового президента, спешат с шумом вернуться в политику и общественную жизнь страны. И долг любого гражданина и человека – помешать им вернуться туда, помешать занять посты в аппарате страны и по n-ному разу заняться ее разграблением. Но не только об этом долге приходиться вспомнить. Приходиться также вспомнить о долге христианина, который обязан всегда быть честным перед собой, ближними и Богом. А по лживости, наглости и циничности нынешняя пропагандистская кампания над гробом недавно умершего не знает себе равных.

Итак, Ельцин умер. Нас пытаются уверить в том, что Ельцин освободил народ, «он дал нам свободу» (Басилашвили, Гайдар, Чхартишвили). Да. Ельцин дал народу свободу, но свободу для чего? На ум приходят слова Ф. Ницше: «Свобода от чего? Какое мне дело до этого, братья? Но пусть ясный взор из глубины твоей души скажет мне – свобода для чего?» («Так говорил Заратустра»). Ельцин дал каждому именно «свободу от». Посмотрим же, перечень каких свобод «от» стал доступен рядовому человеку со времен Ельцина. Первая свобода «от» –это свобода от ответственности перед собой, своей страной и потомками. Ельциным и его командой была окончательно прервана многовековая традиция русской государственности и часть России была искусственно вырвана из ее тела. При активном участии Ельцина и его команды был разрушен СССР. Безответственность начинается именно с Беловежья, за ней следует все остальное. Для рядового гражданина это значит – не плати налогов (так как власть слаба), не соблюдай законов (если можно это делать), не рожай детей (так как ты беден и это хлопотно), не думай о будущем страны (так как это скучно). Всему этому за время правления Ельцина активно учили СМИ. Они вели пропаганду насилия через показ дешевых масскультурных поделок. Они с радостью кивали на «свободное предпринимательство», прекрасно зная, что идет просто грабеж страны и отказ от уплаты налогов в казну стимулирует криминал. При содействии и попустительстве правительства велась пропаганда свободного («безопасного») секса, прививался взгляд на ребенка как на болезнь, были открыты «центры по планированию» семьи, где каждой второй женщине рекомендовали сделать аборт. Но самая главная и самая страшная свобода при Ельцине – это свобода от жизни. Данная свобода уводила из жизни по 700-800 тыс. людей в год, большую долю в этой страшной цифре составляли мужчины 30-40 лет, то есть люди репродуктивного возраста. За период с 1992 по 2000 гг., за 8 лет ельцинских реформ таким образом ушло из жизни по социальным причинам ок. 5 млн. 600 тыс. человек. Эта убыль продолжилась в таких же темпах и после ухода Ельцина от власти и теперь страшная цифра составляет ок. 11 млн. человек. Но, может быть, это «плата» за возможность свободного выбора, как утверждают некоторые клевреты Ельцина? Плата за демократию, прогресс, право частной собственности и прочие полезные вещи, которые коммунисты запрещали? Во-первых, если это так, эта плата уже давно превысила плату за коллективизацию и индустриализацию и сравнялась с платой за разрушенное хозяйство после Гражданской войны (голод, унесший 5-6 млн. человек). Во-вторых, давайте разберемся какие права и свободы принесло с собой ельцинское правление? Начнем с права на политическую демократию. Сразу замечу, что предоставление или не предоставление этого права гражданину зависит от культуры общества, в котором он живет. В западных обществах право на выбор правителя было установлено где-то 400 лет назад, но даже и там, практически до ХХ века бедные и маргинальные слои населения, а также женщины, представители иных рас и народностей и проч. не имели на это права. Всеобщее и равное избирательное право – это детище ХХ века. В российском, китайском и других обществах Востока право выбирать правителя вообще отсутствовало, что не мешало им постепенно набирать мощь и даже процветать. В ХХ веке СССР добился впечатляющих успехов и роста промышленности при жесткой диктатуре тоталитарного типа, а потом при авторитарном правлении. Так стоило ли платить жизнями людей за обретения этого право, если это право стоит дороже чем потери от диктатуры? Идем далее. Посмотрим на «прогресс». За время правления Ельцина по данным «Белой книги России» произошло падение промышленности и с/х где-то на половину, рост промышленности вообще прекратился. То есть первый критерий прогресса (производительность труда) в разных областях хозяйства упал в разы (например в нефтяной промышленности этот показатель с 2,6 в СССР упал до 0,4). К этому добавились обычные эффекты затяжного социально-экономического кризиса – деквалификация рабочей силы, скрытая безработица (когда людям годами не платили зарплату) и утечка квалифицированной рабочей силы за рубеж. Посмотрим теперь на второй критерий прогресса: наличие гражданских и социальных прав и свобод. Гражданские права и свободы, представленные Ельцином быстро были сведены на нет Конституцией, которую по выражению его соратника Бурбулиса «протащили через задницу». Чтобы ее принять потребовалось убить по разным оценкам от 900 (данные «МК») до 2200 (данные моргов) человек. В Конституции 1993 года власть президента практически не ограничена законом. Он получил право вето, который можно преодолеть только 2/3 от обеих палат, правом роспуска парламента. В результате левый парламент, в котором КПРФ контролировала практически большинство оказался бессилен как-то помешать президенту. Что касается свободы слова – ее тут же ограничили олигархические медиа-группировки, которые определили кого пускать на ТВ и в газеты , а кого – нет. Коммунистов если и пускали, то с издевательскими комментариями. А в 1996 году вообще устроили «медиа-расстрел» КПРФ и Зюганова, который сопровождался шизофреническими заклинаниями о 1937-38 годе и Сталине, который якобы «грядет». Вот как дело обстояло с гражданскими правами и свободами. Что же касается социальных прав, то их значительно урезали по сравнению с СССР: убрали гарантированную полную занятость, породив безработицу, урезали бедным слоям доступ к образованию через введение платных образовательных услуг и так далее. Как видим, и по второму критерию – ельцинизм не привел к процветанию. У нас остался третий, последний критерий: уровень жизни. По уровню жизни Россия скатилась на 60-е место в мире и это не вызывает ни у кого ни сомнений, ни комментариев. 60% населения в стране полуофициально, через ТВ, названы бедными. Названы не оппозицией, а прокремлевскими политологами и социологами. По данным оппозиции бедных еще больше – ок. 80%.

Итак, рассмотрев все три критерия прогресса мы приходим к печальному выводу: за время пребывания Ельцина у власти РФ регрессировал по всем параметрам. Таким образом, все парадное славословие является лишь мифом, отвратительным «пиаром» на гробе мертвеца.

Ельцина хоронят. «Ушла в прошлое целая эпоха»? Да нет, к сожалению, не ушла. Все друзья Ельцина во власти – и при деле. Они по прежнему разрушают Россию как могут. Вот только очарование былой лжи уже им не поможет. Политпанихиду по Ельцину пора закончить – хотя бы из уважения к умершему, ведь в ответ, озлобленные его «реформами» люди его жестоко проклянут.

С уважением, Александр

От	miron
К	Scavenger (25.04.2007 19:46:20)
Дата	07.05.2007 13:05:22

Церковь предала народ, устроив эту шумную панихиду... (-)

От	Владимир К.
К	miron (07.05.2007 13:05:22)
Дата	08.05.2007 12:23:11

Нет сомнений, что т.н. "убеждённые атеисты" - суть язычники. И не способны...

... подняться выше языческих представлений.
В том числе, в своём восприятии Христианства.

Хотите к тесту на "отпевание Ельцина" -ещё тест на "освящение мерседесов"?
Тест на то, что утверждается в заголовке сообщения.

От	miron
К	Владимир К. (08.05.2007 12:23:11)
Дата	08.05.2007 14:07:20

Язычники или нет, а верующие предали СССР (-)

От	pikolejka
К	miron (08.05.2007 14:07:20)
Дата	08.05.2007 18:43:01

Re: Язычники или...

Конкретно, поклонники РПЦ.
Да уж, одни проклятия попов в адрес советской власти, коммунистов, советского строя и Сталина чего стОят.
Одни освящения торговых точек и прочих мест узаконенного воровства, разорения и обмана людей и разврата чего стОят.
Одни отпевания бандитов (за приличное вознаграждение), и отъявленного грешника, предателя ЕЛЬЦИНА чего стОят.
Одно молчание РПЦ при гарантированном уничтожении всего русского народа дорогОго стоит.

Наверное, у некоторых поклонников РПЦ двойная мораль и и две совести. Одна, для оценки своей религиозно-ритуальной деятельности (эта совесть, в общем чиста, руководствуется религиозными критериями, и всегда в главном поддерживает власть и руководство РПЦ (которое всегда, по факту, облизывало и отпевало главного предателя и приватизатора). Другая совесть - для оценки реальной жизни (но дела самой РПЦ этой совести не касаются).

От	Владимир К.
К	pikolejka (08.05.2007 18:43:01)
Дата	08.05.2007 22:08:28

Ничего у вас оно не стОит. Потому как смысл приписываете тот, который вам хочется, а не тот, что есть.

Расъяснения последуют.

От	miron
К	pikolejka (08.05.2007 18:43:01)
Дата	08.05.2007 20:38:51

Верно говорите, товарищ!

>Конкретно, поклонники РПЦ.
>Да уж, одни проклятия попов в адрес советской власти, коммунистов, советского строя и Сталина чего стОят.>

Предали они Сталина и советскую власть. Хорошо хоть патриарх отказался ЕБНа отпевать.

>Одни освящения торговых точек и прочих мест узаконенного воровства, разорения и обмана людей и разврата чего стОят.
>Одни отпевания бандитов (за приличное вознаграждение), и отъявленного грешника, предателя ЕЛЬЦИНА чего стОят.
>Одно молчание РПЦ при гарантированном уничтожении всего русского народа дорогОго стоит.>

Вот именно.

>Наверное, у некоторых поклонников РПЦ двойная мораль и и две совести. Одна, для оценки своей религиозно-ритуальной деятельности (эта совесть, в общем чиста, руководствуется религиозными критериями, и всегда в главном поддерживает власть и руководство РПЦ (которое всегда, по факту, облизывало и отпевало главного предателя и приватизатора). Другая совесть - для оценки реальной жизни (но дела самой РПЦ этой совести не касаются).>

Да они самые большие стяжатели. Борются за свою вечную душу в рае. Мы, мол, промолчим про предателей–иерархов, а они нам в рай дорогу откроют.

От	Владимир К.
К	miron (08.05.2007 20:38:51)
Дата	08.05.2007 22:08:29

Тест пройден. (-)

От	Владимир К.
К	miron (08.05.2007 14:07:20)
Дата	08.05.2007 16:20:16

За свои слова отвечать надо, г-н идеолог. (-)

От	miron
К	Владимир К. (08.05.2007 16:20:16)
Дата	08.05.2007 20:39:39

А я отвечаю, гн. ельцинолюб и попозащитник. (-)

От	Владимир К.
К	miron (08.05.2007 20:39:39)
Дата	08.05.2007 22:08:31

Это не ответы. Это примерно то же, что выкрики Ющенко на Майдане.

"Идеологическая продукция", замешанная на непомерной гордыне пополам с
невежеством, приводящих и злонамеренности.

От	Almar
К	Scavenger (25.04.2007 19:46:20)
Дата	25.04.2007 21:57:52

Re: Панихида по...

>Ельцина хоронят. «Ушла в прошлое целая эпоха»? Да нет, к сожалению, не ушла. Все друзья Ельцина во власти – и при деле. Они по прежнему разрушают Россию как могут.

во, во. А лохи по прежнему им холуйствуют и призывают защищать власть от свержения.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (25.04.2007 21:57:52)
Дата	26.04.2007 01:46:56

Соглашусь с Вами при одном условии....

Здравствуйте !
>>Ельцина хоронят. «Ушла в прошлое целая эпоха»? Да нет, к сожалению, не ушла. Все друзья Ельцина во власти – и при деле. Они по прежнему разрушают Россию как могут.
>
>во, во. А лохи по прежнему им холуйствуют и призывают защищать власть от свержения.

++++
.... вы, наконец, скажете,кто и для чего "будет свергать".
Для установления прямого американского протектората?

С уважением,
Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 01:46:56)
Дата	26.04.2007 11:03:36

а что изменится, от того, что я что-то скажу?

