От Игорь С.
К Игорь С.
Дата 08.04.2007 19:43:40
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Скорость при разделении ступеней. 2Pokrovsky Баланс масс

Прежде чем отвечать на ваши замечания, предлагаю согласовать баланс масс

По моим представлениям в начальный момент t=0
мы рассматриваем тонну продуктов горения, из них 50 кг сажи, которая единственно и формирует непрозрачное облако, имеющую радиальную скорость 1 км/сек.

Плотность воздуха, как я понял убывает вдвое на каждых 5 км (epizodsspace.testpilot.ru/bibl/n_i_t/1931/put.html - )
и на высоте 60 км составляет примерно 0.35 г/м3 (проверьте мою арифметику, не ошибся?)

Соответственно в объеме, соответствующем удалению 10 метров (месту, где по мооим наивным представлениям должна находиться ударная волна от носа ракеты на 8M) будет примерно 350 г воздуха, грубо говоря 300 граммов азота и 50 граммов кислорода.

Вы предложили использовать изотропную неупругую модель столкновений. При ней, как я наивно полагаю, выполняется закон

(M(t+dt)+m(t+dt))*V(t+dt)= M(t)*V(t)
М - суммарная масса продуктов горения,
м - масса воздуха,
V - скорость смеси

Если согласны, до давайте подставлять данные.

Если хотите учесть горение - сублимацию - то напишите, пожалуйста, для неё массовое уравнение, чтобы я понял о чем идет речь.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Karev1
К Игорь С. (08.04.2007 19:43:40)
Дата 10.04.2007 15:07:25

Как это-как это?

>Соответственно в объеме, соответствующем удалению 10 метров (месту, где по мооим наивным представлениям должна находиться ударная волна от носа ракеты на 8M)
Как я полагаю УВ должна отстоять о носа ракеты на миллиметры, а не на 10 метров. Ведь длина свободного пробега молекул на такой высоте порядка 1 мм.
От Игорь С.
К Karev1 (10.04.2007 15:07:25)
Дата 10.04.2007 18:38:43

Re: Как это-как...

>>Соответственно в объеме, соответствующем удалению 10 метров (месту, где по мооим наивным представлениям должна находиться ударная волна от носа ракеты на 8M)
>Как я полагаю УВ должна отстоять о носа ракеты на миллиметры, а не на 10 метров. Ведь длина свободного пробега молекул на такой высоте порядка 1 мм.

Удаление объекта "УВ от носа ракеты" ( т.е. "УВ формируемой носом ракеты") от места разделения первой и второй ступени.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (08.04.2007 19:43:40)
Дата 08.04.2007 20:18:41

Re: Скорость при...

>и на высоте 60 км составляет примерно 0.35 г/м3 (проверьте мою арифметику, не ошибся?)

Около того. На высоте 65 снижается до 0.16.

>Соответственно в объеме, соответствующем удалению 10 метров (месту, где по мооим наивным представлениям должна находиться ударная волна от носа ракеты на 8M) будет примерно 350 г воздуха, грубо говоря 300 граммов азота и 50 граммов кислорода.

У Вас получается 10 тыс. кубометров.
Что это за объем?
Если это слой толщиной 10 метров, то слой над какой поверхностью площадью 1000 м2?
Как эти 10 м или 1000 м2 связаны с 8 Мах?

>Вы предложили использовать изотропную неупругую модель столкновений. При ней, как я наивно полагаю, выполняется закон

>(M(t+dt)+m(t+dt))*V(t+dt)= M(t)*V(t)
>М - суммарная масса продуктов горения,
>м - масса воздуха,
>V - скорость смеси

>Если согласны, до давайте подставлять данные.

С уравнением сохранения импульса совершенно согласен.
Какие данные подставлять, пока не вижу(см. мои вопросы выше).
_________________________

Надеюсь, что до отъезда успею обменяться еще хотя бы парочкой реплик. Потом исчезну приблизительно на неделю.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (08.04.2007 20:18:41)
Дата 08.04.2007 21:13:45

Я бы подставил следующее

>>и на высоте 60 км составляет примерно 0.35 г/м3 (проверьте мою арифметику, не ошибся?)
>
>Около того. На высоте 65 снижается до 0.16.

>>Соответственно в объеме, соответствующем удалению 10 метров (месту, где по мооим наивным представлениям должна находиться ударная волна от носа ракеты на 8M) будет примерно 350 г воздуха, грубо говоря 300 граммов азота и 50 граммов кислорода.

>У Вас получается 10 тыс. кубометров.

0.35Е+3/0.35=1000, куб со стороной 10 м. :о)

На самом деле, конечно, на брать шар с радиусом 10 м, т.е. будет примерно в 5 раз больше.

>Что это за объем?
>Если это слой толщиной 10 метров, то слой над какой поверхностью площадью 1000 м2?

>Как эти 10 м или 1000 м2 связаны с 8 Мах?

Длина ракеты ( без первый ступени) умножить на тангенс конуса Маха, соответствующего 8М.

>>Вы предложили использовать изотропную неупругую модель столкновений. При ней, как я наивно полагаю, выполняется закон
>
>>(M(t+dt)+m(t+dt))*V(t+dt)= M(t)*V(t)
>>М - суммарная масса продуктов горения,
>>м - масса воздуха,
>>V - скорость смеси
>
>>Если согласны, до давайте подставлять данные.

>С уравнением сохранения импульса совершенно согласен.
>Какие данные подставлять, пока не вижу(см. мои вопросы выше).

Как какие: Имеем
M(t)=1000кг
m(t)=1.5 кг
V(t)= 1000 м/сек

для dt=0.01 сек (= 10 м / 1000 м/сек)

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли