От Almar
К Мак
Дата 17.04.2007 12:49:32
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Война и мир;

Марши несогласных достигли своей цели: Кремль и в панике, и в дерьме

http://forum.msk.ru/material/news/326477.html

Состоявшиеся в минувшие выходные в Москве и Санкт-Петербурге "марши несогласных", организованные "Другой Россией", вызвали разноречивые комментарии в российских и зарубежных СМИ. Так, экс-премьер Италии Сильвио Берлускони, обвиняемый у себя в стране в злостной коррупции, назвал избиение граждан ОМОНом "торжеством демократии".

Видимо, аналогичных оценок следует ожидать от экс-канцлера Германии Герхарда Шредера, находящегося, как известно, на зарплате у газпромовской структуры. Скорее всего промолчит еще один "друг" Путина - Джордж Буш, семья которого имеет материальный интерес в бизнесе нефтяного гиганта "Конако-Филиппс" - партнере близкого к Кремлю "Лукойла".

С другой стороны, пишет политолог М.Стоун, именно словом «паника» характеризуют реакцию кремлевского режима многие наблюдатели на в общем-то немногочисленные акции «Марша несогласных». Иначе совершенно неадекватные, а порой и вовсе безумные действия властей не объяснить.

Комментаторы указывают на то, что Путин и его окружение панически боятся любого проявления самостоятельности на улицах городов. Любая гражданская акция, которая организована не Кремлем, воспринимается не иначе, как угроза «оранжевой революции». Против этой «угрозы» Кремль выставил ОМОН и внутренние войска.

В Москве, пишет политолог на "КЦ", участники марша были задержаны и избиты, а в Санкт-Петербурге ОМОН накинулся на людей уже после завершения акции. В результате были арестованы несколько сотен человек.

Как рассказал в интервью радио «Кавказ» заместитель главного редактора газеты НБП «Лимонка» Анатолий Тишин, в Москве было задержано более 500 человек. По данным российской оппозиционной прессы, в Петербурге омоновцы арестовали более 200 человек. Эти аресты были осуществлены непосредственно в момент и после «Марша несогласных». Однако сотни людей были задержаны и арестованы в дороге, на подъезде к Москве и Петербургу.

Омоновцы пытались арестовать и руководителя «Другой России» экс-премьер-министра Михаила Касьянова, но его отбила личная охрана. Рядовых участников акции избивали дубинками и задерживали «за сказанное слово», «за попытку развернуть плакат».

По окончании митинга в Москве ОМОН приказал участникам разойтись, однако сделать это было невозможно: омоновцы уже взяли людей в кольцо. Они начали избивать находившихся на Пушкинской площади, включая и журналистов, и обычных прохожих. Людей валили на землю, выкручивали руки, били дубинками прямо по голове.

В Петербурге после окончания акции организаторы «Марша несогласных» призвали участников спокойно двигаться к метро, однако путь им преградил ОМОН. Омоновцы набросились на расходившихся людей и стали без разбору избивать всех подряд, кидать в автобусы и машины, в том числе пострадали женщины и пожилые люди.

Среди избитых и задержанных оказались все лидеры оппозиции, в том числе лидер НБП Эдуард Лимонов, а также многие журналисты, включая тех, кто был одет в специальные жилеты с надписью «Пресса».

Лимонова «взяли» на квартире у соратника уже после митинга. Как сообщил Анатолий Тишин, подразделение СОБР вышибло дверь в квартиру и скрутила всех, кто в ней находился. Были также арестованы глава петербургского отделения НБП Андрей Дмитриев, руководитель местного отделения партии «Яблоко» Максим Резник, лидер АКМ Сергей Удальцов. Экс-депутату от «Яблоко» Сергею Гуляеву сломали руку.

Как сообщают СМИ, накануне митинга в петербургском офисе партии «Яблоко» милиционеры провели обыск с целью изъятия газет с призывом принять участие в марше. Официальная мотивация была - наличие в газете информации о якобы несуществующей партии НБП.
Именно после этого инцидента, в рядах «яблочников» появились «Несогласные с Явлинским»: несмотря на его призыв игнорировать «Марш несогласных», петербургское отделение «Яблоко» решило принять в нем участие, сообщают «Ведомости». По мнению газеты, «Марш несогласных» выявил глубокие внутренние противоречия между руководством системной оппозиции СПС, «Яблока» и КПРФ и их активом в Москве, Санкт-Петербурге и других регионах. Комментаторы указывают, что неадекватная, паническая реакция путинского режима сыграла на руку оппозиции. Вместо того чтобы позволить ей провести немногочисленное мероприятие, власти превратили Москву и Санкт-Петербург в арену ожесточенной схватки.

Если предположить, что стратеги «Другой России» предвидели такую реакцию Путина и его окружения, то «Марши несогласных» достигли своей цели - обществу показана внутренняя неуверенность и слабость кремлевского режима.