>.... вы, наконец, скажете,кто и для чего "будет свергать".
>Для установления прямого американского протектората?

а что изменится, от того, что я что-то скажу? Ведь, как известно, среди российских опозиционеров, никто и в помине не утверждал, что собирается бороться за власть, чтобы установить прямой американский протекторат. Да и о "свержении" оно как правило не говорили.
Тем не менее нашлась куча путинских холуев, кторые не моргнув глазом приписали им оба этих намеренья и развязали в Росссии антиоранжевую истерию, кампанию клеветы и прямые репресии против оппозиции.
Так нужны ли вам на самом деле мои слова?

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (26.04.2007 11:03:36)
Дата	26.04.2007 17:40:49

Судя по ответу, Вы не изменились...

Здравствуйте !
>>.... вы, наконец, скажете,кто и для чего "будет свергать".
>>Для установления прямого американского протектората?
>
>а что изменится, от того, что я что-то скажу? Ведь, как известно, среди российских опозиционеров, никто и в помине не утверждал, что собирается бороться за власть, чтобы установить прямой американский протекторат. Да и о "свержении" оно как правило не говорили.
++++
Честно говоря, в Вашем возрасте такую иедолгическую невинность мало кто сохраняет :-)))) "Не сказали" !
А они и "не скажут" - они делают ! Чубика кто на рубильник посадил? Покойный алкаш или его амерские кукловоды?

>Тем не менее нашлась куча путинских холуев, кторые не моргнув глазом приписали им оба этих намеренья и развязали в Росссии антиоранжевую истерию, кампанию клеветы и прямые репресии против оппозиции.
>Так нужны ли вам на самом деле мои слова?
++++
Ну в холуи к новой амерской кукле - ВВП вы меня зря записали - по причине "не гражданства" (помните Оруэлла?),
да и его амерские нитки тож хорошо видны
А слова всегда нужны - иногда, их правда говорят слишком поздно - вроде покойных Максимова с Зиновьевым...
Думал, Вы изменились - однако лишний раз в ленинской правоте на счёт "интеллигенции" убеждаюсь, говоря с Вами...:-(

Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 17:40:49)
Дата	26.04.2007 17:59:06

Re: Судя по

>Честно говоря, в Вашем возрасте такую иедолгическую невинность мало кто сохраняет :-)))) "Не сказали" ! А они и "не скажут" - они делают !

а вы не задумавались, что если все будут следовать вашей логике, может настать момент, что вы сами попадете под какое-нибудь обвинение. Например, вас обвинят в том, что вы пьете кровь еврейских младенцев. А в подтверждение же этого приведут как доказательство некоторые ваши антисемитские выссказывания.

>Чубика кто на рубильник посадил? Покойный алкаш или его амерские кукловоды?

Нет, его посадили лохи и холуи, которые голосовали за покойного алкаша и за здравствующего чекиста.

>Ну в холуи к новой амерской кукле - ВВП вы меня зря записали - по причине "не гражданства" (помните Оруэлла?),

ну а вы посмотрите внимательно на форум: кто больше всех тут распаляется в поливании грязью российской оппозиции? Все "неграждане": Александр (США), Мирон (Италия), Жлоб, Денис Лобко (Украина).

>да и его амерские нитки тож хорошо видны

но все равно надо защищать его от "свержения"?

>А слова всегда нужны - иногда, их правда говорят слишком поздно - вроде покойных Максимова с Зиновьевым...
>Думал, Вы изменились - однако лишний раз в ленинской правоте на счёт "интеллигенции" убеждаюсь, говоря с Вами...:-(

ну а вы типа семилетку тока закончили?

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (26.04.2007 17:59:06)
Дата	26.04.2007 19:09:59

Думал, Сергей, думал...

Здравствуйте !
>>Честно говоря, в Вашем возрасте такую иедолгическую невинность мало кто сохраняет :-)))) "Не сказали" ! А они и "не скажут" - они делают !
>
>а вы не задумавались, что если все будут следовать вашей логике, может настать момент, что вы сами попадете под какое-нибудь обвинение. Например, вас обвинят в том, что вы пьете кровь еврейских младенцев. А в подтверждение же этого приведут как доказательство некоторые ваши антисемитские выссказывания.
+++++
Пока русские дети пропадают, не еврейские. А вы что же, на всемирный еврейский конгресс работаете - типа, стуканёте? Флаг Вам в руки. Давно это заметил. А я со сталинской формулой "лес рубят - щепки летят" - согласен.
Лишь бы корабль добрый вышел.

>>Чубика кто на рубильник посадил? Покойный алкаш или его амерские кукловоды?
>
>Нет, его посадили лохи и холуи, которые голосовали за покойного алкаша и за здравствующего чекиста.
++++
Всерьёз верите, что алкаша кто-то выбрал в 1996 ? А не Зюга позорно скексовал?

>>Ну в холуи к новой амерской кукле - ВВП вы меня зря записали - по причине "не гражданства" (помните Оруэлла?),
>
>ну а вы посмотрите внимательно на форум: кто больше всех тут распаляется в поливании грязью российской оппозиции? Все "неграждане": Александр (США), Мирон (Италия), Жлоб, Денис Лобко (Украина).
++++
А вы, любитель сионистов, не задумывалисьЮ что народ - выше государства ? И что русские усилиями
продажных интелей (оч.хорошо у Крылова к 75-летию ЕБНа сказано) стали разделенным народом в 21 веке?
>>да и его амерские нитки тож хорошо видны
>
>но все равно надо защищать его от "свержения"?
+++++
Нет. потому и спросил - кто и для чего свергать собрался - а ответ - привычный интельский бред:
всё плохо, давайте поломаем. Мне надоело - вам, видимо, нет. Вы не из Антисистемы?
>>А слова всегда нужны - иногда, их правда говорят слишком поздно - вроде покойных Максимова с Зиновьевым...
>>Думал, Вы изменились - однако лишний раз в ленинской правоте на счёт "интеллигенции" убеждаюсь, говоря с Вами...:-(
>
>ну а вы типа семилетку тока закончили?
++++
Принадлженость к "интеллигенции" - вопрос самоидентификации (типа "мы такие умные, 5 лет в вузе учились - нам за этио всю жисть платить должны"), а не образования.
Уф. Как вам много растолковывать надо - давно не появлялся на форуме.
Ладно.Ничего личного. Просто -"Оранжевые гниды не пройдут !"
Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 19:09:59)
Дата	27.04.2007 11:24:36

Вот я с вами сколько общаюсь, столько не разберу – что вы за человек

Вот я с вами сколько общаюсь, столько не разберу – что вы за человек на самом деле.

Вот, вроде в свое время коммунистические ценности исповедовали. Комсомольцев, брошенных в тюрьму, помню, пытались защищать. Потом надоело – бросили.
Переключились на более привычное дело – защищать русских. Это ведь дело намного более комфортное и безопасное, чем защищать комсомольцев. Можно сколь угодно какую истерику закатывать и знать – что тебе за это всё-равно ничего не будет.
Ну собственно, здесь к ни вам, ни к другим «защитникам» претензий нет. Не всем же быть героями. Каждый выбирает себе дело по своим силам.
Проблема в другом, Почему, когда люди выбирают путь бегства, они обязательно не забудут при этом полить грязью тех, кто такой путь пока ещё не выбрал.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (27.04.2007 11:24:36)
Дата	27.04.2007 16:27:02

А я Вас давно разобрал, Сергей

Здравствуйте !
>Вот я с вами сколько общаюсь, столько не разберу – что вы за человек на самом деле.

>Вот, вроде в свое время коммунистические ценности исповедовали. Комсомольцев, брошенных в тюрьму, помню, пытались защищать. Потом надоело – бросили.
>Переключились на более привычное дело – защищать русских. Это ведь дело намного более комфортное и безопасное, чем защищать комсомольцев. Можно сколь угодно какую истерику закатывать и знать – что тебе за это всё-равно ничего не будет.
>Ну собственно, здесь к ни вам, ни к другим «защитникам» претензий нет. Не всем же быть героями. Каждый выбирает себе дело по своим силам.
>Проблема в другом, Почему, когда люди выбирают путь бегства, они обязательно не забудут при этом полить грязью тех, кто такой путь пока ещё не выбрал.
++++
Эт любимое дело интеллигентсвующей "попсы" - пытаться из других лепить идиотов, аппелируя к якобы преданным ценностям (В разгульные 90-е в моде был вопрос: "Ты ж коммунист - чего ж не на госпредприятии работаешь?" Напрочь изменившееся содержание понятия "госпрдеприятие" в головёнку
образованческую не помещалось)
А насчёт "лёгкости" защиты чего-либо - Вы, точно, за Райха голову положите, помню-с.
И вас в КГБ местное не вызовут (кому он нужен, очередной еврейский извращенец), не будет писать доносы в генпрокуратуру и пр.
Так что не Вам меня судить, милейший, поскольку вмтречались мы только однажды. К сожалению, на мой взгляд, вы типично московский тип - тормозной

Ростислав Зотеев

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:27:02)
Дата	27.04.2007 16:51:48

Re: А я...

>И вас в КГБ местное не вызовут (кому он нужен, очередной еврейский извращенец), не будет писать доносы в генпрокуратуру и пр.

так что, разве это в местном КГБ учат, как оппозицию грязью и клеветой поливать, да властям холуйствовать? Я почему то думаю, что - нет. Там могут давление на оппозиционера оказать, чтобы он перестал оппозиционной деятельностью заниматься. Этим в принципе их работа и исчерпывается.
А уж своих же бывших товарищей по оппозиции грязью поливать - это человек уже сам добровольно начинает.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (27.04.2007 16:51:48)
Дата	27.04.2007 19:10:44

Вы ориентируетесь на тотемы ?

Здравствуйте !
>>И вас в КГБ местное не вызовут (кому он нужен, очередной еврейский извращенец), не будет писать доносы в генпрокуратуру и пр.
>
>так что, разве это в местном КГБ учат, как оппозицию грязью и клеветой поливать, да властям холуйствовать? Я почему то думаю, что - нет. Там могут давление на оппозиционера оказать, чтобы он перестал оппозиционной деятельностью заниматься. Этим в принципе их работа и исчерпывается.
>А уж своих же бывших товарищей по оппозиции грязью поливать - это человек уже сам добровольно начинает.
+++++
т.е. типа "комсомолец - он всегда комсомолец" ? не задумывались никогда, почему товарищи становятся "бывшими" ? Что отношения людей в принципе "бинарные" - т.е. есть 2 стороны, которые меняются? Я всегда подозревал, что вы не понимаете диалектики...
Извините, если считаете себя "облитым грязью" в связи с тем, что не согласился с вами в оценке ЕБНа. Кстати, ещё одна сволочь умерла сегодня - Ростропович.
Плачьте, коли хочется.

Ростислав Зотеев

От	Георгий
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 19:09:59)
Дата	26.04.2007 19:24:12

Да нет, почему - выбирали.

>Всерьёз верите, что алкаша кто-то выбрал в 1996 ? А не Зюга позорно скексовал?

Уж "кто-то" точно выбирал. Коммуняками пугали (газеты "не дай Бог!")
Как тогда сказал мой научный руководитель - очень неглупый мужик и в житейском, и в проф. смысле, кстати! - у Ельцина была миссия: стать камнем на дороге, чтобы "не пустить коммуняк". Его и выбирали как КАМЕНЬ - не больше. Его пьянство и непотребства тут НИЧУТЬ не мешали.

Думаю, что мой профессор и сейчас не жалеет о том, что тогда голосовал за Ельцина. Послезавтра я буду на его 70-летии - но спрашивать не хочу. И так ясно. Все-таки 7 лет плотно общались.

От	Ростислав Зотеев
К	Георгий (26.04.2007 19:24:12)
Дата	27.04.2007 16:10:51

Re: Да нет,...

Здравствуйте !
>>Всерьёз верите, что алкаша кто-то выбрал в 1996 ? А не Зюга позорно скексовал?
>
>Уж "кто-то" точно выбирал. Коммуняками пугали (газеты "не дай Бог!")
>Как тогда сказал мой научный руководитель - очень неглупый мужик и в житейском, и в проф. смысле, кстати! - у Ельцина была миссия: стать камнем на дороге, чтобы "не пустить коммуняк". Его и выбирали как КАМЕНЬ - не больше. Его пьянство и непотребства тут НИЧУТЬ не мешали.

