От Георгий
К Begletz
Дата 24.07.2001 20:54:02
Рубрики Прочее; Манипуляция; Показатели; Глобализация; Хозяйство; ...

Ну что? Ответить некому? Хотя бы на "часть перьвую"... %-))) (-)
От Дмитрий Кобзев
К Георгий (24.07.2001 20:54:02)
Дата 25.07.2001 11:03:32

Лучший выход - просить Беглеца сделать черновую работу самому

Привет!

Георгий, лучший способ дискутировать с Беглецом - попросить его, если уж он пишет в форум СГКМ, поискать доводы в опровержение его мыслей в работах СГКМ и сделать дайджест с анализом слабости и силы своих доводов и доводов СГКМ, и только после этого переходить к дальнейшему обсуждению.
Если Беглец действительно хочет конструктивной дискуссии - он эту черновую работу сделает.
Если не сделает - продемонстрирует, что его цель на форуме -
не конструктивная дискуссия, а иная.

Вопрос - зачем нам делать работу за него?
Что нового вы из этого для себя почерпнете?
Надеетесь переубедить Беглеца? - не думаю, что это возможно.
Потренироваться в полемике? - но научный семинар не для этого.
Не уверены в аргументации СГКМ? - давайте очертим круг аргументов, которые кажутся недостаточно обоснованными - но без полемики с Беглецом (по крайней мере до того, как он докажет, что желает конструктивной дискуссии).

Если вы просто будете излагать доводы СГКМ Беглецу (сделаете за него его работу) - результат известен - флейм по каждой строке, терминам и обсуждение по н-му кругу. Попросим его сделать черновую работу самому.

Ведь логично, если я имею целью конструктивную дискуссию, придя на форум Яблока и выступая с какой-то концепцией, противоречащей дискурсу форума - в выступлении сразу же проанализировать аргументы Яблока и изложить их с указанием слабых мест и своих возражений.

Замечания по цифрам и фактам Беглеца:

Цифры и факты он дает выборочно, принимая во внимание выгодные для него, и опуская невыгодные. Методика эта стара как мир. Наиболее яркие представители - Резун, Фоменко и Ко.

1.Развитые страны (23 страны по классификации МВФ) обеспечивают мирового 41% экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (просто продовольствие - 65% или 276 млрд.$ - они примерно сопоставимы в процентном выражении всю вторую половину 20 века) (Справочник Мировая торговля, М.:Экономика,2000, стр.81 - здесь и далее цифры даны за 1997 год ). Но большая часть этого экспорта (свыше 70%) идет в сами развивающиеся страны (т.е. на долю развивающихся - 25% (стр.84 там же) остается 69 млрд. $).
2.Развивающиеся страны (128 стран по классификации МВФ)обеспечивают 42% мирового экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (продовольствие - 32% или 136 млрд$, из них в развитые - 74 млрд. $)(там же, стр.175). Т.е., развивающиеся страны поставляют продовольствия в развитые больше, чем наоборот
3.В импорте развивающихся стран продовольствие занимает 6.9% (110.6 млрд$),
а в экспорте 8.9% (136 млрд$)(там же, стр.170)

Что из этого вытекает?
1.Развивающиеся страны экспортируют больше продовольствия, чем импортируют.
2.Развивающиеся страны экспортируют продовольствия, топлива и промышленного сырья, примерно столько же, сколько и развитые страны.
Т.е., ответ на вопрос - кто-кого кормит - кормят все всех. Другое дело, к каким результатам это приводит в развитых и развивающихся странах.
3.Развивающиеся страны экспортируют в развитые продовольствия больше, чем наоборот, развитые в развивающиеся.
4.Система первый мир-третий мир является взаимно дополняющей и существовать одна без другой не может.



С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (25.07.2001 11:03:32)
Дата 25.07.2001 18:08:18

Хитришь, дяденька!

Оставлю пока без внимания 1ю часть. Отмечу лишь, что обвинение в отборе фактов и сравнения с Резунов голословны. Что именно я отобрал? И зачем мне читать вашего КМ? У меня все цифры из первоисточника. Линк я давал. Не верите-проверяйте!


>1.Развитые страны (23 страны по классификации МВФ) обеспечивают мирового 41% экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (просто продовольствие - 65% или 276 млрд.$ - они примерно сопоставимы в процентном выражении всю вторую половину 20 века) (Справочник Мировая торговля, М.:Экономика,2000, стр.81 - здесь и далее цифры даны за 1997 год ). Но большая часть этого экспорта (свыше 70%) идет в сами развивающиеся страны (т.е. на долю развивающихся - 25% (стр.84 там же) остается 69 млрд. $).

А вот это неверно. Торговля развитых стран Жратвой между собой минимальна. ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТО, ЧЕГО У ТЕБЯ И ТАК ДОХРЕНА И БОЛЬШЕ?????
Да, они торгуют. Вот США купили зачем-то 2,500 зерна, и я не сомневаюсь, что они купили их в Канаде. Там же они скорей всего закупили малеко говядины, не хватило им на биг маки, паразитам. Но это-капля в море. Я ж конкретно написал, в тоннах, кто чего произвел, продал и купил. И съел. Повторяю, в тоннах!

>2.Развивающиеся страны (128 стран по классификации МВФ)обеспечивают 42% мирового экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (продовольствие - 32% или 136 млрд$, из них в развитые - 74 млрд. $)(там же, стр.175). Т.е., развивающиеся страны поставляют продовольствия в развитые больше, чем наоборот

Хе-хе-хе! Так я как раз и утверждаю, что в развиающиеся страны идет поток Жратвы, а в Развитые-поток Топлива. И в этом суть Мировой Торговли. А ты, хитренький, сложил, да ещще и в доллары перевел.
НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ ЖРАТВУ И ТОПЛИВО!!!!!!!!!

>3.В импорте развивающихся стран продовольствие занимает 6.9% (110.6 млрд$),
>а в экспорте 8.9% (136 млрд$)(там же, стр.170)

И НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОДИТЬ В БАКСЫ!!!!!!

>Что из этого вытекает?
>1.Развивающиеся страны экспортируют больше продовольствия, чем импортируют.
>2.Развивающиеся страны экспортируют продовольствия, топлива и промышленного сырья, примерно столько же, сколько и развитые страны.
>Т.е., ответ на вопрос - кто-кого кормит - кормят все всех. Другое дело, к каким результатам это приводит в развитых и развивающихся странах.
>3.Развивающиеся страны экспортируют в развитые продовольствия больше, чем наоборот, развитые в развивающиеся.
>4.Система первый мир-третий мир является взаимно дополняющей и существовать одна без другой не может.

А вот это правильно. Но не надо тогда говорить, что кто-то кого-то грабит. Жертва МОЖЕТ прожить без грабителя, верно?
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (25.07.2001 18:08:18)
Дата 26.07.2001 08:41:19

Не хитрю

Привет!


>Оставлю пока без внимания 1ю часть. Отмечу лишь, что обвинение в отборе фактов и сравнения с Резунов голословны.
Вашей произвольной выборкой вы искажаете общую картину, примерно также, как это делает Резун.

>Что именно я отобрал?
Цифры, вас устраивающие из общей картины экспорта-импорта продовольствия.

>И зачем мне читать вашего КМ?
Если уж пришли на форум СГКМ - прислушивайтесь к просьбам, направленным на повышение уровня дискуссий.
В противном случае - не обижайтесь на игнорирование.
>У меня все цифры из первоисточника. Линк я давал. Не верите-проверяйте!
Отдельными цифрами можно доказать все, что угодно.
Вы не оцениваете картину в целом.


>>1.Развитые страны (23 страны по классификации МВФ) обеспечивают мирового 41% экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (просто продовольствие - 65% или 276 млрд.$ - они примерно сопоставимы в процентном выражении всю вторую половину 20 века) (Справочник Мировая торговля, М.:Экономика,2000, стр.81 - здесь и далее цифры даны за 1997 год ). Но большая часть этого экспорта (свыше 70%) идет в сами развивающиеся страны (т.е. на долю развивающихся - 25% (стр.84 там же) остается 69 млрд. $).

>А вот это неверно. Торговля развитых стран Жратвой между собой минимальна. ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТО, ЧЕГО У ТЕБЯ И ТАК ДОХРЕНА И БОЛЬШЕ?????
Почему же неверно? Только потому, что вам так кажется?
Без комментариев.

>Да, они торгуют. Вот США купили зачем-то 2,500 зерна, и я не сомневаюсь, что они купили их в Канаде. Там же они скорей всего закупили малеко говядины, не хватило им на биг маки, паразитам. Но это-капля в море. Я ж конкретно написал, в тоннах, кто чего произвел, продал и купил. И съел. Повторяю, в тоннах!


