От Karev1
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 16.04.2007 17:50:20
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

О неудачной попытке стыковки в полете А-7.

Помните обсуждение цитаты из Левантовского о неудачной попытке состыковаться А-7 с С-4Б.Вы вместе с "орлами" Авиабазы дружно накинулись на эту цитату. Как только не изгалялись по поводу ее и нас. Только самого Левантовского лишь слегка пожурили. (Ну, это - понятно. - Хоть и Владимир, но, все же, Исакович :-)))
Добраться до обзора 1969 г. на который ссылался Левантовский, мне пока н6е удалось. Однако изучая материалы переговоров экипажа А-8 с землей (на history.nasa.gov/ap08fj/03day1_green_sep.htm ), я обнаружил в скобках очень интересное примечание. Читайте на три абзаца ниже этой строчки: 003:21:00 Anders (onboard):
Там идет речь о доработке переходника SLA по результатам полета А-7. И такая фраза: "During Apollo 7, the panels stayed attached but the commander, Wally Schirra, reported that one of them had not fully deployed. He pointed out that maneuvering near that wayward panel was worrisome and suggested dropping a planned docking test for fear of a panel hitting the spacecraft." Ключевое место фразы переводится: "Он (Ширра)рекомендовал опустить запланированную испытательную стыковку, опасаясь соударения панели с космическим кораблем".
Так все же стыковка планировалась! Правда версия отмены здесь другая, чем у Левантовского. Читал отчет А-7 там про стыковку - ни слова.
Легко представить как это получилось. Первоначально стыковка планировалась и об этом проскользнули сообщения. Однако в последствии, когда история полетов стала приглаживаться (не зависимо от того была ли лунная экспедиция или нет), упоминания о попытке стыковки убрали. А в описании А-8 она по недосмотру осталась. Ведь редактировались материалы про А-7, а в А-8 по этому поводу забыли заглянуть.
Еще любопытный момент: между посадкой А-7 и стартом А-8 всего 2 месяца. И за это время успели сделать серьезную доработку переходника? Да время подготовки к старту комплекса Аполлон, я думаю не меньше месяца.
От 7-40
К Karev1 (16.04.2007 17:50:20)
Дата 17.04.2007 17:01:47

Re: О неудачной...

>Добраться до обзора 1969 г. на который ссылался Левантовский, мне пока н6е удалось. Однако изучая материалы переговоров экипажа А-8 с землей (на history.nasa.gov/ap08fj/03day1_green_sep.htm ), я обнаружил в скобках очень интересное примечание. Читайте на три абзаца ниже этой строчки: 003:21:00 Anders (onboard):
>Там идет речь о доработке переходника SLA по результатам полета А-7. И такая фраза: "During Apollo 7, the panels stayed attached but the commander, Wally Schirra, reported that one of them had not fully deployed. He pointed out that maneuvering near that wayward panel was worrisome and suggested dropping a planned docking test for fear of a panel hitting the spacecraft." Ключевое место фразы переводится: "Он (Ширра)рекомендовал опустить запланированную испытательную стыковку, опасаясь соударения панели с космическим кораблем".

Нет. Вы неправильно поняли. У "Аполлона-7" действительно были проблемы с полным раскрытием адаптера. У него, кстати, панели полностью не отстреливались. В связи с этой проблемой (пишу по памяти) был отменён эксперимент по тесному сближению со ступенью: корабль сближался с ней два раза (кажется), но наиболее тесное из этих сближений, тем не менее, было прервано на дистанции, бОльшей заранее предусмотренной.

В английском языке важен порядок слов. Там написано "docking test". Это совсем не то, что "test docking". "docking test" - это "испытание стыковки", причём совсем не подразумевается, что это полное испытание, вплоть до самой стыковки - так же, как какое-нибудь испытание ракеты не обязательно подразумевает полное испытание, испытываться может только какая-то часть. Вот "test docking" означало бы "пробную стыковку" (хотя даже в этом случае полная стыковка могла бы в принципе и не подразумеваться).

>Так все же стыковка планировалась! Правда версия отмены здесь другая, чем у Левантовского. Читал отчет А-7 там про стыковку - ни слова.

Нет. Стыковка не планировалась. Планировались и осуществлялись манёвры по сближению для тестирования будущих стыковок. Но не сама стыковка.

>Легко представить как это получилось. Первоначально стыковка планировалась и об этом проскользнули сообщения. Однако в последствии, когда история полетов стала приглаживаться (не зависимо от того была ли лунная экспедиция или нет), упоминания о попытке стыковки убрали. А в описании А-8 она по недосмотру осталась. Ведь редактировались материалы про А-7, а в А-8 по этому поводу забыли заглянуть.

Представить себе легко всё что угодно. Любую химеру. Но вот к реальности она не будет иметь отношения.

>Еще любопытный момент: между посадкой А-7 и стартом А-8 всего 2 месяца. И за это время успели сделать серьезную доработку переходника? Да время подготовки к старту комплекса Аполлон, я думаю не меньше месяца.