На это, в частности, выступая в "Газете", обратил внимание политолог Станислав Белковский: "С политической точки зрения, пугаться маршей, типа субботнего, у власти не было никакого смысла. Если бы все мероприятия в рамках «Марша несогласных» были разрешены, это, на мой взгляд, увеличило количество участников его участников процентов на сорок. Тогда количество участников составило бы шесть-семь тысяч человек. Если бы эти шесть-семь тысяч спокойно прошли бы с Пушкинской площади на Тургеневскую, то это никоим образом не угрожало бы падением существующей власти.

Здесь прослеживается два фактора, которые побуждает власть действовать таким образом.

Фактор чисто психологический. Он относится к личности Путина, потому что он не понял в свое время причины «оранжевой» революции, не понял механизм ее зарождения. А то, что мы не понимаем, для нас естественно является источником страха. Поэтому любая публичная активность оппозиции вызывает у Путина гипертрофированную реакцию, связанную с его психологической травмой «оранжевой» революцией. Это когда он был абсолютно уверенным в победе на Украине, однако он проиграл.

Для людей, которые работают в кремлевской системе и в кремлевской орбите, борьба с оппозицией - это бизнес. Борьба с оппозицией в сегодняшней России - это очень выгодный бизнес. Чем страшнее «Марш несогласных», тем больше денег и других, приравненных к ним благ можно выписать на борьбу с оппозицией. Если бы Кремль воспринимал оппозицию адекватно и находился с ней в адекватном диалоге, то, во-первых, он не тратил бы многие миллионы доллары на политтехнологические инструментарии, типа «Наших», «Молодой гвардии», систему обучения и подготовки этих фантомных организаций. Во-вторых, «силовики» тоже получают дополнительное финансирование, дополнительное ассигнование для обеспечения операций по разгону оппозиционных мероприятий".

От K
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 21.04.2007 20:28:42

МВД: Среди участников <Марша несогласных> были провокаторы из-за рубежа

Росбалт
http://www.rosbalt.ru/2007/04/21/294043.html

МОСКВА, 21 апреля. В числе участников <Марша несогласных>, прошедшего
в минувшие выходные в ряде городов России, были провокаторы, в том
числе из-за рубежа. Об этом сообщил начальник управления информации,
региональных и общественных связей МВД России Валерий Грибакин.
<Для участия в этих маршах в Москву, Санкт-Петербург и Нижний Новгород
съезжались жители из других регионов, даже были представители из
других государств - все, как на подбор, высокие, спортивного
телосложения>, - сказал он на пресс-конференции в РИА Новости в
субботу.

<Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего
зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми
<штурмовыми группами>. Давали команды <в атаку>, <отойти>, <обойти с
фланга>, - добавил Грибакин.

По его словам, некоторыми организаторами заранее была подготовлена
одежда, которая была облита краской или кетчупом. <В их функции
входили конкретные провокации: когда было общение с сотрудниками
милиции, они должны были упасть, корчиться от боли, кричать и
привлекать внимание общественности и СМИ>, - отметил представитель
МВД.

Грибакин заявил также, что многие провокаторы выдавали себя за
журналистов.

<Зафиксированы факты, когда изымались поддельные удостоверения
(журналистов). Провокаторы брали с собой фото- и видеоаппаратуру,
прятали ее в рюкзак, оказывали сопротивление сотрудникам милиции,
провоцировали их. Затем от имени несуществующих или известных СМИ
раздавали интервью, причем предпочтение в этом случае отдавалось
зарубежным средствам массовой информации>, - сказал он.

Напомним, 14 апреля в центр Москвы на улицы были стянуты тысячи
сотрудников милиции, ОМОН и люди в штатском. Многих демонстрантов,
пришедших на <Марш несогласных>, избили, несколько сотен задержали.
Под силовую акцию попали даже обычные прохожие, с которыми не
церемонились, их тоже били, кидали в армейские грузовики.


От IGA
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 18.04.2007 15:59:39

История одной провокации

http://community.livejournal.com/provokatory/11334.html
<<<
История одной провокации

Я принимал участие в задержании провокатора, помявшего крышу Дэу Nexia регистрационный номер В 406 АТ 177. Сотрудники милиции нашли при нем загранпаспорт на имя Верзилова Петра Юрьевич 1987 года рождения. Предположительно поддельные, так как глянув на фото оперативники пошутили, понимающе: «У, брат, как ты сильно изменился».

Кратко.
Проходили по Рождественноскому бульвару. В момент прохода головы колонны Марша человек заскакивает на припаркованную машину и прыгает на крыше что-то крича. Мы его сразу сдергиваем оттуда и пытаемся сдать в милицию. Попыток сдать в милицию было около 5ти. Наконец, сдали, но увидели его на свободе менее чем через час на митинге. Чудом удалось задержать снова. Но снова его вызволяют, теперь уже какие-то странные люди в черном, отказавшиеся представиться.

Почему это важно.
Когда винтят и бьют нас, обыватель говорит «так им и надо фашистам/либерастам/идиотам и проч». Мне очень интересно его, обывателя, реакция, когда он узнает что путинисты наносят повреждения его личному автотранспорту. Сколько машин в Москве? 3-4 миллиона? Хотите Марш Несогласных Автомобилистов в 1 миллион участников? Я – очень хочу. Давайте раскрутим этот скандал!

Времени у меня нет совсем, политикой я занимаюсь очень эпизодически, но дать показания готов и был бы рад помочь настоящему журналисту/политику публично разобраться и разоблачить механизм провокаторов действующего режима.

Очевидцы говорят и показывают:
http://maratustra.livejournal.com/3088.html
какой-то юноша, лицом похожий на Децела, используя кричалку марширующих, радостно попрыгал на крыше припаркованного автомобиля. его сняли (Провокатор! В милицию его!). бить не стали.

Крупное фото этого же эпизода:


http://misslob.livejournal.com/10060.html
Среди толпы были провокаторы. Вот на эту машину вскочил один и покорежил крышу
Фото номера машины:


Его сами демонстранты задержали. И пытались сдать милиции. Милиция стыдливо прятала глаза, уезжала и брать его категорически отказывалась. В суматохе я не дождался чтобы его забрали. Но... но я свидетельствую. Милиция отказалась его задержать. Еще бы - были у них планы на более гламурных. Этого же паренька я видел позже. Он из-за спин демонстрантов кричал "Омон - говно" - и озверевшие омоновцы начинали избивать тех кто рядом.
Фото:


Однако ВВС пишет!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6554000/6554867.stm
12:45 Рождественский бульвар

Павел Аксенов: Какой-то человек из толпы демонстрантов взобрался на крышу автомобиля и начал прыгать по ней. Сразу же появилась группа активистов "Другой России", которая скрутила его, сфотографировали номер машины и сказал мне, что "сдадут нарушителя в милицию".

http://alpauk.livejournal.com/40172.html
На Петровском какой-то обдолбанный малолетний провокатор начал прыгать на крыше какой-то жалкой Нексии, мужики здорово кинулись на него ,я боялся, что эта провокация может быть использована... Слава богу, ребята сработали трезво, повязали недоумка без пи%%илова. Я не без интереса наблюдал, как ребята пытались сдать его милиции на Трубной, но ребята-милитоны побоялись открыть двери авто. теперь все будут знать, кто именно побоялся, фотографов там было человек пятнадцать.

http://karimova.livejournal.com/511893.html
На переднем плане - машина с продавленной крышей, на которой вчера попрыгал какой-то умственно отсталый парень (судя по лицу). Возможно, провокатор. За машиной - спина фотографа Мити Алешковского, который пытается сфотографировать хулигана. Слева, в розовом платье, приличная девочка Настя Каримова, которая говорит: "Тащите этого му%%ка в ментовку!"

Фото:


http://mnog.livejournal.com/136417.html
(задерживаем провокатора)

Фото:

(пытаемся сдать ментам, менты даже не открывают двери)

Фото:


Из потерянного источника
(провокатор уже освобожден ментами – держали меньше 30 минут! – и идет на Митинг для дальнейших провокаций: кричать «Омон-Говно» чем вызывать избиения, см. выше)

Фото:



Подробнее от меня:
Проходили по Рождественноскому бульвару. В момент прохода головы колонны Марша человек заскакивает на припаркованную машину и прыгает на крыше что-то крича. Мы его сразу сдергиваем оттуда и пытаемся сдать в милицию. Попыток сдать в милицию было около 5ти. Все отказываются. Смешно. Город забит сотрудниками правоохранительных органов, но на крик «Милиция! Милиция! Задержите правонарушителя» никто не реагирует!

Наконец, его берут в пустой автобус и говорят нам, что его повезут в ОВД «Тверское». Мы пишем записку хозяину о происшествии и оставляем её под дворником покореженной машины.

Удивлению нет предела, когда я его встречаю уже на митинге! Пытаюсь задержать и сдать снова, но задерживают, и причем очень грубо меня. Уже будучи задержанным, сижу в ментовском автобусе, объясняю сотрудникам всю историю. Видимо подействовало: увидел его в окно, опять на свободе!, проходяшим мимо. Уговорил милицию его задержать. Увозят нас в ОВД около Казанского вокзала. Туда вызвают уголовку из района происшествия (ОВД «Мещанское»?). Оперативники прибыли быстро. Съездили на место происшествия. Всё подтвердилось. Но район оказался не их, а ОВД «Тверское». Они вызывают оперативников из «Тверского». Ждем.

