От Durga
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 24.04.2007 20:52:09
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

еще о мотивах

Лунные тракторы (битва за космос vs битва за урожай)



Среди предполагаемых мотивов аферы как правило указываются следующие.

Для США:
идеологическая необходимость выиграть космическую гонку

Для СССР (мотив молчания)
Различные политические выигрыши, коснувшиеся в основном партийной элиты.

Однако американцы имеют несколько иные представления:


http://www.apfn.org/apfn/moon.htm
The cost of the entire Apollo program: USD $25.4 billion -1969 Dollars ($135-billion in 2005 Dollars). See NASA Budget. (Includes Mercury, Gemini, Ranger, Surveyor, Lunar Orbitar, Apollo programs.) Apollo spacecraft and Saturn rocket cost alone, was about $ 83-billion 2005 Dollars (Apollo spacecraft cost $ 28-billion (CS/M $ 17-billion; LM $ 11-billion), Saturn I, IB, V costs about $ 46-billion 2005 dollars). http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo Motives
Several motives have been suggested for the U.S. government to fake the moon landings - some of the recurrent elements are:
Distraction - The U.S. government benefited from a popular distraction to take attention away from the Vietnam war. Lunar activities did abruptly stop, with planned missions cancelled, around the same time that the US ceased its involvement in the Vietnam War.
Cold War Prestige - The U.S. government considered it vital that the U.S. win the space race with the USSR. Going to the Moon, if it was possible, would have been risky and expensive. It would have been much easier to fake the landing, thereby ensuring success.
Money - NASA raised approximately 30 billion dollars pretending to go to the moon. This could have been used to pay off a large number of people, providing significant motivation for complicity. In variations of this theory, the space industry is characterized as a political economy, much like the military industrial complex, creating fertile ground for its own survival.
Risk - The available technology at the time was such that there was a good chance that the landing might fail if genuinely attempted.

The Soviets, with their own competing moon program and an intense economic and political and military rivalry with the USA, could be expected to have cried foul if the USA tried to fake a Moon landing. Theorist Ralph Rene responds that shortly after the alleged Moon landings, the USA silently started shipping hundreds of thousands of tons of grain as humanitarian aid to the allegedly starving USSR. He views this as evidence of a cover-up, the grain being the price of silence. (The Soviet Union in fact had its own Moon program).

Proponents of the Apollo hoax suggest that the Soviet Union, and latterly Russia, and the United States were allied in the exploration of space, during the Cold war and after. The United States and the former Soviet Union today routinely engage in cooperative space ventures, as do many other nations that are popularly believed to be enemies. However, this suggestion is challenged by the impression of intense international competition that was under way during the Cold War and is not supported by the accounts of participants on either side of the Iron Curtain. Many argue that the fact that the Soviet Union and other Communist bloc countries, eager to discredit the United States, have not produced any contrary evidence to be the single most significant argument against such a hoax. Soviet involvement might also implausibly multiply the scale of the conspiracy, to include hundreds of thousands of conspirators of uncertain loyalty. http://www.reference.com/browse/wiki/Apollo_moon_landing_hoax_accusations

Коротко:
По мнению американцев их правительство устроило фальсификацию с целью:

1) отвлечь внимание от войны во Въетнаме
2) выиграть космическую гонку престижа
3) захватить деньги налогоплательщиков
4) реальная программа оказалась слишком рискованной

СССР же молчал потому, что получил зерно в качемстве гуманитарной помощи
От 7-40
К Durga (24.04.2007 20:52:09)
Дата 25.04.2007 02:08:22

Re: еще о...

>Среди предполагаемых мотивов аферы как правило указываются следующие.
>Для США:
>идеологическая необходимость выиграть космическую гонку

Вы воспринимаете действительность с точностью до наоборот. Необходимость выиграть космическую гонку - это наилучший мотив для того, чтобы слетать по-настоящему, безо всяких афер.

>Для СССР (мотив молчания)
>Различные политические выигрыши, коснувшиеся в основном партийной элиты.

И какие же это выигрыши?

>Коротко:
>По мнению американцев их правительство устроило фальсификацию с целью:
>1) отвлечь внимание от войны во Въетнаме

То есть Кеннеди в 61-м году уже планировал и вьетнамскую войну, и фальсификацию с целью отвлечь внимание от неё?

>2) выиграть космическую гонку престижа

Чтобы выиграть гонку - нужно лететь по-настоящему. Делать аферу - это лучший способ проиграть гонку с максимальным треском и шумом.

>3) захватить деньги налогоплательщиков

Для этого не нужно устраивать фальсификацию, есть гораздо более простые способы.

>4) реальная программа оказалась слишком рискованной

Это как? Война во Вьетнаме не оказалась рискованной, а полёты на Луну - оказались? Во Вьетнаме погибли тысячи американцев - неужто в лунной программе погибло бы сравнимое число?