Ну и что. Рынок же у нас - цены 'правильно' отражают
сложившуюся коньюнктуру. Это для советской экономики мы пришли к мнению, что ценовые оценки недостоверны.
Для оценки общей картины используется агрегированная денежная оценка.


>>2.Развивающиеся страны (128 стран по классификации МВФ)обеспечивают 42% мирового экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (продовольствие - 32% или 136 млрд$, из них в развитые - 74 млрд. $)(там же, стр.175). Т.е., развивающиеся страны поставляют продовольствия в развитые больше, чем наоборот

>Хе-хе-хе! Так я как раз и утверждаю, что в развиающиеся страны идет поток Жратвы, а в Развитые-поток Топлива.
Вы плохо поняли, видимо, я недостаточно ясно написал.
Развитые страны в развивающиеся продают Жратвы на 69 млрд.$, а развивающиеся в развитые - продают Жратвы на 74 млрд.$. Т.е. в 1997 году развитые страны по торговле продовольствием с развивающимися имели отрицательное сальдо в размере 5 млрд. долларов.

>НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ ЖРАТВУ И ТОПЛИВО!!!!!!!!!
А никто и не складывал - я написал в том числе отдельно по Жратве - перечитайте.
А Топливо, Жратва, Пром.сырье - стандартный агрегат - товарная группа по классификации МВФ.

>>3.В импорте развивающихся стран продовольствие занимает 6.9% (110.6 млрд$),
>>а в экспорте 8.9% (136 млрд$)(там же, стр.170)
>
>И НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОДИТЬ В БАКСЫ!!!!!!
Почему же? Как вы сложите рис с пшеницей, да и всю остальную номенклатуру?
Для рыночной экономики - это не только можно, но так единственно и нужно делать, чтобы уяснить общую картину - как идут товаропотоки.


>>1.Развивающиеся страны экспортируют больше продовольствия, чем импортируют.
>>2.Развивающиеся страны экспортируют продовольствия, топлива и промышленного сырья, примерно столько же, сколько и развитые страны.
>>Т.е., ответ на вопрос - кто-кого кормит - кормят все всех. Другое дело, к каким результатам это приводит в развитых и развивающихся странах.
>>3.Развивающиеся страны экспортируют в развитые продовольствия больше, чем наоборот, развитые в развивающиеся.
>>4.Система первый мир-третий мир является взаимно дополняющей и существовать одна без другой не может.
>
>А вот это правильно.
Что правильно? Все 4-пункта или 4-й только?
>Но не надо тогда говорить, что кто-то кого-то грабит. Жертва МОЖЕТ прожить без грабителя, верно?
Также, как наркоман без наркоторговца - если при ломке не умрет.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (26.07.2001 08:41:19)
Дата 26.07.2001 17:39:57

Хитришь-хитришь!



>>Что именно я отобрал?
>Цифры, вас устраивающие из общей картины экспорта-импорта продовольствия.

Опять голословно. Я выбираю самое важное. Человек может прожить без бананов, ананасов, табака, кофе, сорго, гуавы, какавы и ещще массы приятных, но не абсолютно необходимых вещщей и продуктов. Даже без сахара можно обойтись, здоровее будешь. Без мяса тоже хреновато, но мясо без переработки трудно перевозить, поэтому торговля мясом в мире идет относительно вяло (прощще кармить скот привозным зерном). А вот без зерновых-кранты. Пшеница, рис и кукуруза, вот на этих трех китах (я прошу пардону за затасканное выражение) Жратвы и держится человечество. Поэтому, чтобы заглянуть в корень и отбросить мусор, и надо посмотреть, кто эти 3 продукта производит, продает и кто покупает. Я не привел мировые данные по рису, заброшу вечером.

>>И зачем мне читать вашего КМ?
>Если уж пришли на форум СГКМ - прислушивайтесь к просьбам, направленным на повышение уровня дискуссий.
>В противном случае - не обижайтесь на игнорирование.
>>У меня все цифры из первоисточника. Линк я давал. Не верите-проверяйте!
>Отдельными цифрами можно доказать все, что угодно.
>Вы не оцениваете картину в целом.