>Думаю, что мой профессор и сейчас не жалеет о том, что тогда голосовал за Ельцина. Послезавтра я буду на его 70-летии - но спрашивать не хочу. И так ясно. Все-таки 7 лет плотно общались.
+++++
Георгий - см. мой ответ Стасу. Это у вас в Москве такая гниль наросла. А уж про профессоришек и и говорить не хочу - см. комментарии СГКМ по поводу пользы в управлении хозяйством кухарки и профессора
((С)" Идеология и мать её наука"). Таких профов как СГКМ - просто единицы.

Ростислав Зотеев

От	Pokrovsky~stanislav
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	25.04.2007 04:02:38

Про Ельцина. - Большое видится на расстояньи

Автор: Покровский Стас [блог]
Дата: 25.04.07 03:52

Я думаю что важнейшей характеристикой Ельцина как человека и политика является не то, что при нем и с его участием развалился СССР, не то, что при нем произошло глубочайшее экономическое падение.

Самое главное, что в отличие от Хрущева, Брежнева, Горбачева, от губернаторов той же ельцинской эпохи, от прочих президентов СНГ, - он не власть взял, а взвалил на себя БРЕМЯ ВЛАСТИ, взял не права властителя, а ответственность за судьбу страны. Он не был политиком, добравшимся до президентского кресла, а он был царем своей страны. Пусть не самым удачным, не самым успешным, но все годы своей власти осознававшим себя частью народа, а не наместником над ним. И это было видно невооруженным глазом.

Ельцину можно ставить в вину многое. Но его нельзя обвинить в том, за что мы чаще всего и ненавидим власть, - во властном снобизме. При Ельцине снобизма власти не было. При Ельцине власть была, пожалуй, бездарной. При Ельцине власть была слабой, при Ельцине власть была не суверенной, а сильно зависела от заокеанской. Но она была удивительно народной. Дурость Думы - была при Ельцине всего лишь выставленной напоказ дуростью народа, враз поглупевшего, потерявшего нравственные ориентиры и жизненные цели, не понимающего, как из внешне правильных вчерашних лозунгов родился экономический хаос, а богатая страна враз обнищала. И политические дебаты в Думе отражали те поиски новых жизненных ориентиров, которые происходили в народе.
Именно в этом главное достоинство Ельцина. При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими. Почувствовали свою причастность к жизни страны. Горбачев и компания блестяще завершили превращение совков в быдло, при Ельцине мы стали превращаться в людей. Восстанавливать разрушенные мораль, чувство долга, чувство Родины. И именно это спасло страну от развала. При Ельцине мы за несколько лет стали русским народом.
Результат правления Ельцина - это русские десантники, заявившие о достоинстве России марш-броском в Приштину.
Результат правления Ельцина - это дагестанские ополченцы, вставшие на пути Басаева.
Результат правления Ельцина - это русские солдаты образца 1999 года, воевавшие уже не столько по должностной обязанности, сколько - за достоинство России.
И результат правления Ельцина - это почти забытая волна экономического возрождения России 1996-98. В эти годы в России родился пока еще не вышедший на политическую арену, еще спрятанный в недрах общества, но уже замеченный социологами класс препринимателей "второй волны". Не тех "комсомольцев" и приватизационных хозяйчиков, которые разодрали советскую собственность и, извините, главным образом просрали ее. А тех, кто в конце 90-х стали создавать новую экономику иной раз без гроша в кармане. Вчерашние инженеры, научные сотрудники, врачи и т.д. никогда не владевшие ничем, не чурающиеся труда, знающие технику.

В годы правления Ельцина я очень плохо относился к нему. За Беловежскую пущу, за прихватизацию, за развал экономики, армии, науки.

Но сейчас я вижу, что многое было неизбежно. В силу логики событий, в результате подъема наверх при Горбачеве сил, которые были заинтересованы в развале и разграблении, в результате дезориентации общественных взглядов, в силу инерции неприспособленности рядового советского человека(не комсомольца, не теневика, не криминалитета, а именно рядовых инженеров, рабочих и пр.) к самостоятельной, без поддержки государства и общества деятельности, в силу, наконец, огромной разрушительной роли внедренных Горбачевым в экономику СССР совместных предприятий, которые в первой половине 90-х буквально парализовали выход российских предприятий на мировой рынок с высокотехнологичной, машиностроительной и др.продукцией, скупали их и ликвидировали - для расчистки российского рынка для западных корпораций.

Сейчас, глядя на то, что творится в российской властной и экономической элите, я вижу: Ельцин был великим руководителем России. Не то, что могло, - обязано было быть хуже. И для этого "хуже" было подготовлено все. И кадры, и деньги, и структуры, и даже мозги. Но к концу 4-го года его власти в самостоятельном российском государстве, началось набирающее обороты движение вверх. И наоборот, после 4 лет правления Путина начались процессы стагнации, разрушения того, что ожило. От бюрократического государства Путина запахло мертвечиной.

От	Ростислав Зотеев
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата	26.04.2007 01:55:43

М-да, Москва -действительно, не Россия....

Здравствуйте !

++++
и уж тем более - не русский город. Посмотрел на хари, стоявшие в очереди в храм Спасителя - вся мразь из "зашитничков" би-дэ в 1991-м. Точно дедушка Ленин писал:
"Интеллигенции у на нет, а есть говно !"
Окститесь, Покровский, если не хотите гореть в Аду вместе с этой Гадиной.
Ну да это Ваш выбор.

Ростислав Зотеев

От	Pokrovsky~stanislav
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 01:55:43)
Дата	26.04.2007 11:22:18

Re: М-да, Москва...

>Окститесь, Покровский, если не хотите гореть в Аду вместе с этой Гадиной.
>Ну да это Ваш выбор.

Никаких вопросов. На похороны я не пошел, кланяться ему мне не за что. Просто считаю существенно несправедливыми проклятия в адрес умершего.

Вот еще рассуждения на этот счет:

Ельцин как зеркало русских в 90-х.
Пользователь: Покровский Станислав (IP-адрес скрыт)
Дата: 25, April, 2007 19:25

****Издевательство тут было сугубое, рафинированное: сознательно доведя людей до гнусной нищеты, жиркующая блядва ухохотывалась над их бесчестьем. "Что, Ванёк, вот для чего ты Берлин брал? Ну, медальки за взятие тебе на бутылку хватит, пьянь старая".**** (цитата из статьи Крылова оп поводу смерти Ельцина)

Так вот, эта жиркующая блядва готова была отдать и Курилы, и Чечню.

А Ельцин, пусть спьяну, но за 8 лет Курилы так и не отдал. - Наверное, потому, что не просыхал.
И танки в Чечню двинул. - Потому, что не просыхал.

Пьян да умен - два достоинства в нем. Есть такая русская поговорка.

Да, он в пьяном виде дирижировал оркестром. Потому что был просто пьян. Но не был блядью, которая никогда на столь высоком посту не позволила бы себе ни напиться, ни дирижировать. Потому как она блядь или еще хуже - проститутка. И этим сбивает себе цену.
А Ельцин собой не торговал. И поэтому мог себе позволить то, что не позволила бы блядь.

Сознательно или бессознательно, Ельцин, даже дирижируя, - как в зеркале показывал нам нашу российскую блядскую действительность.

И пьянство, пожалуй, самым безобидным из грехов, которые в эти годы взял на душу русский народ.
"для чего ты Берлин брал?" - намного паскуднее самого паскудного пьянства.

И ведь сработало пьяное дирижирование.
Все было плохо, но ужаснуло государство, которое имеет такого президента.

От	Мигель
К	Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 11:22:18)
Дата	27.04.2007 13:14:32

Уж не знаю, как благодарить Бориса Николаевича

>А Ельцин, пусть спьяну, но за 8 лет Курилы так и не отдал. -

А мне, знаете ли, и Украины хватило.

Может, Вы и Гитлера поблагодарите за то, что во время фашистской оккупации был убит только каждый четвёртый белорус, а не каждый первый?

От	Almar
К	Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 11:22:18)
Дата	26.04.2007 12:11:42

обождите, тут уже и мне стало интересно

>Да, он в пьяном виде дирижировал оркестром. Потому что был просто пьян. Но не был блядью, которая никогда на столь высоком посту не позволила бы себе ни напиться, ни дирижировать. Потому как она блядь или еще хуже - проститутка. И этим сбивает себе цену.
>А Ельцин собой не торговал. И поэтому мог себе позволить то, что не позволила бы блядь.

так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
Ну а как быть со следующим фактом:
Ельцин завоевывал у народа популярность, демонстративно ездив на работу на тролейбусе. А потом что? Кортежи мерседесов и загородные виллы. Я уж не говорю о покрытой мраком тайны семейной собственности.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Almar (26.04.2007 12:11:42)
Дата	26.04.2007 16:54:43

Re: обождите, тут...

>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.

Дальше не пойдет. Это не нужно.

Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
А они не были приняты.

Курилы не отданы.
Чечня не отделена.
Единая энергосистема осталась единой.
Транснефть осталась государственной.
Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.

От	Ростислав Зотеев
К	Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата	26.04.2007 19:17:37

Непонятно,,,

Здравствуйте !
>>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
>
>Дальше не пойдет. Это не нужно.

>Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

>Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

>НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

>А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

>И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

>И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
>А они не были приняты.

>Курилы не отданы.
>Чечня не отделена.
>Единая энергосистема осталась единой.
>Транснефть осталась государственной.
>Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
>Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
>Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

>Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
>А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.

++++
... а если при жизни проклинал - после смерти хвалить ? Ну тут гибкость в членах надо иметь необыкновенную...И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено. А что Ельцин чего-то не сделал - так это не от "хорошщести" - может, чего-то просто не успел,
чего-то сделать иснтинкт самосохранения не позволил ( в смысле - за Курилы или ёще что - могли бы и сковырнуть бунтом либо из снайперки)...

С уважением,

Ростислав Зотеев

От	Pokrovsky~stanislav
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 19:17:37)
Дата	27.04.2007 12:11:40

Re: Непонятно,,,

> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.

Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата	02.05.2007 21:04:38

Re: Непонятно,,,

>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

На эту удочку клюнули миллионов 10 - в основном в крупных городах. В общем меньшинство взрослого населения страны.

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

То что Ваш сосед оказался поганью - это понятно. Но непонятно почему Вы верите его байкам про молодежь, воюющую и за наших и за ваших. Этими байками он искал себе оправдания - мол все так делают.

>СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
>И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.

От	Ростислав Зотеев
К	Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата	27.04.2007 16:05:35

Как раз понятно....

Здравствуйте !
>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!
+++++
...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.

С уважением,
Ростислав Зотеев

От	Pokrovsky~stanislav
К	Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:05:35)
Дата	27.04.2007 20:49:26

Re: Как раз...

>...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.

Видите ли, какая тут сложность. Я в Москву приехал в середине 90-х из Обнинска Калужской области.

И паскудство московского населения я вижу в упор. Но я, работая с людьми из провинции, ездя в различные регионы, вижу и то, что представляет собой не-Москва. Просто "не-Москва" чуть запаздывает. Московское паскудство-стало сейчас паскудством провинциальным.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 20:49:26)
Дата	27.04.2007 21:11:54

Re: Вот наблюдение из Алма-Аты

Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.

От	Ростислав Зотеев
К	C.КАРА-МУРЗА (27.04.2007 21:11:54)
Дата	28.04.2007 18:52:44

Думаю, это достаточно примитивное обяснение...

Здравствуйте !
>Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
++++
Подобное внешне не есть подобное по сути (типа "кит не рыба" - но очень похож!)
Не все население желает жить в столице, как не все хотят уехать в Америку (амеры свято уверны в обратном).
Кстати, уважаемый Сергей Георгиевич, похоже мой прогноз нгасчёт антиамериканизма как главного сплачивающего фактора современности, всё же оправдывается...