>СССР же молчал потому, что получил зерно в качемстве гуманитарной помощи

СССР? Гуманитарную помощь???? Дурга, а от Анголы СССР не получал гуманитарную помощь говядиной? Ну, вдруг?
От Durga
К 7-40 (25.04.2007 02:08:22)
Дата 26.04.2007 18:20:02

Что-то вы всё менее и менее адекватно реагируете на постинги.

Здесь я просто изложил то, что думают по этому поводу американские скептики, а не свое мнение.

>>Среди предполагаемых мотивов аферы как правило указываются следующие.
>>Для США:
>>идеологическая необходимость выиграть космическую гонку
>
>Вы воспринимаете действительность с точностью до наоборот. Необходимость выиграть космическую гонку - это наилучший мотив для того, чтобы слетать по-настоящему, безо всяких афер.

>>Для СССР (мотив молчания)
>>Различные политические выигрыши, коснувшиеся в основном партийной элиты.
>
>И какие же это выигрыши?

>>Коротко:
>>По мнению американцев их правительство устроило фальсификацию с целью:
>>1) отвлечь внимание от войны во Въетнаме
>
>То есть Кеннеди в 61-м году уже планировал и вьетнамскую войну, и фальсификацию с целью отвлечь внимание от неё?

>>2) выиграть космическую гонку престижа
>
>Чтобы выиграть гонку - нужно лететь по-настоящему. Делать аферу - это лучший способ проиграть гонку с максимальным треском и шумом.

>>3) захватить деньги налогоплательщиков
>
>Для этого не нужно устраивать фальсификацию, есть гораздо более простые способы.

>>4) реальная программа оказалась слишком рискованной
>
>Это как? Война во Вьетнаме не оказалась рискованной, а полёты на Луну - оказались? Во Вьетнаме погибли тысячи американцев - неужто в лунной программе погибло бы сравнимое число?

>>СССР же молчал потому, что получил зерно в качемстве гуманитарной помощи
>
>СССР? Гуманитарную помощь???? Дурга, а от Анголы СССР не получал гуманитарную помощь говядиной? Ну, вдруг?

Я уже написал - причем здесь я? Это мнение американцев.

Правда меня тоже раньше удивляло, как так получалось, что СССР покупал зерно в Канаде. Почему, типа продавали.
От 7-40
К Durga (26.04.2007 18:20:02)
Дата 27.04.2007 01:03:04

Re: Что-то вы...

>Здесь я просто изложил то, что думают по этому поводу американские скептики, а не свое мнение.

Надо ли понимать Вас так, что Вы не согласны с американскими опровергателями?

>>СССР? Гуманитарную помощь???? Дурга, а от Анголы СССР не получал гуманитарную помощь говядиной? Ну, вдруг?
>
>Я уже написал - причем здесь я? Это мнение американцев.

Ага, то есть Вы здесь совершенно не при чём и Вы с этим не согласны? А почему Вы об этом не сказали прямо? Так бы и сказали: "Смотрите, какую чужь несут американские опровергатели!"

>Правда меня тоже раньше удивляло, как так получалось, что СССР покупал зерно в Канаде. Почему, типа продавали.

А теперь уже не удивляет? ;)
От Durga
К Durga (26.04.2007 18:20:02)
Дата 26.04.2007 18:22:19

Re: Что-то вы...

Ответ насчет убийства Дженовезе у вас тоже неадекватен. Я сослался на эффект плюралистического невежества, и дал ссылку, где объяснено, что это такое. Вы же отвечаете что-то странное, из чего я делаю вывод, что вы до сих пор ни ухом ни рылом в том, что прочитали. Вы поняли в чем заключается эффект или нет?
От 7-40
К Durga (26.04.2007 18:22:19)
Дата 27.04.2007 01:41:29

Re: Что-то вы...

>Ответ насчет убийства Дженовезе у вас тоже неадекватен. Я сослался на эффект плюралистического невежества, и дал ссылку, где объяснено, что это такое.

Основное в Вашей ссылке - это пример, который там приводится. Очень хороший и очень наглядный.

> Вы же отвечаете что-то странное, из чего я делаю вывод, что вы до сих пор ни ухом ни рылом в том, что прочитали.

Что "странное"? Я Вам объяснил, о чём говорит Ваша собственная ссылка. Показал, о чём говорит данный Вами самими пример. Вы хоть поняли сами? Нет? Спросите, я попытаюсь объяснить ещё яснее, хотя, казалось бы, куда уж яснее.

>Вы поняли в чем заключается эффект или нет?

Конечно, понял. В том, что не каждый из свидетелей преступления сообщит куда надо. Но если свидетелей набралось хотя бы четыре десятка - то о преступлении куда надо сообщат почти наверняка, и через неделю об этом напишет "Таймс" на первой странице, а потом об этом будут писать книги, исследования, снимать фильмы и ставить театральные постановки. А Вы этого до сих пор не поняли, что ли? Могли бы уже и понять. И подумать своей головой, что будет, когда счёт свидетелям преступления пойдёт на сотни тысяч - если уж при сорока свидетелях о преступлении через неделю становится известно всей стране.