>>>1.Развитые страны (23 страны по классификации МВФ) обеспечивают мирового 41% экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (просто продовольствие - 65% или 276 млрд.$ - они примерно сопоставимы в процентном выражении всю вторую половину 20 века) (Справочник Мировая торговля, М.:Экономика,2000, стр.81 - здесь и далее цифры даны за 1997 год ). Но большая часть этого экспорта (свыше 70%) идет в сами развивающиеся страны (т.е. на долю развивающихся - 25% (стр.84 там же) остается 69 млрд. $).
>
>>А вот это неверно. Торговля развитых стран Жратвой между собой минимальна. ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТО, ЧЕГО У ТЕБЯ И ТАК ДОХРЕНА И БОЛЬШЕ?????
>Почему же неверно? Только потому, что вам так кажется?
>Без комментариев.

>>Да, они торгуют. Вот США купили зачем-то 2,500 зерна, и я не сомневаюсь, что они купили их в Канаде. Там же они скорей всего закупили малеко говядины, не хватило им на биг маки, паразитам. Но это-капля в море. Я ж конкретно написал, в тоннах, кто чего произвел, продал и купил. И съел. Повторяю, в тоннах!
>

>Ну и что. Рынок же у нас - цены 'правильно' отражают
>сложившуюся коньюнктуру. Это для советской экономики мы пришли к мнению, что ценовые оценки недостоверны.
>Для оценки общей картины используется агрегированная денежная оценка.


>>>2.Развивающиеся страны (128 стран по классификации МВФ)обеспечивают 42% мирового экспорта продовольствия, топлива и промышленного сырья (продовольствие - 32% или 136 млрд$, из них в развитые - 74 млрд. $)(там же, стр.175). Т.е., развивающиеся страны поставляют продовольствия в развитые больше, чем наоборот
>
>>Хе-хе-хе! Так я как раз и утверждаю, что в развиающиеся страны идет поток Жратвы, а в Развитые-поток Топлива.
>Вы плохо поняли, видимо, я недостаточно ясно написал.
>Развитые страны в развивающиеся продают Жратвы на 69 млрд.$, а развивающиеся в развитые - продают Жратвы на 74 млрд.$. Т.е. в 1997 году развитые страны по торговле продовольствием с развивающимися имели отрицательное сальдо в размере 5 млрд. долларов.

>>НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ ЖРАТВУ И ТОПЛИВО!!!!!!!!!
>А никто и не складывал - я написал в том числе отдельно по Жратве - перечитайте.
>А Топливо, Жратва, Пром.сырье - стандартный агрегат - товарная группа по классификации МВФ.

>>>3.В импорте развивающихся стран продовольствие занимает 6.9% (110.6 млрд$),
>>>а в экспорте 8.9% (136 млрд$)(там же, стр.170)
>>
>>И НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОДИТЬ В БАКСЫ!!!!!!
>Почему же? Как вы сложите рис с пшеницей, да и всю остальную номенклатуру?
>Для рыночной экономики - это не только можно, но так единственно и нужно делать, чтобы уяснить общую картину - как идут товаропотоки.


>>>1.Развивающиеся страны экспортируют больше продовольствия, чем импортируют.
>>>2.Развивающиеся страны экспортируют продовольствия, топлива и промышленного сырья, примерно столько же, сколько и развитые страны.
>>>Т.е., ответ на вопрос - кто-кого кормит - кормят все всех. Другое дело, к каким результатам это приводит в развитых и развивающихся странах.
>>>3.Развивающиеся страны экспортируют в развитые продовольствия больше, чем наоборот, развитые в развивающиеся.
>>>4.Система первый мир-третий мир является взаимно дополняющей и существовать одна без другой не может.
>>
>>А вот это правильно.
>Что правильно? Все 4-пункта или 4-й только?
>>Но не надо тогда говорить, что кто-то кого-то грабит. Жертва МОЖЕТ прожить без грабителя, верно?
>Также, как наркоман без наркоторговца - если при ломке не умрет.

>С уважением, Дмитрий Кобзев

Счас некогда, может, вечером докончу.
От Begletz
К Begletz (25.07.2001 18:08:18)
Дата 25.07.2001 19:22:33

В смысле, правильно последний пункт номер 4. (-)
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (25.07.2001 19:22:33)
Дата 26.07.2001 08:53:55

Достигнут серьезный прогресс

Привет!


Ну чтож,
я рад констатировать, что один из основных постулатов учебной задачи СГКМ N4

"2...Замечу как очевидность, что принятие для России правил "нормальной рыночной экономики" (переход на "магистральный путь") означает включение либо в ядро системы, либо в число "аутсайдеров", на пространстве которых ядро организует "дополняющую" экономику (пример - Бразилия).
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/12/12213

принят вами в виде:

Экономика западного мира строится из двух частей - ядра (развитые страны)и дополняющей экономики (развивающиеся страны), которые не могут существовать друг без друга.

Надеюсь, вы не захотите забрать свои слова назад, по крайней мере сразу?
Тогда мы перейдем к вопросу о перспективах развития экономики западного мира и перспективах включения в нее Россию.

Надеюсь, вопрос со Жратвой мы рассмотрели?

Экономика золотого миллиарда и развивающихся стран - взаимно дополняет друг друга, экономика золотого миллиарда может существовать только совместно с дополняющей экономикой.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (26.07.2001 08:53:55)
Дата 26.07.2001 17:43:21

Это как-"мы рассмотрели"?

Привет! Нет, Я ещще не кончил этот вопрос рассматривать!

>Ну чтож,
>я рад констатировать, что один из основных постулатов учебной задачи СГКМ N4

>"2...Замечу как очевидность, что принятие для России правил "нормальной рыночной экономики" (переход на "магистральный путь") означает включение либо в ядро системы, либо в число "аутсайдеров", на пространстве которых ядро организует "дополняющую" экономику (пример - Бразилия).
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/12/12213

>принят вами в виде:

>Экономика западного мира строится из двух частей - ядра (развитые страны)и дополняющей экономики (развивающиеся страны), которые не могут существовать друг без друга.

>Надеюсь, вы не захотите забрать свои слова назад, по крайней мере сразу?
>Тогда мы перейдем к вопросу о перспективах развития экономики западного мира и перспективах включения в нее Россию.

>Надеюсь, вопрос со Жратвой мы рассмотрели?

>Экономика золотого миллиарда и развивающихся стран - взаимно дополняет друг друга, экономика золотого миллиарда может существовать только совместно с дополняющей экономикой.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Георгий (24.07.2001 20:54:02)
Дата 24.07.2001 22:16:48

Не "перьвую", а Пьервую. Некому! А пачему? А патамушта ты сам


не хотел, чтобы мне отвечали. И правильно. Прячтеся от меня в бункер!
И ващще, не отвлекай народ от праздника по поводу публикации КМурзы в ЛГ. Это вам не в Нэйчур с Сцайенсом попасть!
От константин
К Begletz (24.07.2001 22:16:48)
Дата 25.07.2001 12:59:35

Re: Не "перьвую",...

Так и Вы дружимще не тянете на "найчур с саенсом". Попробуйте свой трактат где-нибудь в печатном виде тиснуть.

Ответ дать можно, но не сразу . Надо копаться в источниках.
Сходу я помню такие доводы СГ: с\х Америки высокоидустриально, за счет этого оно весьма продуктивно (если смотреть вал и урожайность на га). Но именно в индустриальной компоненте заложено изъятие ресурсов третьего мира. Например, американское с/х высокомоторизовано (в перестройку приводились цифры о л.с./га , у них на порядок больше, чем в СССР) приходится жечь много нефти, которая добывается в третьем мире. Казалось бы тут обмен происходит (нефть покупают) , но реально средства за нефть возвращаются назад в США (проценты по займам +неэквивалентный обмен+ внутрифирменные цены - последнее КМ несколько раз описывает).
От Begletz
К константин (25.07.2001 12:59:35)
Дата 25.07.2001 18:19:03

Дык я и не претендую Я скромен по натуре. Ваш форум вполне сойдет

для моих графоманских запросов. Хотя мне и кажется иногда, что я абсолютно, тоально гениален!

>Так и Вы дружимще не тянете на "найчур с саенсом". Попробуйте свой трактат где-нибудь в печатном виде тиснуть.

>Ответ дать можно, но не сразу . Надо копаться в источниках.
>Сходу я помню такие доводы СГ: с\х Америки высокоидустриально, за счет этого оно весьма продуктивно (если смотреть вал и урожайность на га). Но именно в индустриальной компоненте заложено изъятие ресурсов третьего мира. Например, американское с/х высокомоторизовано (в перестройку приводились цифры о л.с./га , у них на порядок больше, чем в СССР) приходится жечь много нефти, которая добывается в третьем мире. Казалось бы тут обмен происходит (нефть покупают) , но реально средства за нефть возвращаются назад в США (проценты по займам +неэквивалентный обмен+ внутрифирменные цены - последнее КМ несколько раз описывает).