С уважением,

Ростислав Зотеев

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата	26.04.2007 18:55:11

Re: Ельцин - это во многом мы сами. Но экзорцизм - нужный ритуал. Хоть и нприятн (-)

От	Вячеслав
К	Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата	26.04.2007 17:34:04

Поддерживаю (-)

От	Scavenger
К	Вячеслав (26.04.2007 17:34:04)
Дата	27.04.2007 10:37:11

Re: Зря (-)

От	Вячеслав
К	Scavenger (27.04.2007 10:37:11)
Дата	27.04.2007 12:22:50

А плясать на трупе не тобой убитого врага - дело? (-)

От	self
К	Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата	27.04.2007 21:57:47

гражданам с незамутнённым сознанием

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602118
...знатоки обычаев и нравов сотню раз сообщили, что "о мёртвых или хорошо, или ничего". Знатоки не в курсе, что данное выражение
призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт
о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.

Познавательно и доступно:

Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного
латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов - . Люди попроще удовлетворяются
переводом: <о мёртвых либо хорошо, либо ничего>.

В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то
особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на
костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет
покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. <Как же можно, вы звери,
господа, поучитесь сдержанности у античных образцов>.
...
зачитать целиком http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm

От	Ростислав Зотеев
К	Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата	27.04.2007 16:37:28

Славик, а вы таки уверены, что у нас был честный поединок ?

Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Ростислав Зотеев

От	Вячеслав
К	Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата	28.04.2007 12:11:55

Так в том и дело, что поединка вообще не было. (+)

Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.

> Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.
Пошла губерния…

> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.

От	Ростислав Зотеев
К	Вячеслав (28.04.2007 12:11:55)
Дата	28.04.2007 18:46:54

"Губернию" Вам, так и быть, прощу...

Здравствуйте !
>Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
>Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.
++++
Так можно только о злом старике из соседней парадной. ЕБН - паук, сидевший в центре паутины. Это символ (как и другой маразматик - Ростропович), Сталин со знаком "-", если хотите.

>> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
>Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
++++
Слава, вы это, видать, по молодости не помните первомайских и демонстраций на День Победы не помните.
Кстати, все самые страшные МЕРЗОСТИ делаются с очень серьзеными минами и вполне бесстрастно.

Здоровья и прозрения !

Ростислав Зотеев

От	Кравченко П.Е.
К	Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата	27.04.2007 23:42:51

Это не

>Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

>Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Это не морализаторство, это аморализаторство.

От	Леонид
К	Ростислав Зотеев (26.04.2007 01:55:43)
Дата	26.04.2007 04:35:40

Да, настоящая Россия начинается за МКАД (-)

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата	25.04.2007 16:40:11

Re: Про Ельцина....

Вот когда вы на все сможете смотреть отстраненно, считать плюсы и
минусы, только тогда вас можно будет уважать, говорить о чем то
большем.

От	Берестенко М.К.
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата	25.04.2007 11:38:50

Re:Чтобы увидеть, отойдите подальше

> Про Ельцина. - Большое видится на расстояньи
Простейший логический вывод: значит, вы находитесь слишком близко к большой мерзости, если ее не видите. И та же логика подсказывает выход: хотите увидеть – отойдите от этого объекта чуть подальше. Если, конечно, есть желание отойти.
> …он не власть взял, а взвалил на себя БРЕМЯ ВЛАСТИ, взял не права властителя, а ответственность за судьбу страны.
Уж как он на себя взваливал это бремя. После исключения из ЦК рыдал прилюдно, что без КПСС жить не может, просил оставить его у власти.

> Пусть не самым удачным, не самым успешным, но все годы своей власти осознававшим себя частью народа, а не наместником над ним. И это было видно невооруженным глазом.

Сам он говорил: «Мы, Президент и народ». Действительно, какое уж тут наместничество, когда мнил себя чем-то, как минимум равным народу.

> При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими.

Явный плагиат с оранжевого дома. Те «мы», которые стали нищими, и те «мы» которые начали «становиться русскими» (не упускайте из виду – «новыми русскими») – совершенно разные «мы».

> Дурость Думы - была при Ельцине всего лишь выставленной напоказ дуростью народа

А здесь все верно. В итоге перестройки наверх всплыло всё, что должно было всплыть согласно пословице. Показательная и запоминающаяся выставка получилась. А хитом этой выставки, будьте справедливы, стал Ельцин. Но выставка – это далеко не весь народ. Подобно тому, как то, что находится в толстой кишке человека – не весь человек. Кстати, у Бидструпа есть рисунок на тему такой выставки. Жалею, что технически не могу воспроизвести его вам. Может, кто-нибудь поможет?

От	Георгий
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата	25.04.2007 11:33:08

Мнение pogorily из ЖЖ (*+)

http://pogorily.livejournal.com/53123.html

Пишет pogorily (pogorily)
@ 2007-04-24 23:30:00

которые похвалы Ельцину расточают
Я понял, как это называется.

Берут в рот у мертвого Ельцина.

(Сразу предупреждаю - не я придумал эту фразу)

--------------------------------------------------------------------------------

(Добавить комментарий)

ovod_ussr
2007-04-24 07:32 pm UTC (ссылка)
У дохлого.
(Ответить)

tim_o_fay
2007-04-24 07:49 pm UTC (ссылка)
Одним словом - некрофелляция или скорее, некроанулингус.
(Ответить)

a_rakovskij
2007-04-25 01:34 am UTC (ссылка)
Уже от трех таких отфрендился.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата	25.04.2007 11:25:59

Не стыдно такое писать, ей Богу? Жаль, что Ельцин не дожил до суда над ним.

>Автор: Покровский Стас [блог]
>Дата: 25.04.07 03:52

>Я думаю что важнейшей характеристикой Ельцина как человека и политика является не то, что при нем и с его участием развалился СССР, не то, что при нем произошло глубочайшее экономическое падение.

Вона как! То, что при нем и с его непосредственным участием развалили велиную державу - не является важнейшей характеристикой Ельцина как политика.

>Самое главное, что в отличие от Хрущева, Брежнева, Горбачева, от губернаторов той же ельцинской эпохи, от прочих президентов СНГ, - он не власть взял, а взвалил на себя БРЕМЯ ВЛАСТИ, взял не права властителя, а ответственность за судьбу страны.

Выразившуюся в том, что он развалил эту самую страну? В этом что ль ответственность?

>Он не был политиком, добравшимся до президентского кресла, а он был царем своей страны.

Что Вы говорите, Ельцин взялся осущесьтвлять национальный проект исторической России? А не перекраивать ее по западным лекалам?

> Пусть не самым удачным, не самым успешным, но все годы своей власти осознававшим себя частью народа, а не наместником над ним. И это было видно невооруженным глазом.

Ну если считать, что народ- это чернь, которая не хочет работать, а мечтает всю жизнь иметь хлеба и зрелищ и ни за что ни перед кем не отвечать - тогда да, Ельцин и вправду царек для такого народа.

>Ельцину можно ставить в вину многое. Но его нельзя обвинить в том, за что мы чаще всего и ненавидим власть, - во властном снобизме.

Кто это "мы", которые чаще всего ненавидят власть за снобизм? Власть ненавидят за то, чсто она не тянет лямку, не несет тяжкое бремя ответственности за судьбу страны и народа, а занимается личными мелкими делишками.

>При Ельцине снобизма власти не было. При Ельцине власть была, пожалуй, бездарной. При Ельцине власть была слабой, при Ельцине власть была не суверенной, а сильно зависела от заокеанской.

Именно за все эти пункты и следует ненавидеть такую власть. Власть не была суверенной, а была предательской по отношению к народу. Роскошь и снобизм власти можно простить, но нельзя простить измену. А Ельцин - изменник и предатель, предавший страну на разграбление Западу, встроивший политическую элиту России в западный, а не в национальный проект.

>Но она была удивительно народной.

Для того народа, который мечтает жить как в Америке, несомненно.

>Дурость Думы - была при Ельцине всего лишь выставленной напоказ дуростью народа, враз поглупевшего,

Может кто-то другой враз поглупел?

>потерявшего нравственные ориентиры и жизненные цели, не понимающего, как из внешне правильных вчерашних лозунгов родился экономический хаос, а богатая страна враз обнищала.

А кто считает паскудные либеральные перестроечные лозунги "внешне правильными"?

>И политические дебаты в Думе отражали те поиски новых жизненных ориентиров, которые происходили в народе.

Ни черта они не отражали. Они отражали взгляды крикливого меньшинства, окончательно сошедшего с тормозов от безнаказанности и вседозволенности.

>Именно в этом главное достоинство Ельцина. При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими. Почувствовали свою причастность к жизни страны.

Так и при Гитлере мы стали становится русскими именно потому, что в нас созрела решимость раздавить этого гада и прикончить его человеконенавистническую систему. Может теперь Гитлеру памятник поставим?

>Горбачев и компания блестяще завершили превращение совков в быдло, при Ельцине мы стали превращаться в людей. Восстанавливать разрушенные мораль, чувство долга, чувство Родины.

Это что вообще такое? Разложенная молодежь, которая не хочет становится взрослыми, заводить семьи и рожать детей - это не разрушенная мораль, утерянное чувство долга и Родины?

> И именно это спасло страну от развала. При Ельцине мы за несколько лет стали русским народом.

Напоминаю, что СССР-историческая Россия при Ельцине был уполовинен. Так что этот мерзавец страну не спас от развала, а именно что развалил.

>Результат правления Ельцина - это русские десантники, заявившие о достоинстве России марш-броском в Приштину.

Это не имело никакого иного значения, кроме показухи. Именно при Ельцине Россия потеряла всех своих союзников и допустила развал Югославии.

>Результат правления Ельцина - это дагестанские ополченцы, вставшие на пути Басаева.

Результат действий Ельцина - это война с Чечней благодаря тому, что он оставил дудаеву горы оружия при незаконном выводе российских войск из Чечни в 1992.

>Результат правления Ельцина - это русские солдаты образца 1999 года, воевавшие уже не столько по должностной обязанности, сколько - за достоинство России.

А когда это русские солдаты воевали только по должностнйо обязанности?

>И результат правления Ельцина - это почти забытая волна экономического возрождения России 1996-98. В эти годы в России родился пока еще не вышедший на политическую арену, еще спрятанный в недрах общества, но уже замеченный социологами класс препринимателей "второй волны". Не тех "комсомольцев" и приватизационных хозяйчиков, которые разодрали советскую собственность и, извините, главным образом просрали ее. А тех, кто в конце 90-х стали создавать новую экономику иной раз без гроша в кармане. Вчерашние инженеры, научные сотрудники, врачи и т.д. никогда не владевшие ничем, не чурающиеся труда, знающие технику.

Все эти сотрудники и инженеры прекрасно служили своему народу и народному хозяйству при советской системе. Намного более прекрасно, чем сейчас. Радоваться тому, что инженер стал заниматься предпринимательской деятельностью - по моему просто неадекватно. Чему радоваться-то? - Плакать надо.

>В годы правления Ельцина я очень плохо относился к нему. За Беловежскую пущу, за прихватизацию, за развал экономики, армии, науки.

>Но сейчас я вижу, что многое было неизбежно.

Ельцин что боролся с развалом экономики, армии , науки и культуры? Нет не боролся. Значит гнида он и есть. Неважно было это неизбежно или не было.

> В силу логики событий, в результате подъема наверх при Горбачеве сил, которые были заинтересованы в развале и разграблении, в результате дезориентации общественных взглядов, в силу инерции неприспособленности рядового советского человека(не комсомольца, не теневика, не криминалитета, а именно рядовых инженеров, рабочих и пр.) к самостоятельной, без поддержки государства и общества деятельности,

Почему бы просто не написать - в силу неприспособленности советского человека к закону джунглей. А что надо непременно к нему было приспосабливаться, а не отменять его к чертовой матери и жить цивилизованной культурной жизнью, по братски, с взаимной поддержкой друг друга как человеки, а не как животные? Как это жить без поддержки государства ? - разве государственна явласть не является величайшим культурным завоеванием человечества - как же можно ее так вот запросто втаптывать в грязь и утверждать, что люди должны жить как звери в лесу и расчитывать только на себя,а? Вы вообще чего говорите-то?