Тут началось опять очень странное. Из «Тверского» едут очень долго: около 2х часов. Наконец прибывают какие-то люди в черном. Закрываются с опером, что-то им говорят. Когда дверь открывается, опер сидит с изменившимся лицом и смотрит в пол. Люди в черном начинают нас прессовать, что мы, не будучи хозяевами машины, не имели права ничего предпринимать. Х%%насе! Оказали помощь правоохранительным органам, называется! «Люди в черном» отказываются представиться! Наотрез! Сначала их совсем не интересовали подробности инцидента, но потом они решили взять с нас объяснительные. Это была ещё одна странность. Нас начали прессовать, как настоящих правонарушителей. Отрывок разговора:
- Что вы там делали?
- Какая разница? Разве это имеет отношение к правонарушению? Я мог прогуливаться с девушкой.
- Пишите имя и фамилию девушки и её телефон. (sic!)
Заставляли также указывать членом каких партий и движений мы являемся. Прессовали и орали не шуточно.

Наконец, даже не заехав на место происшествия, сказали нам грубо и насмешливо «идите куда хотите» и увезли провокатора в неизвестном направлении.

Рядом с провокатором постоянно крутилась миловидная девушка в желтой куртке и тетка пожилого возраста. Они постоянно пытались его освободить как на месте преступления так и на митинге. И, видимо, организовывали нужные звонки сверху для его освобождения.

Мой пост на эту тему "по горячим следам". Ещё немного инфы. http://community.livejournal.com/namarsh_ru/168454.html
crosspost to namarsh_ru.livejournal.com
<<<
От K
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 18.04.2007 05:29:53

А что хотели от <латиноамериканского> государства?

Полицейское государство = бюрократически-силовой идиотизм. Еще когда
начали ни с того, ни с сего лупить дубинками в Питере стало ясно -
будет сплошная куча навоза. Американцы подобные ситуации щелкают как
семечки, сейчас Путин получит во всю стену картину маслом - диктатор
Педро (на самом деле Педру, король Бразилии). Американский госдеп
берет всю свою подрывную информацию из местных СМИ. Так эти СМИ еще
ничего не писали, кроме лжи и глупостей, либералы были не
заинтересованы показывать результаты своих стараний, а патриотическая
оппозиция что-то навроде инопланетян. А если СМИ начнут писать что-то
толковое? Возьмут, да опишут настоящие проблемы, настоящее состояние
экономики и т.д. Да рейтинг Путина окажется под забором в момент.

У бюрократов один способ спасти шкуры - Путин на третий срок. Путина
американцы превратят в диктатора Педро, в этом можно не сомневаться.
Вопрос - на что способна реальная оппозиция, она способна дать
альтернативу? Или так и будет как проститутка шарахаться по
заказчикам - то у патриотов-педрил, то у освободителей-власовцев (made
in USA)?
От Almar
К K (18.04.2007 05:29:53)
Дата 18.04.2007 10:40:38

хотели, чтобы оно не было латиноамериканским

>У бюрократов один способ спасти шкуры - Путин на третий срок.

ну это не единственный вариант. Есть и еще варианты: призвать на усмирение собственного народа какого-нибудь Лукашенко (и такие варианты сейчас прощупываются бюрократией). Либо откуда-нибудь вынырнет очередной псевадопатриотический держиморда-предатель Лебедь.

>Вопрос - на что способна реальная оппозиция, она способна дать альтернативу? Или так и будет как проститутка шарахаться по заказчикам - то у патриотов-педрил, то у освободителей-власовцев (made in USA)?

вы все видете в каком-то через чур глобальном свете. А на самом деле, масса людей в оппозиции вовсе не шарахается из стороны в сторону. Они просто имеют определенные принципы и определенные претензии к власти - и эти претензии озвучивают. Причем, эти претензии, в общем то, не особо изменились за последнии десяток лет (как не особо изменилась и власть).
А то, что коалиции оппозиционных сил, выступающих совместно на митнигах, меняются - это не повод делать далекоидущие выводы.
От K
К Almar (18.04.2007 10:40:38)
Дата 18.04.2007 20:11:13

Re: хотели, чтобы...

> Лукашенко (и такие варианты сейчас прощупываются бюрократией). Либо
> откуда-нибудь вынырнет очередной псевадопатриотический
> держиморда-предатель Лебедь.

Это все фантастика. Жизнь проще - Иванов или Медведев, возможно,
Шойгу, других не видно. Но вся бюрократия будет просить остаться
Путина на третий срок. Иванов - такой же неизвестный как и Путин перед
назначением (как он поведет при надвигающемся сплоном ЧП?), Медведев
может сдать теплую компашечку прямиком в Гаагу, а Шойгу слишком
самостоятелен, народ захочет есть - понадобятся крайние - сам начнет
шкуры бюрократов развешивать для забавы.

> вы все видете в каком-то через чур глобальном свете. А на самом
> деле, масса людей в оппозиции вовсе не шарахается из стороны в
> сторону. Они просто имеют определенные принципы и определенные
> претензии к власти - и эти претензии озвучивают. Причем, эти
> претензии, в общем то, не особо изменились за последнии десяток лет
> (как не особо изменилась и власть).