Ну, ещще они платят за оружие, которое покупают у америкосов. И, наоборот, инвестируют свои нефтебаксы в западную экономику. Но я об этом и не спорю. Я опровергаю тезис об ОГРАБЛЕНИИ 3го мира. Торговля грабежом не является.
Я готов сформулировать свой тезис:
Ускоренное размножение населения 3го мира вынуждает этот мир жить по схеме "Жратва за Нефть и Рабочую Силу". Вина за это целиком лежит на самих жителях 3го мира. Причиной их бедности является перенаселенность.



От Pout
К Begletz (25.07.2001 18:19:03)
Дата 25.07.2001 22:55:35

"Свобода" это рабство. "Мир" это война. "Торговля" это грабеж

(с)Orwell and Me
Begletz сообщил в новостях
следующее:6197@kmf...
> для моих графоманских запросов. Хотя мне и кажется иногда, что я
абсолютно, тоально гениален!
>

> Ну, ещще они платят за оружие, которое покупают у америкосов. И,
наоборот, инвестируют свои нефтебаксы в западную экономику. Но я об этом
и не спорю. Я опровергаю тезис об ОГРАБЛЕНИИ 3го мира. Торговля грабежом
не является.
> Я готов сформулировать свой тезис:
> Ускоренное размножение населения 3го мира вынуждает этот мир жить по
схеме "Жратва за Нефть и Рабочую Силу". Вина за это целиком лежит на
самих жителях 3го мира. Причиной их бедности является перенаселенность.
Свобода торговли - это нынешний ситуативный слоган некой стороны А в
условиях внутренне устоявшейся системы тогда и только тогда, когда она
скрыто, внутре, является постоянной обдираловкой на корысть А (не
обязательно 3 мира, можно других). Были модификации слогана - начиная с
17 века. Первый прецедент-"Свобода мореплаванья". Первая борьба
гегемонов - Испания-Голландия.

Найду хучь где-то Валлерстайна ( и самого, это про ОБЕСПЕЧЕНИЕ
ГЕГЕМОНИИ- вот верный термин -и в изложении)и подстелю его верные
построения через ПрТ и энерговооруженность.
Баксы-шмаксы, кредиты-доу джонсы - это рябь на воде. "А внутре у
ней...мнэ-ээ....неонка!"(с)все та же



>
От Begletz
К Pout (25.07.2001 22:55:35)
Дата 25.07.2001 23:08:32

Чёта сказать хотел? (-)

?
От Pout
К Begletz (25.07.2001 23:08:32)
Дата 26.07.2001 22:45:09

про Иммануиала грю Валлерстайна - слыхали?"История есть борьба гегемонов"(с)

Геннадий Андреич Зюганов и тот в статьи его вставляет. Про мировой
капитализм. А тут -"чё, ни чё..."
Begletz сообщил в новостях
следующее:6224@kmf...
> ?
От Begletz
К Pout (26.07.2001 22:45:09)
Дата 27.07.2001 00:50:41

"Ну и имена пошли нынче, Петька!"

Его прям так и звать, Иммануиал грю Валлерстайн? Не, не слыхал. Какой-нибудь очередной жалкий плагиатор моего таланта?

>Геннадий Андреич Зюганов и тот в статьи его вставляет. Про мировой
>капитализм. А тут -"чё, ни чё..."
>Begletz сообщил в новостях
>следующее:6224@kmf...
>> ?
>
От константин
К Begletz (25.07.2001 18:19:03)
Дата 25.07.2001 21:57:40

Re: Дык я...


>Я готов сформулировать свой тезис:
>Ускоренное размножение населения 3го мира вынуждает этот мир жить по схеме "Жратва за Нефть и Рабочую Силу". Вина за это целиком лежит на самих жителях 3го мира. Причиной их бедности является перенаселенность.

КМ ссылается на Лат. Американские источники. У них иное мнение: Запад разработал новые (отличные от старых- колониальных)методы изъятия ресурсов из третьего мира, т.е. главные причины бедгности не внутренние, а внешние.