>в силу, наконец, огромной разрушительной роли внедренных Горбачевым в экономику СССР совместных предприятий, которые в первой половине 90-х буквально парализовали выход российских предприятий на мировой рынок с высокотехнологичной, машиностроительной и др.продукцией, скупали их и ликвидировали - для расчистки российского рынка для западных корпораций.

И Ельцин продолжил и ускорил сию эпопею, развалив все эти высокотехнологичные отрасли, а затем м его приемник Путин.

>Сейчас, глядя на то, что творится в российской властной и экономической элите, я вижу: Ельцин был великим руководителем России.

А Гитлер был великим руководителем Германии?

> Не то, что могло, - обязано было быть хуже.

Вот это не надо. В стране еще оставались порядочные и честные люди, советсливые работники, которые даже не взирая на Ельцинский беспредел тянули лямку ответственности перед страной за назначенные Ельциным нищенские зарплаты или даже вовсе без таковых. Именно эта сволочь мариновала людей по полгода без зарплаты, а они продолжали трудится. Все это помнят.

>И для этого "хуже" было подготовлено все. И кадры, и деньги, и структуры, и даже мозги. Но к концу 4-го года его власти в самостоятельном российском государстве, началось набирающее обороты движение вверх. И наоборот, после 4 лет правления Путина начались процессы стагнации, разрушения того, что ожило. От бюрократического государства Путина запахло мертвечиной.

Какие процессы начались Вы чего? Дефолт-что ли?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (25.04.2007 11:25:59)
Дата	25.04.2007 14:17:03

Я утверждаю, что...

>Вона как! То, что при нем и с его непосредственным участием развалили велиную державу - не является важнейшей характеристикой Ельцина как политика.

Я утверждаю что
1) развал страны планировался, тщательно готовился
2) что работающие на развал страны, на захват в сословную собственность ее богатств силы оседлали все места при верху власти, в том числе в команде, которая двигала Ельцина
3) что Ельцин был фигурой, на которую рассчитывалось как на марионетку

И наконец,

4) заслуга Ельцина в том, что попав в условия, в которых можно было быть только марионеткой, он оказался сильнее этих условий. И сумел маневрами, капризами, резкими волевыми решениями, знаменитой политикой сдержек и противовесов, когда он сталкивал лбами различные антинародные кланы, - удержать на время своего правления многое из того, что удержаться не должно было.

Важнейшее, из того, что Ельцину удалось сохранить, это была завоеванная народом свобода от бюрократии, от повсеместного удушающего инициативу присутствия государства.

Он, кося под пьяного дурачка в президентском кресле, в безнадежном положении человека, которого убить, что чихнуть(начальника ельцинской охраны новый президент Путин даже не стал менять на какое-то лично свое более доверенное лицо), несколько лет сталкивал лбами в борьбе за власть, собственность, за возможности выгодного выкачивания денег несколько кланов бешеных псов:

1) бешеных псов от "комсомольцев" из ЦНТТМ
2) бешеных псов от криминалитета
3) бешеных псов - американских агентов влияния
4) бешеных псов от чиновничества, готового превратить страну в систему феодальных владений
5) бешеных псов от спецслужб, тоже нацелившихся на преобразование страны "под себя" и, кстати, аккуратно захвативших контроль над несколькими весьма важными видами промышленной деятельности.
и т.д.

И этим дал народу несколько драгоценных лет для того, чтобы осознать положение, навести порядок в своих мозгах, попытаться встать на ноги в экономике, в политической организации. В хозяйственной деятельности это выразилось в становлении не входившей в планы никаких группировок экономики многочисленных предприятий малого предпринимательства не на основе присасывания НИИ и заводам, отрывания самых жирных кусков(как это начиналось в 1990 году), а на трудовой инициативной основе. В политике это породило пока слабые, но весьма многочисленные ростки новых политических сил патриотического направления . Пока, правда не сумевших выработать общую идеологию и общую политическую платформу.

Добавлю.
Именно против не входившей в планы никаких кланов экономической поросли "новой волны" направлялся удар дефолта 1998 года. Крупный бизнес особых потерь не понес. Дефолтом напрочь лишались средств именно малые формы бизнеса, начавшие в 1998 наступать на пятки приватизационному и компрадорскому. Начавшие лезть в науку, создавать собственные организационные формы типа, например, Лазерной ассоциации. Удар был страшный, но новая экономическая поросль в основном устояла.

От	Scavenger
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 14:17:03)
Дата	25.04.2007 19:54:46

Re: Это было бы так, если бы не...

//заслуга Ельцина в том, что попав в условия, в которых можно было быть только марионеткой, он оказался сильнее этих условий. И сумел маневрами, капризами, резкими волевыми решениями, знаменитой политикой сдержек и противовесов, когда он сталкивал лбами различные антинародные кланы, - удержать на время своего правления многое из того, что удержаться не должно было.//

...несколько факторов, которые заменяют фантом Ельцина. Вот они:

1) Протесты населения. В нач. 90-х годов программа реформ вызвала шок и у народа, и у части элиты. Против Ельцина выступил Верховный Совет и Конституционный Суд и он смог удержаться только путем переворота в 1993 году. Но после переворота его ждал шок - большинства его партия в Думе не получила. Что было делать? Пришлось маневрировать, т.к. для полноценной диктатуры Ельцин и олигархат были слишком слабы.
2) Роль прокоммунистической Думы. Дума постоянно саботировала большинство законов, отвергая их с ходу. Распустить Думу без повода Ельцин не мог (см. пункт один). Оставалось терпеть.
3) Борьба олигархических кланов у власти. Она мешала сосредоточению власти в руках одного клана и консолидации антисоветских сил.

Ельцин не имеет заслуг. Он был и остается марионеткой олигархата. Как и Путин, кстати.

С уважением, Александр

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 14:17:03)
Дата	25.04.2007 17:33:05

Re: Я утверждаю,

>>Вона как! То, что при нем и с его непосредственным участием развалили велиную державу - не является важнейшей характеристикой Ельцина как политика.
>
>Я утверждаю что
>1) развал страны планировался, тщательно готовился
>2) что работающие на развал страны, на захват в сословную собственность ее богатств силы оседлали все места при верху власти, в том числе в команде, которая двигала Ельцина

Они работали ради того, чтобы отделить РСФСР от "грязных азиатов", им на этих условиях обещали принять Россию в "Европейский дом". И Ельцин был с ними, сам первый провозгласив суверинитет России от СССР, и "азиатам" предоставил суверинитета "кто сколько проглотит".

>3) что Ельцин был фигурой, на которую рассчитывалось как на марионетку

Он и был марионеткой, не всегда трезвой.

>И наконец,

>4) заслуга Ельцина в том, что попав в условия, в которых можно было быть только марионеткой, он оказался сильнее этих условий.

С чего бы это?

>И сумел маневрами, капризами, резкими волевыми решениями, знаменитой политикой сдержек и противовесов, когда он сталкивал лбами различные антинародные кланы, - удержать на время своего правления многое из того, что удержаться не должно было.

Паскудными средствами добра не делают.

>Важнейшее, из того, что Ельцину удалось сохранить, это была завоеванная народом свобода от бюрократии, от повсеместного удушающего инициативу присутствия государства.

Кто ценит эту паршивую свободу-вседозволенность? Я как христианин ее просто презираю, ибо это свобода не соответствует ни одной христианской добродетели, зато хорошо соответствует главному смертному греху христианства - гордыне своеволия. Что же касается инициативы ради общественного блага, то в СССР за один год ее делалось в сто раз больше чем в нынешней РФ. Зачем нужна всякая инициатива, никак не связанная с деланием добра? Я понимаю, что гордыня своеволия, как смертый грех больше всего и соблазняет людей. Многие вполне готовы простить нынешним влавстям свое ограбление и унижение именно за то, что эта власть сложила с них брямя долга и ответственности перед другими, разрешила вседозволенность, низкие удовольствия и соблазны, ведущие их завтра к погибели, но сегодня можно оттянуться и ни о чем не думать. Можно ли в здравом уме этому радоваться, радоваться уничтожекнию морали и культуры, государственной власти как таковой? Кара-Мурза об этом писал, как о феноменне гунна, срыве цивилизации в варварство и дикость, который государство и призвано остановить.

>Он, кося под пьяного дурачка в президентском кресле, в безнадежном положении человека, которого убить, что чихнуть(начальника ельцинской охраны новый президент Путин даже не стал менять на какое-то лично свое более доверенное лицо), несколько лет сталкивал лбами в борьбе за власть, собственность, за возможности выгодного выкачивания денег несколько кланов бешеных псов:

>1) бешеных псов от "комсомольцев" из ЦНТТМ
>2) бешеных псов от криминалитета
>3) бешеных псов - американских агентов влияния
>4) бешеных псов от чиновничества, готового превратить страну в систему феодальных владений
>5) бешеных псов от спецслужб, тоже нацелившихся на преобразование страны "под себя" и, кстати, аккуратно захвативших контроль над несколькими весьма важными видами промышленной деятельности.
>и т.д.

Какая польза от этого для России и ее народа? Вместо того, чтобы думать об Отечестве вся эта гнусная свора занималась подковерными интригами друг против друга.

>И этим дал народу несколько драгоценных лет для того, чтобы осознать положение, навести порядок в своих мозгах, попытаться встать на ноги в экономике, в политической организации. В хозяйственной деятельности это выразилось в становлении не входившей в планы никаких группировок экономики многочисленных предприятий малого предпринимательства не на основе присасывания НИИ и заводам, отрывания самых жирных кусков(как это начиналось в 1990 году), а на трудовой инициативной основе.

Именно это и входило в планы тех самых группировок, чтобы талантливые инженеры и ученые вместо фундаментальнйо науки, космоса, авиации, приборостроения в отлаженных государством больших и сложных системах, занимались производством "чайников", причем поодиночке и радовались личным успехам самоутверждения в конкурентой борьбе друг с другом под одобрительный гогот инострангцев - врагов России в ее прошлолм, настоящем и будущем.

>В политике это породило пока слабые, но весьма многочисленные ростки новых политических сил патриотического направления . Пока, правда не сумевших выработать общую идеологию и общую политическую платформу.

Что это - Ельцинские пьянки?
>Добавлю.
>Именно против не входившей в планы никаких кланов экономической поросли "новой волны" направлялся удар дефолта 1998 года.

Ну с чего Вы это взяли, что эта "новая волна" изобретателей велосипедов и строителей капитализма с нуля не входила в планы наших врагов?

>Крупный бизнес особых потерь не понес. Дефолтом напрочь лишались средств именно малые формы бизнеса, начавшие в 1998 наступать на пятки приватизационному и компрадорскому.

Да не стали они никому наступать на пятки. Вывоз капитала из России ( большей частью легальный) плавно продолжился с 1998 с цифры 50 млрд в год и сейчас составил 163 млрд. в 2006 г.

>Начавшие лезть в науку, создавать собственные организационные формы типа, например, Лазерной ассоциации. Удар был страшный, но новая экономическая поросль в основном устояла.

Да бред это все. Не будет никакой новой науки из малых, конкурирующих друг с другом форм. И никакой науки без фундаментальнйо науки, в принципе не расчитанной на коммерческий эффект, т.е. не могущей существовать без господдержки - тоже не будет.

От	Геннадий
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата	25.04.2007 04:19:04

Re: есть предложение

к администрации - собрать все ветки на смерть ЕБН в одну. И плюралистично, и аккуратно. И по тексту два слова

>При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими. Почувствовали свою причастность к жизни страны. Горбачев и компания блестяще завершили превращение совков в быдло, при Ельцине мы стали превращаться в людей.

говорите только за себя.

От	Вольный Стрелок
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	24.04.2007 17:54:36

Земля пухом и земной поклон Вам, Борис Николаевич!