А. . . понимаю. . . как ее там, ах да - <развитая демократия>. . .
Только у нас ее не только развитой, но и недоразвитой нет, никакой,
как и гражданского общества, как и свободных СМИ, как и верховенства
закона, и шиш все это будет в ближайшем будущем. Она здесь никому не
нужна, вообще никому (ни местным, ни западу), нужны лишь нефть и газ,
а разговор о полит системе не более чем вопрос о том, кому и сколько
нефти и газа. Демократию еще построить надо. Кто строить то будет,
Березовский и Ходорковский (остальные олигархи такие же, эти просто
что-то с Путиным не поделили)? Ну и с какого бодына она им здесь
нужна, чтобы праведно украденные миллиарды отобрали? Они же ничего
кроме как воровать не умеют. Запад будет демократию строить? Так с
местной марионеткой проще о газе и нефти договориться.

А раз нет демократии, то никакие интересы <общественных групп> здесь
не учитываются, а рулит только тот, кто <шишку держит>, как ему
вздумается, так и рулит, как ему нужно. Поэтому полит вопрос у нас это
не вопрос - кто чего хочет добиться от властей, тысячу лет ждать
придется, а полит вопрос у нас - кто кого завалит и удержит ли руль.
От IGA
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 17.04.2007 18:17:29

Это всё предвыборный заговор Кремля!

И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.

http://letopisetz.livejournal.com/501603.html

Общество спектакля



На этот раз в наличии полный набор - и зловещий олигарх, сквозь густой туман Альбиона грозячий вьехать в Кремль на танке, и бесноватый шахматист, сверяющий каждый свой ход с американским посольством, и сын русской демократии Миша 2%, и фашиствующе-лимонствующие нацболы...Это вам не скучноватый дедушка Зю с миллионами жертв сталинизма. Интерактивная постановка затягивает, заставляет сочувствовать и соучаствовать, негодовать, ругаться, удивляться, смеяться...Сценаристов можно видимо поздравить с успехом.


http://letopisetz.livejournal.com/501855.html

Выборы 2008

Комментарии под постом ( http://letopisetz.livejournal.com/501603.html) еще раз подтверждают успех постановщиков. Обыватель не способен выйти за пределы заданной им сверху парадигмы - Путин vs. Запад, охранители vs. оранжевые, консерваторы vs. либералы, патриоты vs. предатели. Весело и с помпой.


http://yashin.livejournal.com/422791.html

еще про гапонов

Борис Березовский заявил о том, что он готовит революцию в России. Об этом опальный олигарх рассказал в интервью газете The Guardian.

Он также сообщил, что поддерживает контакт с политиками в России, которые разделяют его взгляды.

Своей целью Борис Березовский назвал сталкивание политических элит в России.

http://newsru.com/russia/13apr2007/bereza.html

Вот я никак не могу определиться: этот человек идиот или просто провокатор?

Он не понимает, что в России его просто ненавидят?

Не понимает, что банально подставляет людей, которые реально борятся с путинским режимом (здесь, в России, а не в далеком Лондоне).

Не понимает, что такие заявления развязывают руки российским спецслужбам в борьбе с оппозицией?

Не понимает, что дает идеальные козыри кремлевским пропагандистам?

Скорее всего понимает. И делает это сознательно. Потому что Гапон.

Отлично будет, если Великобритания выдаст этого х%%нова революционера российской прокуратуре.
От Monco
К IGA (17.04.2007 18:17:29)
Дата 17.04.2007 22:26:20

Re: Это всё...

>И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.

Есть версия, что те, кто после каждого "оранжевого" митинга, начинает кричать об угрозе оранжевой революции, не меньше холуйствуют Кремлю, чем ряженые оранжевые "оппозиционеры".

> http://letopisetz.livejournal.com/501603.html

>Общество спектакля

А я давно об этом писал.
От IGA
К Monco (17.04.2007 22:26:20)
Дата 17.04.2007 23:28:41

Re: Это всё...

> Есть версия, что те, кто после каждого "оранжевого" митинга, начинает кричать об угрозе оранжевой революции, не меньше холуйствуют Кремлю, чем ряженые оранжевые "оппозиционеры".

Если Вы про меня, то ошибаетесь. Я на этот митинг и внимания практически не обратил. И вряд ли бы стал что-то писать на форум, если бы Альмар не открыл тему.

>> http://letopisetz.livejournal.com/501603.html
>> Общество спектакля
> А я давно об этом писал.

То есть Касьянов, Лимонов, Каспаров, Березовский - марионетки Кремля?
От Monco
К IGA (17.04.2007 23:28:41)
Дата 18.04.2007 11:45:49

Re: Это всё...

>> Есть версия, что те, кто после каждого "оранжевого" митинга, начинает кричать об угрозе оранжевой революции, не меньше холуйствуют Кремлю, чем ряженые оранжевые "оппозиционеры".
>
>Если Вы про меня, то ошибаетесь. Я на этот митинг и внимания практически не обратил. И вряд ли бы стал что-то писать на форум, если бы Альмар не открыл тему.