Там не требовалась серьёзная доработка. Кроме того, при А-8 переходник вообще работал несколько иначе: там панели уже отделялись. А у А-7 - нет. Кроме того, исправное функционирование системы отделения переходника у А-8 не требовалось: там же не было ЛМ, не к чему было стыковаться, ступень после расстыковки просто отбрасывалась.

...Вообще же при запуске А-7 старт А-8 уже предусматривался в на же время, но не к Луне, а на околоземную орбиту.
От Karev1
К 7-40 (17.04.2007 17:01:47)
Дата 18.04.2007 09:35:18

Короче, говоря: не верь глазам своим.

>>Добраться до обзора 1969 г. на который ссылался Левантовский, мне пока н6е удалось. Однако изучая материалы переговоров экипажа А-8 с землей (на history.nasa.gov/ap08fj/03day1_green_sep.htm ), я обнаружил в скобках очень интересное примечание. Читайте на три абзаца ниже этой строчки: 003:21:00 Anders (onboard):
>>Там идет речь о доработке переходника SLA по результатам полета А-7. И такая фраза: "During Apollo 7, the panels stayed attached but the commander, Wally Schirra, reported that one of them had not fully deployed. He pointed out that maneuvering near that wayward panel was worrisome and suggested dropping a planned docking test for fear of a panel hitting the spacecraft." Ключевое место фразы переводится: "Он (Ширра)рекомендовал опустить запланированную испытательную стыковку, опасаясь соударения панели с космическим кораблем".
>
>Нет. Вы неправильно поняли. У "Аполлона-7" действительно были проблемы с полным раскрытием адаптера. У него, кстати, панели полностью не отстреливались. В связи с этой проблемой (пишу по памяти) был отменён эксперимент по тесному сближению со ступенью: корабль сближался с ней два раза (кажется), но наиболее тесное из этих сближений, тем не менее, было прервано на дистанции, бОльшей заранее предусмотренной.

>В английском языке важен порядок слов. Там написано "docking test". Это совсем не то, что "test docking". "docking test" - это "испытание стыковки", причём совсем не подразумевается, что это полное испытание, вплоть до самой стыковки - так же, как какое-нибудь испытание ракеты не обязательно подразумевает полное испытание, испытываться может только какая-то часть. Вот "test docking" означало бы "пробную стыковку" (хотя даже в этом случае полная стыковка могла бы в принципе и не подразумеваться).
...И словарям, и другим людям неплохо знающим английский, верь только тетушке 7-40.
Однако, маленький нюанс: в описании А-7 словосочетание "docking test" не используется почему-то. И что, к стати, Ширра предложил отменить, если не стыковку? Он ведь и так приблизился к С-4Б на 1,5 метра (при первом сближении)? :-(( А при втором сближении они подошли только на 21 м и в этот раз стыковку отменили уже по причине кувыркания ступени (по Левантовскому).
От 7-40
К Karev1 (18.04.2007 09:35:18)
Дата 20.04.2007 17:01:55

Re: Короче, говоря:...

>...И словарям, и другим людям неплохо знающим английский, верь только тетушке 7-40.

При чём тут словари? Вам какие-то словари сказали, что в А-7 планировалась стыковка? Покажите мне этот словарь.
Английский я знаю. Вам мой диплом технического переводчика с английского отсканить? ;)

>Однако, маленький нюанс: в описании А-7 словосочетание "docking test" не используется почему-то.

В каком описании А-7? Вот описание из Вейда: http://www.astronautix.com/flights/apollo7.htm ,

A few hours later, as the spacecraft separated from the S-IVB stage and then turned back in a simulated docking approach, Cunningham described the S-IVB, which would be used for rendezvous target practice the next day.
...

А вот Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_7 ,
Goals for the mission included the first live television broadcast from an American spacecraft (Gordon Cooper had broadcast slow scan television pictures from Faith 7 in 1963) and testing the lunar module docking maneuver

Искать насовские отчёты, или этого хватит? Впрочем, вот НАСА: http://www-pao.ksc.nasa.gov/history/apollo/apollo-7/apollo-7.htm ,
The S-IVB stayed with the CSM for about one and one-half orbits, then separated. Schirra fired the CSM's small rockets to pull 50 feet ahead of the S-IVB, then turned the spacecraft around to simulate docking, as would be necessary to extract an LM for a Moon landing. Next day, when the CSM and the S-IVB were about 80 miles apart, Schirra and his mates sought out the lifeless, tumbling 59-foot craft in a rendezvous simulation and approached within 70 feet.

Walter Cunningham reported the spacecraft-lunar module adapter panels had not fully deployed- which naturally reminded Stafford, on the capsule communicator (CapCom) console, of the "angry alligator" target vehicle he had encountered on his Gemini IX mission. This mishap would have been embarrassing on a mission that carried a lunar module. but the panels would be jettisoned explosively on future flights.

>И что, к стати, Ширра предложил отменить, если не стыковку? Он ведь и так приблизился к С-4Б на 1,5 метра (при первом сближении)? :-(( А при втором сближении они подошли только на 21 м и в этот раз стыковку отменили уже по причине кувыркания ступени (по Левантовскому).

Не стыковку отменили, а более тесное сближение. Вы кого опровергаете, Левантовского или насовцев? Левантовский не летал на Луну, так что его опровергать, вроде, нет надобности?