Умер Борис Ельцин.
Для семьи это горе. Для нас событие. На которое мы смотрим сквозь призму оценок его личности и правления.
Что бы там о нем ни говорили и какие бы чудачества он и в самом деле ни вытворял мне он запомнится не этим, а словами своих воспоминаний («Президентский марафон», о разговоре с Путиным об отставке и переходе к нему президентских полномочий):
«Уговаривать очень не хотелось. Я стал рассказывать ему о себе, о том, как приехал работать в Москву. Мне тогда было чуть больше пятидесяти, я был старше Путина, наверное, лет на семь-восемь. Энергичный, здоровый. Думал: если достанут меня эти московские бюрократы, займусь чем-нибудь другим, уйду из политики. Вернусь на стройку. Уеду в Свердловск. Или еще куда-нибудь. Жизнь казалась широкой, как поле.
Огромное поле.
А дорожка-то в поле - одна.
Как ему это объяснить?
"Я когда-то тоже хотел совсем иначе прожить свою жизнь. Не знал, что так получится. Но пришлось... Пришлось выбирать. Теперь вам надо выбирать", - сказал я.»
Это человек с развитым мистическим чувством, ощущением судьбы. С миссией.
И разумеется, его появление не могло быть и не было случайным.
Этой личности Россия обязана самым главным – своим существованием в такой период своей истории, когда народ оставило социальное, государственное, да и человеческое начало, а вокруг – необоримая, как тогда казалось, Америка.
В этом состоянии социальной комы и тектонических сдвигов в геостратегии политический гений Бориса Ельцина смог совершить чудл – симулировать существование отсутствующего, сгинувшего государства.
Упраздненного не им в Беловежье, а ходом истории, под которым он лишь подвел юридическую черту. И в этом он виноват не более, чем Ленин в Брестском мире.
Ему пришлось принять старую как мир модель реформ – в польщу элиты и за счет народных масс, апатичных, совращенных и обманутых.
Я не думаю, что в тот исторический период этой модели имелась сколько-нибудь реальная альтернатива. Вызревает она быть может только сейчас.
А тогда выживание хоть какой-то иллюзии государства могло состояться только при опоре на «сильных». А значит еще и подлых, хищных, безжалостных.
Так он стал председательствующим в «Собрании Нечестивых». И я не могу его в этом упрекнуть.
Без него, без силы его характера и политического искусства не было бы сегодняшней России. Не было бы и Завтрашней.

Земля пухом и земной поклон тебе, Борис Николаевич

Спи спокойно, великий сын России.

Теперь по фактической части.

Борис Немцов:
«Я в полном шоке от того, что случилось. Честно говоря, я был как-то уверен, что он в порядке. Но судьба иначе распорядилась», - сказал Немцов».
http://www.polit.ru/news/2007/04/23/eltsyn_nemtsov.popup.html

Виктор Черномырдин:
Он сказал, что несколько дней назад разговаривал по телефону с Борисом Николаевичем. "Ничто не предвещало такой печальной новости. Мы договорились, что в скором времени он приедет отдохнуть на недельку-другую в Крым", - сказал Виктор Черномырдин.
http://www.polit.ru/news/2007/04/23/chernomyrdin.popup.html

Первый президент России Борис Ельцин скончался в 15:45 в понедельник в Центральной клинической больнице от сердечно-сосудистой полиорганной недостаточности, сообщил руководитель медцентра Управления делами президента Сергей Миронов.
http://www.rambler.ru/news/politics/eltsin/525609001.html

В понедельник скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин, сообщила пресс-служба Кремля. Причиной смерти Ельцина стала внезапная остановка сердца.
http://www.polit.ru/event/2007/04/23/epoch.htmlала

Источники близкие к семье первого президента сообщили, что Борис Николаевич уже примерно неделю лежал в больнице
http://www.polit.ru/news/2007/04/23/last.popup.html

Итак, синдром полиорганной недостаточности (СПОН). Сообщет не прес-секретарь, а врач.
Я посмотрел в интернете что это такое.
Это отказ или резкое ослабление функциониования сразу нескольких, двух и более органов или систем.
Как правило сердечно-сосудистой системы и легких и/или кишечника, почек.
А здесь названа только одна (сердце и соуды составляют единую систему).
Причем синдром этот проявляется именно в критическом состоянии организма в ходе анестезии и реанимации и проходит в медицине по этим отрослям (реаниматологии и анестезиологии).
Но мы ничего не слышали ни про болезнь Ельцина, ни про его нахождение в ЦКБ, ни, тем более, про критическое состояние его здоровья, хотя личность эта в стране далеко не последняя. Интерсено, что ни о чем не подозревают и поддерживавшие с ним постоянный контакт лица (напр. Черномырдин). Да и сам он полон планов на будущее - ни о каой коме речь не идет.
Руководитель медцентра возможно не является специалистом в этих вопросах.
Но как бы то ни было и какая бы информация ни поступила в дальнейшем, я взял себе на заметку этот факт: назван СПОН, но при этом указана только одна пораженная система. И о реанимации речь так же не шла.
Это для тех, кто пишет такие сценарии в Лубянских кабинетах.
Я уверен, что это их прокол. И их деяние. А лучше сказать преступление.
Я подозреваю, точнее сказать я вполне убежден, что это убийство.
Убийство подчиненое той же логике, что и остальные – логике ликвидации свидетелей.
Для КГБ стало вполне ясна перспектива отстранения от власти, разбора полетов и массовой зачистки.
А Борис Ельцин имел о чекистской закулисной кухне ой как много информации.
Одна урановая сделка бросила бы на плаху всю верхушку СВР.
Эти люди, уходя, не могли оставить в живых такого свидетеля.
Поэтому скоропостижная смерть от внезапной остановки сердца – «фирменное блюдо» чекистов еще со времен великого фармацевта Генриха Ягоды. Эти яды практически не оставляют следов.
А с «полиорганной недостаточностью» кажется просто перемудрили, стесняясь своей банальной «серденой недостаточности».
Слишком оно на слуху.

От	Chingis
К	Вольный Стрелок (24.04.2007 17:54:36)
Дата	25.04.2007 10:26:48

Бугагага!!!

Лучшее - враг хорошего

От	Геннадий
К	Вольный Стрелок (24.04.2007 17:54:36)
Дата	25.04.2007 04:01:09

да уж

Борис Николаевич, умученный кровавой гэбнёй, дабы не рассказал правду про урановую сделку - это свежо! Если это статья в газету - тянет на повышенный гонорар

>Этой личности Россия обязана самым главным – своим существованием в такой период своей истории, когда народ оставило социальное, государственное, да и человеческое начало, а вокруг – необоримая, как тогда казалось, Америка.

С народом ему не повезло, не вы первый заметили.

От	Игорь
К	Геннадий (25.04.2007 04:01:09)
Дата	25.04.2007 11:42:13

Гитлер тоже говорил - мой народ не достоин меня. (-)

От	Берестенко М.К.
К	Вольный Стрелок (24.04.2007 17:54:36)
Дата	25.04.2007 00:16:55

Re:Ошибочка в дате вышла-с

Уважаемые судари, вы ошиблись в дате смерти Ельцина лет эдак на 60 с хвостиком. Как известно, человек считается мёртвым после того, как его душа покинула тело. Как правило, бездушное тело становится сразу бездыханным и неподвижным. Но в Природе нет явлений без исключений. Не зря же бытует выражение «Бездушный человек». Что-то существующее оно ведь отражает. А «бездушный человек» по определению означает не что иное, как «ходячий мертвец». Не зря известны вурдалаки – мертвецы, выпивающие кровь живых. Рассказов о них не меньше, чем об НЛО. Но НЛО наука интересуется, а вот о вурдалаках – молчок. Затрагивает чьи-то интересы. В своей книге я упомянул о «ходячих мертвецах», но один из форумян сходу обозвал это чушью. А ведь существование (не жизнь, а существование!) Ельцина – стопроцентное тому подтверждение. Ушла душа из Ельцина больше 60 лет назад. Это было в те времена, когда его сверстники, если не сражались вместе с взрослыми против фашистов, то денно и нощно трудились на полях и заводах ради Победы. А этот недоросль таскал с красноармейского склада гранаты и стучал по ним молотком. Пока одна из них не взорвалась у него в руках и сделала его неполнокопытным. Не ясно только, ушла из него душа, испугавшись этого взрыва, или это произошло раньше. Скорее всего, раньше, ведь не мог живой человек уцелеть после взрыва гранаты у него в руках. А мертвецу-то что – конечно, каким был, таким и остался. Если кто-то этому не верит, то ему придётся поверить уж в совсем неправдоподобное: что первый демократический президент России просто наврал. Разве такое возможно?
И, конечно, задним числом ясно, как мы были неправы, когда не слушались демократов, всё время нам оравших: «Мёртвые хватают живых!». А мы всё голосовали и голосовали за мёртвого Ельцина!
Возможно, лучше употреблять не термин «ходячий мертвец», а «вурдалак» - так оно привычней. В любом случае это понятие очень необходимо для правильной ориентации в действительности. Смертельно опасно, когда мы не отличаем ходячих мертвецов от живых людей. Что они творят с живыми – ой-ой! А ведь если присмотреться внимательно – то Ельцин только один из многих существующих вурдалаков.
И совсем непродуманны у нас вопросы, как строить отношения с вурдалаками, как с ними быть. Вроде бы давно решён вопрос: главное в человеке душа, а не бренное тело. А вот когда отпевать мертвеца: когда уходит из него душа или когда обездвиживается его тело – путаемся. Точно тот же вопрос относится и к дате траура. Да и в судебной системе надо бы кое-что уточнить. Вот, скажем, посадили людей за якобы готовившееся покушение на жизнь вурдалака. А кто возьмётся объяснить, что такое «жизнь мертвеца» и как на нее можно покуситься?

От	Климачков О.Н.
К	Вольный Стрелок (24.04.2007 17:54:36)
Дата	24.04.2007 19:45:58

Re: Земля пухом...

"Вольный Стрелок" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:215188@kmf...
> Умер Борис Ельцин.

- Урод - Борис Ельцин! Ушел таки от ответственности, гаденышь...

От	Юлия Иванова
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	24.04.2007 19:23:05

В двух шагах от Ельцина (Щас ему цветы!)

Ельцин на рынке.

...В «ненависти к новым властям» я часто каялась на исповеди – батюшки, вздохнув, как правило, отпускали грех. Без комментариев. Казалось, они в глубине души меня понимали.
Запомнилось всенародное голосование: «Нужен ли России президент». Это про не просыхающего бывшего свердловского секретаря, который однажды съездил в поликлинику на трамвае… На избирательный участок пошли всей семьёй, даже девяностолетнюю свекровь под руки повели. Перед этим я долго вразумляла родню - мол, надо ответить многоголосым твёрдым «Нет!». Но на обратном пути семейка призналась, что проголосовала дружным скопом «за». И снова проплыла перед глазами страшная сатанинская маска из моего давнего сна - с огненно-чёрной прорезью хохочущего рта. Я молча шла в стороне ото всех, глотая бессильные слёзы, и опять мелькали где-то в глубинах подсознания кадры скорого нашего апокалипсиса, и я ненавидела уже и тупую свою родню, и безмятежных прохожих.
Глас вопиющего в пустыне возвещал когда-то о великой радости, о спасении… А мой?
Потом было ещё одно голосование – кажется, по Конституции, с рекомендованными вариантами «Да - нет». Я, само собой, опять агитировала против, но что толку? И от митингов этих, на которые всё же несколько раз сходила. Послушала, поорала, попела, перешла границы дозволенного, удирала от милиции по каким-то дворам. Однажды подставила омоновцу ножку, когда тот догонял парня с видеокамерой. Мент упал, парень удрал, меня чудом не забрали в автобус с решётками. Ну и что?
Это бессилие было хуже всего. Тогда я возненавидела наш тупой – нет, не народ, а «электорат», все эти спятившие СНГовцы и СНГбараны, про которых даже сочинила стих.
…И жуют из вас шашлык ЭСЭНГЭ-паханы.
Пришла весна 93-го со спасительными огородно-цветочными хлопотами, я торговала на рынке тюльпанами, гиацинтами, нарциссами, зарабатывая на издание «Дремучих Дверей» и, казалось, немного поостыла.