Я про лефтрушную братию http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/144/144837.htm (мой ответ здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/147/147046.htm ).

>>> http://letopisetz.livejournal.com/501603.html
>>> Общество спектакля
>> А я давно об этом писал.
>
>То есть Касьянов, Лимонов, Каспаров, Березовский - марионетки Кремля?

Думаю, что да. Это не значит, что Берёза каждый свой шаг координирует с Кремлём, но в целом действуют по единому плану. Писал об этом когда-то давно http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/151/151264.htm .
От Almar
К IGA (17.04.2007 18:17:29)
Дата 17.04.2007 18:28:12

Re: версии можно строить разные, вопрос в том, кто их строит

>И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.

версии можно разные строить. Однако гневных анти-несогласных с головой выдает следующий факт.
Предположим их не устраивает Касьянов, не нравится Лимонов, тошнит от Каспарова. Ну тогда какие проблемы? Если они при этом не хотят считать себя холуями властей и признают то, что нынешняя политика властей не идет на пользу России. То кто им мешает устроить свой альтернативный митинг (или пикет, если для митинга силенок маловато) без Касьянова, без Лимонова, без Каспарова? Можно быть уверенным, что проведя такой альтернативный митинг они также получат дубинкой по голове, но зато совесть их будет чиста. Так нет ведь, никакой альтернативный митинг они и в помине устраивать не собираются. А будут только по кабакам водку жрать.


От Monco
К Almar (17.04.2007 18:28:12)
Дата 17.04.2007 23:07:37

Re: версии можно...

>>И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.
>
>версии можно разные строить. Однако гневных анти-несогласных с головой выдает следующий факт.
>Предположим их не устраивает Касьянов, не нравится Лимонов, тошнит от Каспарова. Ну тогда какие проблемы? Если они при этом не хотят считать себя холуями властей и признают то, что нынешняя политика властей не идет на пользу России. То кто им мешает устроить свой альтернативный митинг (или пикет, если для митинга силенок маловато) без Касьянова, без Лимонова, без Каспарова? Можно быть уверенным, что проведя такой альтернативный митинг они также получат дубинкой по голове, но зато совесть их будет чиста. Так нет ведь, никакой альтернативный митинг они и в помине устраивать не собираются.

Не беспокойтесь, устраивают.
http://forum.rkrp-rpk.ru/viewtopic.php?t=2388
14 апреля, когда в Москве проходил раскрученный «Марш несогласных», организованный бывшим премьером Касьяновым и другими либералами, категорически несогласными с тем, что другая группировка отлучила их от кормушки, коммунисты Москвы собрались у Музея Ленина на Антилиберальный митинг. Митинг был организован РКРП-РПК, и мы собирались принять в нём участие, а затем отправиться на конференцию «5 лет глобализации и антиглобализма». Однако получилось всё несколько по-другому.
Не успели мы появиться на Театральной площади и развернуть знамя АКМ-ТР, как скромными персонами двух наших девушек заинтересовались сотрудники правоохранительных органов. Одной из них было предложено проследовать в машину, вторая направилась за ней. В результате обе девушки были доставлены в ОВД «Китай-город», где находились почти 6 часов вместо положенных трёх. Сотрудники милиции, доставившие активисток в отделение, причину задержания сами назвать затруднились и некоторое время обсуждали, за что же оформить протокол.
Дальнейшее проходило довольно странно. Сначала стражи порядка усомнились в подлинности регистрации газеты «Садовое кольцо». При этом паспорт отобрали только у одной из активисток, причём не у той, которая держала флаг. Когда же регистрация была подтверждена, ту активистку, у которой отобрали паспорт, два с половиной часа (!) допрашивали сотрудники УБОП (время засекли находившиеся на улице товарищи задержанных), которые интересовались именами и фамилиями активистов АКМ-ТР, а когда девушка отказалась их назвать, а также отказалась показать записную книжку своего мобильного телефона, ей угрожали, что на неё будет составлен протокол за невыполнение требований сотрудников милиции (!). С такой интерпретацией мы ещё не сталкивались. Около пяти вечера девушек отпустили, так ничего им и не предъявив.
От Almar
К Monco (17.04.2007 23:07:37)
Дата 18.04.2007 00:02:13

Re: версии можно...

>Не беспокойтесь, устраивают.

но почему то дубинкой по шее не получают? И это в тоже самое время, буквально на расстоянии одной остановки метро, разгоряченный ОМОН хватал людей просто случайно проходивших мемо места предполагаемого митинга.
Странно как то.

>Не успели мы появиться на Театральной площади и развернуть знамя АКМ-ТР,

АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.