Помню, была суббота, кажется, двадцать второго мая – историки уточнят. Потому что в этот день произошло воистину эпохальное событие – Всенародно Избранный посетил наш Дорогомиловский рынок.
Я стояла в первом цветочном ряду, как раз на углу у прохода, вертела букеты из очень красивых поздних тюльпанов и расставляла по баночкам и вазочкам – соответственно сорту и длине. Я уже вся утонула в этих баночках и вазочках и походила на клумбу, а цветы в коробке из-под бананов никак не кончались. Я спешила: в одиннадцать по субботам – самый пик покупателей.
И тут впереди у молочных рядов оживление: «Ельцин, Ельцин!» – слово, действовавшее на меня как красная тряпка на быка. Началось мельтешение, забегали какие-то широкогрудые мордатые верзилы в темно-синем, оттесняя любопытных.
«Даже глядеть не буду», - твёрдо решила я, уставившись в мраморный прилавок и продолжая перевязывать букеты лиловой в белую полоску бумажной лентой. Закручивала лезвием ножниц спираль на бантике, когда кто-то потряс за плечо.
- Вам букет, молодой человек? – машинально спросила я, поднимая глаза на верзилу с чем-то массивным в руках. Слава Богу, не «Калашников», а дорогая камера, которую он на меня наставил:
- Скорее, цветы Борису Николаевичу!
Через мгновение камеры на меня уже нацелены отовсюду.
Ну что ж, картинка получалась очень даже ничего – не какие-то там лица кавказской национальности с охапками голландских роз, рвущиеся к первому нашему президенту (их охрана бесцеремонно оттесняла), а простая русская женщина в «синеньком скромном платочке», вписавшаяся в рынок, поднимает глаза от трудов праведных – и нате вам, счастье-то какое: сам гарант, всенародно избранный вершитель истории, примет из её руки букет, а может, даже пожмёт эту руку и поблагодарит. И все вокруг защёлкают фотоаппаратами, замерцают вспышки, застрекочут камеры. А наутро наше рукопожатие - в газетах на первой полосе, в вечерних теленовостях, звонки и поздравления родных и знакомых. Как же, сподобилась…
Так и есть – «оно» двигалось прямо на меня, широко улыбаясь и, кажется, действительно ожидая цветов.
«Вот и свела судьба, вот и свела судьба…»
Обожгло щёки, перехватило дыхание. В моей руке – букет с недокрученными ленточками. Что-то жёлтое – цвет предательства. Ладно, ну запущу я им в «гаранта», пусть даже успею что-то выкрикнуть, пока меня сгребут и отволокут в клетку или дурдом. Или вообще пристрелят, пока разберутся, что букет - не бомба. А гарант дальше пойдёт. И родне моей потом не отмыться – они-то вообще не при чём…Всё это подумалось за какие-то доли секунды. А вокруг шипенье:
- Цветы, цветы Борису Николаевичу!..
- Щас ему, - буркнула я, положив букет на прилавок, и затравленно огляделась. Бежать было некуда - вокруг репортёры и охрана. Но при одной мысли, что эта вот нелюдь пьяным беспалым кулаком добила мою страну…Впрочем, вру, конечно, ничего я не думала – просто будто миллионы их, собиравших её земли, поливавших слезами, потом и кровью, вдруг встали меж нами единой гневной стеной… А может, и это фантазии, но я точно знала, - лучше смерть, чем не то что букет – просто заговорить с «этим»… Потому что тогда сверкнёт молния, грянет гром, и я обрушусь прямиком в преисподнюю. Пусть даже ничего не грохнет, не сверкнёт и не обрушится, - всё равно в мире что-то неуловимо и страшно для меня изменится. Как для Раскольникова, когда он зарезал старуху-процентщицу.
И бежать некуда.
Тогда я сделала нечто нелепое, но единственно возможное – круто развернулась на сто восемьдесят градусов, внутрь цветочного ряда, где громоздились коробки и ящики, и, оказавшись спиной к историческому действу, шагнула вперёд, к фонарному столбу. Обхватила его руками изо всех сил, уткнувшись лбом в холодный металл, зажмурилась и стала твердить про себя: «Господи, помилуй!».
Потом девчонки рассказывали, что несколько мгновений длилась «немая сцена» - растерянно улыбающийся «гарант» с протянутой рукой, журналисты с камерами и вспышками, охранники с оттопыренными карманами. А в центре кадра – моя спина и задница в видавшей виды куртке, намертво нанизанные на столб, как на шампур.
Но тут же всё снова пришло в движение. Подхваченный под локти гарант оказался прямо перед моей соседкой, бабулей с комнатными цветами в горшках и консервных банках. «Явление президента народу» – дубль 2». Улыбки, рукопожатия. Короче, обошлось – был зафиксирован камерами и благодарный электорат, и букеты. С тюльпанами сорвалось – так сгодились розы от «азиков», вручённые белокурыми девчонками-молочницами. Не преподнесёшь же «первому российскому» гор¬шок с «ванькой-мокрым» или пахучей геранью – лучшим средством от моли!
Но зато в лице «комнатной» бабули состоялся диалог с народом. До меня доносились обрывки фраз, угодливые смешки счастливых свидетелей. Похоже, до одичавшей на своих сотках глупой тётки никому не было дела. Тогда любопытство взяло верх. Я рискнула отлепиться от столба.
- Спасибо, что проголосовали. Спасибо за доверие, - повторял гарант (речь шла о недавнем референдуме по конституции: «Да-нет»).
Вот он, совсем рядом. Нависшие над воротничком белоснежной рубашки щёки, маленькие осоловелые глазки, туго надутое, какого-то неестественно-кукольного цвета лицо…Господи, да это же вылитый целлулоидный пупс из моего детства, только гигантских размеров. Такое же персикового цвета лицо-оболочка, будто пустое внутри, и голос какой-то механический, и движения, - когда он зашагал дальше вдоль рядов, интересуясь ценами на зелень и редиску, тяжело переставляя плохо гнущиеся ноги, покачивая в такт негнущимися руками…Эта схожесть с управляемой игрушкой, с роботом, с големом, была настолько ошеломляющей, что ненависть моя куда-то улетучилась. Даже стало его жаль, - так пожалела я однажды привидевшегося во сне мужнина беса, которого нещадно отлупила, а он обернулся ко мне - зарёванный, лопоухий, конопатый и прохныкал: «Что ж ты меня мучаешь, разве я здесь по своей воле?»
Вот и державный «пупс» по рынку двигается, благодарит, что «правильно проголосовали», перебирает пучки редиски, а где-то кто-то просто «ведёт» его мышью по монитору…
По спине пробежал холодок.
Я вернулась на место и продолжила крутить букеты, но было уже не до торговли. Да и покупатели испарились. Творилось что-то булгаковское. Бесовщина, безлюдье, как на Патриарших в момент появления Воланда, только тогда стояла жара, а у нас подул нивесть откуда взявшийся в конце мая ледяной пронизывающий ветер, разогнал все облака, явно предвещая заморозок. Пальцы застыли, не слушались. А у меня на даче в парнике георгины высажены, надо срочно топить печку, да и вообще успеть бы укрыть на ночь, что удастся…Вот ведь чудо-юдо – где ни появится, повсюду развал и катаклизмы!
Я отволокла цветы в холодильную камеру и помчалась на дачу. Температура стремительно падала. Едва успела до темноты что-то укутать, топила до глубокой ночи печку в парнике, потом, обессилев, завалилась спать, а утром обнаружила, что всё бестолку – и георгины подмёрзли, и завязи на кустах и деревьях, и уже набравшие бутоны поздние тюльпаны.
На градуснике было минус 8.

Из книги "Дверь в потолке"
http://narod.yandex.ru/userforum/forum.xhtml?owner=izania&nickname=&email=&vari=1

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Юлия Иванова (24.04.2007 19:23:05)
Дата	02.05.2007 11:38:14

И с моря, и с Дона...

>Но на обратном пути семейка призналась, что проголосовала дружным скопом «за».

Вот вам и "глас народа". Получили то, что хотели. Неча на зеркадо пенять... К кому претензии?

>Обожгло щёки, перехватило дыхание. В моей руке – букет с недокрученными ленточками. Что-то жёлтое – цвет предательства. Ладно, ну запущу я им в «гаранта», ...
>Тогда я сделала нечто нелепое, но единственно возможное – круто развернулась на сто восемьдесят градусов,...

Вот они - "р-революционеры", не способны ни на что, кроме как притвориться, что ничего не видят. И туда же... такой праведный гнев... Болтуны.

От	Scavenger
К	Иванов (А. Гуревич) (02.05.2007 11:38:14)
Дата	02.05.2007 21:51:35

Re: Праведный поступок

>>Обожгло щёки, перехватило дыхание. В моей руке – букет с недокрученными ленточками. Что-то жёлтое – цвет предательства. Ладно, ну запущу я им в «гаранта», ...
>>Тогда я сделала нечто нелепое, но единственно возможное – круто развернулась на сто восемьдесят градусов,...

>Вот они - "р-революционеры", не способны ни на что, кроме как притвориться, что ничего не видят. И туда же... такой праведный гнев... Болтуны.

Христиане. Вам не понять. Надо остановить злое деяние, чтобы не заразиться злом от злого. Не надо ненавидеть и презирать. Если бы можно было ударить Ельцина цветами без гнева лично к нему, бесстрастно, и пострадать за правду потом - это тоже выход.

С уважением, Александр

От	А.Б.
К	Юлия Иванова (24.04.2007 19:23:05)
Дата	24.04.2007 20:52:41

Re: А с родни - спрос первый.

Раз уж - они такие "чужеумные" - то... может и справедливо что жизнь такая неустроенная? Сознание-то бедой пробуждается...

От	Юлия Иванова
К	А.Б. (24.04.2007 20:52:41)
Дата	27.04.2007 17:39:24

Близок Суд...

Свершилось, близок Суд, напрасны славословья.
Ваш царь-алкаш на танк не влезет вновь.
И вы не смоете всей вашей жирной кровью
Державы праведную кровь!

(подражание Лермонтову)

От	А.Б.
К	Юлия Иванова (27.04.2007 17:39:24)
Дата	27.04.2007 20:18:47

Re: Конечно.

Подражание слабое. И желание - поганое, на самом деле.

Да, можно было желать (или реально поучаствовать) в пресечении того зла, что он творил активно, своевольно. Пока он был жив.

А так "тявкать" - на труп (пусть и злыдня)... это говорит больше чем о ваших принципах и отношении к ЕБНу.

"Интегрально" говоря :) "и будет вам по вере вашей". А перефразируя пословицу - вам самое время отворять ворота. Бед пришло - не 7. Больше. "И это - правильно!" помните - так второй злыдень любил говАривать. :)

От	Петька
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	24.04.2007 09:06:42