От IGA
К Almar (18.04.2007 00:02:13)
Дата 18.04.2007 15:21:12

АКМ

http://d-andy.livejournal.com/163734.html
<<<
В глазах "левых" все эти марши несогласных легализуются присутствием на них так называемого Авангарда Красной Молодежи. Поэтому необходимо начать разъяснительную работу.

Итак. Настоящая фамилия Сергея Станиславовича Удальцова - Тютюкин. Его отец - Станислав Васильевич Тютюкин известный советский историк, специалист по политической истории России XIX - начала XX в., в первую очередь по истории революций и РСДРП, автор книг "Первая российская революция и Г.В.Плеханов", "Первый съезд РСДРП(б)" и др.

По одной из версий, Удальцов-Тютюкин взял фамилию революционного деда (ректор МГУ в 1928-1930???). Но, по словам,
udaltsova, ее муж получил фамилию матери с рождения.

АКМ в состав коалиции "Другая Россия" НЕ ВХОДИТ. Об этой организации лидеры несогласных нигде не упоминают (в отличие от НБП). Говорят, что за свою деятельность в составе Другой России Удальцов получает деньги, но весьма скромные.

Боевые навыки АКМ довольно слабые. Был свидетелем того, как они убегали от крепких ребят в кепках (судя по всему фанаты).
<<<
От Almar
К IGA (18.04.2007 15:21:12)
Дата 23.04.2007 13:28:28

Марш несогласных шире чем Другая Россия

Марш несогласных шире чем Другая Россия - эту очевидную мысль тщательно стараются затушевать путинские холуи.
Другая Росиия - это организация , у нее должна быть своя программа и т.п. Не все могут эту программу разделять.
Марш несогласных - это серия акций, проводящихся под определенными лозунгами и требованиями. Если люди разделяют лозунги и требования конкретного марша - они в нем участвуют. Так к примеру постпает лиде СПС Белых. Он участвует в Марше как частное лицо, а не в качестве предстваителя от СПС.

>В глазах "левых" все эти марши несогласных легализуются присутствием на них так называемого Авангарда Красной Молодежи.

именно совпадение конкретных претензий к властям и требований российских "левых" и Марша и легализует этот Марш в глазах левых, а вовсе не участие там АКМ или еще кого-нибудь

>Поэтому необходимо начать разъяснительную работу.

необходимо кому?

>Итак. Настоящая фамилия Сергея Станиславовича Удальцова - Тютюкин.

Чего уж там, сказал бы сразу, что Тютикевич.

>Говорят, что за свою деятельность в составе Другой России Удальцов получает деньги, но весьма скромные.

говорят, что кур доят.

От Monco
К Almar (18.04.2007 00:02:13)
Дата 18.04.2007 11:33:18

Re: версии можно...

>>Не беспокойтесь, устраивают.
>
>но почему то дубинкой по шее не получают?

Вы так сильно переживаете за то, что "сталинисты" не получили дубинкой?

>И это в тоже самое время, буквально на расстоянии одной остановки метро, разгоряченный ОМОН хватал людей просто случайно проходивших мемо места предполагаемого митинга.
>Странно как то.

А Вы можете похвастаться отбитыми почками и разбитой головой? Нет? Странно как то...

>>Не успели мы появиться на Театральной площади и развернуть знамя АКМ-ТР,
>
> АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.

Те другие АКМ, они тоже сталинисты, если Вы не знали.
От Almar
К Monco (18.04.2007 11:33:18)
Дата 18.04.2007 12:27:51

Re: версии можно...

>А Вы можете похвастаться отбитыми почками и разбитой головой? Нет? Странно как то...

А я то тут причем? Почему я то должен чем то хвастаться? Я разве считаю себя лучше, чище и умнее и поэтому поливаю грязью тех, кто осуществляет радикальный протест?

>> АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.
>Те другие АКМ, они тоже сталинисты, если Вы не знали.

я даже знаю, что и лимоновцев можно, при определенном желании, назвать сталинистами.
Тем не менее, вы (сталинист) вместо того, чтобы заступиться за своих корешей (просто и однозначно осудить избиение их), развели тут какую-то бадягу. Общение с вами тут на форруме ещё раз убеждает меня в том, что мышление сталинистов имеет патологическую внутреннюю склонность к предательству.
И чем скорее те же лимоновцы избавятся от анахранизмов такого мышления, тем лучше.

От Monco
К Almar (18.04.2007 12:27:51)
Дата 18.04.2007 13:30:50

Re: версии можно...

>>А Вы можете похвастаться отбитыми почками и разбитой головой? Нет? Странно как то...
>
>А я то тут причем? Почему я то должен чем то хвастаться? Я разве считаю себя лучше, чище и умнее и поэтому поливаю грязью тех, кто осуществляет радикальный протест?

Только что Вы облили грязью АКМ-ТР-овцев "осуществлявших радикальный протест" ("странно, что не получили по голове..." и т.д.) и даже не заметили этого.