Умер Ельцин. Памяти мерзавца

Ельцин
Наконец-то он сдох! Моя старенькая родственница, которой уже больше 90 лет и которая перед войной была членом райкома комсомола, сохранившая светлый ум и твердую память, добрая и нежная, она тоже сказала: "Слава богу!"
1)Ельцын, 2)эпоха Ельцина и 3)отношение русского народа к Ельцину - эти три феномена, не имеют аналогов в истории. По-порядку.
1)Ельцин. Триллионер. Триллион - это тысяча миллиардов долларов. У Билла Гейтса, самого богатого человека планеты - жалкие 60 миллиардов. Откуда? Помните урановую сделку: 90% оружейного урана, реальной стоимостью 8 триллионов было продано в США за 12 миллиардов долларов, то есть почти в 1000 раз дешевле. Какой откат он получил? Я не знаю, но на его месте я бы меньше, чем на один триллион не согласился. Теперь России не из чего атомное оружие производить... (Читал в "Советской России" еще в 1999г. статью физика-атомщика.) Появилась "семья", милашка Рома Абрамович, Эльдар Рязанов снял восторженный фильм про Ельцина (кто не видел - мало потерял).
2)Эпоха Ельцина. Воровство в фантастических размерах (коррупция называется, такое нежное слово коррупция: управдом за бутылку прислал вам слесаря вне очереди - это тоже коррупция). Развал страны СССР, развал экономики, развал армии, развал медицины, развал науки... На очереди стоял развал Российской Федерации: появилась Уральская и Дальневосточная республики, Татарстан перестал платить платежи в бюджет РФ, Башкирия стала говорить - мы чем хуже? Чечню отпустили с миром - генерал Лебедь постарался...
3)Русскому народу Ельцин ужасно нравился - и когда был партийным боссом в Москве, и когда стал президентом свободной России. Нравился пьяным и хамским. В истории были "культы личности": культ Сталина - смесь обожания и страха. Вышеупомянутая моя старенькая родственница рассказывала, что когда в 1953г. умер Сталин, она плакала прямо на улице, все плакали и она плакала. Подошла к ней старая еврейка из соседнего двора и сказала: "Дуреха, чего ты плачешь? Он был отъявленным бандитом!" Родственница остолбенела и не могла прийти в себя. Соседка давно ушла, слезы в глазах высохли... И когда в 1956г. по предпрятиям читали доклад Хрущева на ХХ съезде, она уже основное знала. По-видимому и обожание Гитлера у немцев сопровождалось животным страхом. Это сейчас они про Гитлера вспоминают с веселым смехом, как про какого-нибудь популярного киноартиста (наблюдал своими глазами).
Но Ельцина не боялись. Он почти никого не убивал - только Чечня и Белый дом в 1993г. И хотя мятежный Верховный Совет РФ присудили к разным срокам, но через пару месяцев всех амнистировали. Так и не стали национальными героями "жертвы Ельцина" - Руцкой, Хазбулатов и др. Кто их сейчас помнит? А Ельцина народ обожал - не спорьте! Харизматическая личность: он врал, воровал, разваливал, а народ ему беззаветно верил и голосовал за него на второй срок. Этот феномен, когда у целого большого народа, который не запугивали, поехала крыша от обожания - факт медицинский, не имеющий аналога в истории. Кравчука на Украине народ ненавидел (за кражу наших сбережений), ручные тележки, которые при Кравчуке стали популярны, потому что все бросились продавать, - назвали "кравчучками". В России ничего подобного не было, имя Ельцина оставалось чистым, ругали Гайдара, кого-то еще, но не Ельцина...
Незабываемое время, будь оно проклято!

От	Георгий
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	24.04.2007 14:12:07

Ельцин в аду (зарисовка) (*)

http://graf-moltke.livejournal.com/64176.html?style=mine

От	Леонид
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	24.04.2007 02:59:38

Благословен Праведный Судия!

"Каждый видит, что и мудрые умирают, равно как невежды и бессмысленные погибают и оставляют имущество свое другим. В мыслях у них, что дома их вечны, и что жилища их в род и род, и земли они свои называют своими именами. Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают. Это путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их. Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила - жилище их." (Псалтирь, 48:11-15).
А ведь с собою не взял ничего!

От	self
К	Леонид (24.04.2007 02:59:38)
Дата	24.04.2007 10:59:12

ошибаешся!

>А ведь с собою не взял ничего!

взял, сволочь, взял. Миллионы жизней взял, нормальное, благополучное житьё страны, безопасность и надёжное будущее...
много чего взял, подлец.
Да будет он проклят. И род его. До седьмого колена!

От	Chingis
К	self (24.04.2007 10:59:12)
Дата	24.04.2007 14:06:32

"Огонь их не угаснет и червь их не умрет"

Лучшее - враг хорошего

От	Леонид
К	Chingis (24.04.2007 14:06:32)
Дата	26.04.2007 03:55:40

Так вроде должны знать, что идет дальше

А дальше так: "И будут мерзостью для каждой плоти."
Конечно, президентов хоронят не каждый день, это зрелище Только агитпроп новый России тут палку просто перегнул. Молодые мамы с маленькими детьми стоят в очереди на прощание. Ага! Вот с нашей бы дочкой так постоять., как мы вынуждены ее таскать по разным конторам. Российским и украинским. Не без участия покойного. Это просто надо своего ребенка очень не любить. Или нагло в лицо врать.
А так на Шлаковым чисто по Пушкину - народ безмолвствует. Да, объявленный траур в связи с этим разные изменения.
Собирающая бутылки бабка интересуцется у красномордого старичка, вышедшего из подъезда: Ельцина уже похоронили?
Похоронили, отвечает старичок. А куда он денется? Так говорит старичок.
Первый президент новой России умер и погребен. А мы живы

От	Борис
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 22:32:04

Траур объявлен! Ну-ну!

В России 25 апреля объявлено Днем национального траура.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070423221733.shtml

В связи с кончиной первого президента России Бориса Ельцина 25 апреля объявлено в стране Днем национального траура. Соответствующий указ подписал глава государства Владимир Путин, сообщила его пресс-служба. Прощание с первым президентом России пройдет в храме Христа Спасителя в Москве. Б.Ельцина похоронят 25 апреля на Новодевичьем кладбище.

От	Almar
К	Борис (23.04.2007 22:32:04)
Дата	24.04.2007 10:40:47

не правда ли, конфуз для ура-патриотов?

теперь ура-патриоты не знают, что и делать. То ли дальшем плясать на косточках Ельцина, то ли вспонмить про скаральность государственной власти и надеть траур, как и советует их любимый Путин.

От	Георгий
К	Almar (24.04.2007 10:40:47)
Дата	24.04.2007 12:11:35

Это только у Вас в мозгах конфуз

>теперь ура-патриоты не знают, что и делать. То ли дальшем плясать на косточках Ельцина, то ли вспонмить про скаральность государственной власти и надеть траур, как и советует их любимый Путин.

Никакого траура я, естественно, не надену. Правда, я думал, что, так сказать, радости будет больше. А на самом деле ничего нет. Сдох и сдох.

==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Борис
К	Борис (23.04.2007 22:32:04)
Дата	23.04.2007 22:34:57

Re: Траур объявлен!...

Я 2 часа честно одергивал себя, борясь с недостойными мыслями. Но это уже слишком. По-прежнему не хочу плясать на костях, но так и подмывает 25-го веселье какое-нибудь устроить.

Одуреть можно, голов кругом... :(

От	Леонид
К	Борис (23.04.2007 22:34:57)
Дата	24.04.2007 04:06:21

Еще из притчей Соломона

"При благоденствии праведников веселится город, и при погибели нечестивых бывает торжество. Благословением праведных возвышается город, а устами нечестивых разрушается" (Притчи, 11:10-11).

От	Леонид
К	Борис (23.04.2007 22:34:57)
Дата	24.04.2007 03:14:56

Мертвым - погребать своих мертвецов

А Филон Александрийский давным- давно сказал: "мы не радуемся, что бедствие постигло врагов наших, но мы радуемся, что свершилось правосудие Твое."

От	Сепулька
К	Леонид (24.04.2007 03:14:56)
Дата	24.04.2007 22:37:11

Точно! По этому поводу и будем радоваться! (-)

От	Владимир К.
К	Леонид (24.04.2007 03:14:56)
Дата	24.04.2007 12:11:15

Именно так.

+++
А Филон Александрийский давным- давно сказал: "мы не радуемся, что бедствие
постигло врагов наших, но мы радуемся, что свершилось правосудие Твое."
+++

Когда меня тесть пригласил выпить коньяка за это событие - я высказался, что
отмечаю не смерть человека, а освобождение России (и не только России) от...

От	Владимир К.
К	Владимир К. (24.04.2007 12:11:15)
Дата	24.04.2007 22:36:32

И коньяка выпили, разумеется. (-)

От	Георгий
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 20:33:03

kommari: Главное - Фидель не умер. А все остальное - по барабану (*+)

http://kommari.livejournal.com/149903.html

От	Георгий
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 20:27:19

К. Крылов. Вместо некролога (осторожно, ненорматив!) (*)

http://wiki.traditio.ru/index.php/Константин_Крылов:ЕБН

От	Георгий
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 20:24:58

Стихи на смерть "мурла" (как его у нас в семье называли) (*+)

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/95017.html

На смерть ЕБН

Злорадства нет. Теперь ни слова
Сказать о мертвом не могу.
Я участи такой суровой
Не пожелаю и врагу.

Не зря глушил он алкоголем
Свой страх пред смертью много лет,
Он знал - пред Господа престолом
Суд неподкупен. Кривды нет.

Теперь в могиле он. В покое?
Навряд ли... ожидая суд,
Когда покойники толпою
К его могиле подойдут.

И ждет он, с ужаса истомой,
Когда возникнут там, во тьме
Солдат, убитый в Белом доме,
И мать растерзанной в Чечне.

От	Chingis
К	Георгий (23.04.2007 20:24:58)
Дата	24.04.2007 14:07:44

Ничего так стихи

Лучшее - враг хорошего

От	Георгий
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 20:23:43

По поводу сдохшего Ельцина. C кем бы его похоронить? :-) (*/+)

По поводу сдохшего Ельцина
http://17ur.livejournal.com/207552.html

P.S. Предложение. В рамках традиционного мышления и местной самобытности. Племенных вождей прошлого с приближёнными хоронили. Шутами там всякими, постельничими, рабынями, евнухами. Ну вы поняли, да...

От	Буслаев
К	Георгий (23.04.2007 20:23:43)
Дата	24.04.2007 18:53:35

Как с кем ? С Горбачёвым. Можно и не ждать, когда последний преставится. (-)

От	Борис
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 19:55:25

forum.msk.ru корректно промолчал...

http://www.forum.msk.ru/material/news/330281.html

Сегодня скончался первый президент России Борис Ельцин. Об этом сообщила пресс-служба Кремля. Вместе с Ельциным умерли и многие тайны "переходного периода", и только историки будущего смогут вполне оценить роль этого человека в судьбе Советского Союза и России.
В последние годы Ельцин вел замкнутый образ жизни, и любая его поездка по РФ, по тем местам, что остались от СССР, подавалась в СМИ как важное событие. Что ж, настает время говорить "демократам первой волны" - ФОРУМ.мск в этой ситуации интеллигентно промолчит, памятуя об известном изречении древних: "о мёртвых - либо хорошо, либо ничего". Хотя, в случае Ельцина, вероятно, читатели ФОРУМа.мск не захотят следовать этому изречению на латыни, а продолжат тему русскими буквами - на том языке, на котором говорил покойный. Много говорил, много делал... На любую мудрость на латыни найдется другая - ответная. Vox populi - vox dei. Вам слово, товарищи читатели.

От	Durga
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 18:35:59

Re: Умер Ельцин

Ленин родился - Ельцин умер.
щютники :)))

От	VladT
К	Durga (23.04.2007 18:35:59)
Дата	24.04.2007 07:43:12

23 апреля 1605 г.

умер царь БОРИС Годунов.

От	Леонид
К	VladT (24.04.2007 07:43:12)
Дата	24.04.2007 12:34:26

Да, уж, прямо мистическое что-то в таком совпадении (-)

От	Сепулька
К	Леонид (24.04.2007 12:34:26)
Дата	24.04.2007 22:35:43

Только Ельцина скорее уж с Лжедмитрием можно сравнить, а не с Годуновым (-)

От	Monco
К	Monco (23.04.2007 18:09:34)
Дата	23.04.2007 18:11:05

Чуть подробнее.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070423174931.shtml

Умер первый президент России Борис Ельцин.

РБК 23.04.2007, Москва 17:49:31 Сегодня в Москве скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин, сообщает пресс-служба главы Российского государства. По неофициальным данным, смерть была вызвана остановкой сердца.

Б.Ельцин дважды избирался на пост президента РФ - в 1991 и 1996гг. Он был одним из инициаторов ликвидации Советского Союза. В 1999г. добровольно передал президентские полномочия своему преемнику Владимиру Путину до истечения президентского срока.

Б.Ельцин родился 1 февраля 1931г. в селе Бутка Талицкого района Свердловской области. В 1955г. окончил строительный факультет Уральского политехнического института им.Кирова. После вуза работал по специальности, пройдя путь от мастера до начальника Свердловского домостроительного комбината. В 1961г. Б.Ельцин вступил в КПСС, а в 1968г. был приглашен на партийную работу. В 1975г. Б.Ельцин был назначен секретарем, а в 1976г. - первым секретарем Свердловского обкома КПСС.

Первый президент России выпустил три книги: "Исповедь на заданную тему" (1991г.), "Записки президента" (1994г.) и "Президентский марафон" (2000г.).

От	Chingis
К	Monco (23.04.2007 18:11:05)
Дата	23.04.2007 18:25:18

что обидно - что своей смертью

Лучшее - враг хорошего