>>> АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.
>>Те другие АКМ, они тоже сталинисты, если Вы не знали.
>
>я даже знаю, что и лимоновцев можно, при определенном желании, назвать сталинистами.
>Тем не менее, вы (сталинист) вместо того, чтобы заступиться за своих корешей (просто и однозначно осудить избиение их), развели тут какую-то бадягу.

Мало осудить избиение, надо подумать почему это избиение состоялось, понять, зачем Кремлю это избиение понадобилось. Вот и подумайте.

>Общение с вами тут на форруме ещё раз убеждает меня в том, что мышление сталинистов имеет патологическую внутреннюю склонность к предательству.

Фигню сморозили. Я бы не рискнул судить обо всех троцкистах по общению с Almar-ом.

>И чем скорее те же лимоновцы избавятся от анахранизмов такого мышления, тем лучше.

Лимоновцам ничего не поможет, т.к. у них эстетика вместо идеологии.
От Almar
К Monco (18.04.2007 13:30:50)
Дата 18.04.2007 15:54:35

не надо ля-ля

>>А я то тут причем? Почему я то должен чем то хвастаться? Я разве считаю себя лучше, чище и умнее и поэтому поливаю грязью тех, кто осуществляет радикальный протест?
>Только что Вы облили грязью АКМ-ТР-овцев "осуществлявших радикальный протест" ("странно, что не получили по голове..." и т.д.) и даже не заметили этого.

не надо ля-ля. Я в отличие от сталинистов не навешиваю ярлыки просто так. А подверг критики АКМ-ТР-овцев я потому, что они первые полили грязью своих коллег. Если бы эти туповатые сталинисты этого не делали, то и их бы я не трогал.

>>я даже знаю, что и лимоновцев можно, при определенном желании, назвать сталинистами.
>>Тем не менее, вы (сталинист) вместо того, чтобы заступиться за своих корешей (просто и однозначно осудить избиение их), развели тут какую-то бадягу.
>Мало осудить избиение, надо подумать почему это избиение состоялось, понять, зачем Кремлю это избиение понадобилось. Вот и подумайте.

да вы хотя бы малое сделали бы, а уж потом щеки раздували "понять, зачем понадобилось"...

>>Общение с вами тут на форруме ещё раз убеждает меня в том, что мышление сталинистов имеет патологическую внутреннюю склонность к предательству.
>Фигню сморозили. Я бы не рискнул судить обо всех троцкистах по общению с Almar-ом.

вы даже не сможете грамотно сформулировать, кто такие "троцкисты". куда уж вам о них судить.





От Monco
К Almar (18.04.2007 15:54:35)
Дата 18.04.2007 16:26:26

Вижу, что думать Вы не хотите. (-)
От IGA
К Monco (18.04.2007 13:30:50)
Дата 18.04.2007 15:20:32

Альмар - не троцкист (-)
От IGA
К Almar (17.04.2007 18:28:12)
Дата 17.04.2007 18:46:48

Вы про Яшина? (-)
От Almar
К IGA (17.04.2007 18:46:48)
Дата 17.04.2007 19:08:36

я написал про кого: про тех, кто поливает грязью несогласных (-)
От Руслан
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 17.04.2007 15:57:12

Кремль на месте, не преувеличивайте

А что Касьянов, СПС, Яблоко что-то существенно лучшее может предложить? Они не согласны с тем что они не в правительстве?

Много вопросов...
От Almar
К Руслан (17.04.2007 15:57:12)
Дата 17.04.2007 16:56:19

как будто нельзя быть на месте и одновременно в дерьме?

>А что Касьянов, СПС, Яблоко что-то существенно лучшее может предложить? Они не согласны с тем что они не в правительстве?
>Много вопросов...

если у вас много вопросов вот и задайте им их. В чем проблема?
Статья то не об этом.
От Руслан
К Almar (17.04.2007 16:56:19)
Дата 17.04.2007 17:20:45

в дерьме демонстранты, которых потоптали и побили

а остальные конечно в белых и черных тачках, в кремле и особняках в ус не дуют.

>>А что Касьянов, СПС, Яблоко что-то существенно лучшее может предложить? Они не согласны с тем что они не в правительстве?
>>Много вопросов...

>если у вас много вопросов вот и задайте им их. В чем проблема?
>Статья то не об этом.

В том, что они будут мне лапшу на уши вешать и я это понимаю. А статья обычная, что заказано, то и пишут.
От Almar
К Руслан (17.04.2007 17:20:45)
Дата 17.04.2007 17:47:22

здесь вы ошиблись: тех кого побили - те в крови (-)
От Руслан
К Almar (17.04.2007 17:47:22)
Дата 18.04.2007 11:10:52

значит провокация удалась?

Гранты освоены на 5+, новые гранты будут своевременно.
От Руслан
К Руслан (18.04.2007 11:10:52)
Дата 19.04.2007 15:17:19

Ой, а крови-то не было...

нехорошо вводить меня в заблуждение, у меня нет ТВ, могу ведь и поверить.