Я сам судить не могу, материалом не владею. Думаю, что на эту тему написано не мало. Т.е. можно найти готовые выводы .

От Begletz
К константин (25.07.2001 21:57:40)
Дата 25.07.2001 22:59:12

Костя,


>КМ ссылается на Лат. Американские источники. У них иное мнение: Запад разработал новые (отличные от старых- колониальных)методы изъятия ресурсов из третьего мира, т.е. главные причины бедгности не внутренние, а внешние.

>Я сам судить не могу, материалом не владею. Думаю, что на эту тему написано не мало. Т.е. можно найти готовые выводы .

У меня эта букмарка на другом компе, но если не лень, сходи вниз, я ее вешал уже дважды. Готовым выводам я не доверяю. Сходил, посмотрел цифры, причем, в тоннах, а не в баксах, сделал выводы сам.
Да, я знаю про внешний долг стран Латинской Америки. Но я тебе скажу так. Наркоман попадает в зависимость от драг-дилера, и если берет наркотик в долг под проценты, это его вина, а не драг-дилера. Кто мешал Аргентине стать великой промышленной державой? Богатейшая страна, белое население, Жратвы туева хуча, тока што колбаса на деревьях растет. Войн лет 100 не было. А серьезных войн так со времен Боливара. Сравни с Японией, где камни занимают 3 четверти территории, и почти 6 мульенов погибло в последнюю войну. А вот надо было работать, а не танго танцевать. Слушайте их больше. Запад у них виноват. А у русских-жидомасоны, либерасты, коммунисты, монетаристы, мундиалисты, и ещще хрен знает хто.
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (25.07.2001 22:59:12)
Дата 26.07.2001 08:59:12

Еще один серьезный прогресс (N2)

Привет!


>Да, я знаю про внешний долг стран Латинской Америки. Но я тебе скажу так. Наркоман попадает в зависимость от драг-дилера, и если берет наркотик в долг под проценты, это его вина, а не драг-дилера.
Чтож, вы признали, что отношения Третьего мира и Первого лучше всего описываются отношениями наркомана и наркодилера.
Не откажетесь от своих слов? :)

А теперь скажите, кому по УК Западных стран наказание жестче полагается - наркоману на игле, или наркодилеру, и почему?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (26.07.2001 08:59:12)
Дата 26.07.2001 17:27:02

Сказать? Нет, правда интересно? Тогда скажу.


>А теперь скажите, кому по УК Западных стран наказание жестче полагается - наркоману на игле, или наркодилеру, и почему?

А УК тут непричем. В жизни в США оно идет следущщим образом: все дилеры черные, а наркотики у них покупают белые. Полиция ловит белых, потому что не хочет, чтобы им пришили обвинение в расизме. Черных ловят и сажают пока тока за крэк, потому как он считается очень токсичным. Но Джесси Джексон уже и туда подбирается. Типа, несправеливо, что за крэк срока больше, чем за травку...
Ну а что долг? Я плачУ мортгидж и не ору при этом, что меня ограбили. Я за ето живу в доме. Вот прямо щас.
А что ты думаешь произойдет, если вдруг произойдет чудо и все долги латиносам спишут? Всеоппчее блаалепие наступит, да? Зацветет Латинская Ямерика пышным цветом, да? А вот фигули-рагули. Если им спишут долг, они накупят оружия и начнут друг друга фуячить. Перу с Эквадором и Аргентина с Чилями-эти первые начнут. Потом остальные подключатся. Так что им долг для их же блага.
От константин
К константин (25.07.2001 21:57:40)
Дата 25.07.2001 22:39:33

Дополнение. Техника дела...

У КМ приводится ряд конкретных механизмов перекачки средств из Третьего Мира в Первый: проценты по займам, незаконный вывоз прибыли (внутрифирменные цены)западными корпорациями их стран Третьего (а теперь и Второго мира),захват национальной промышленности других стран, использование национальных валют богатых стран в бедных.

"И как они это смогли сделать ?"- спросит вдумчивый читатель. ("Почему янки подмяли себя мексов, а не наоборот?") IMHO, главное - это исторически сложившееся лидерство Запада в развитии производственных сил (говоря марксистским языком), военном деле , разведке и т.д. Раньше других создали современную технику и науку, развили высокотехнологичное производство. После этого заработал самоусиливающийся механизм: свое лидерство превращают в богатство, а богатством усиливают лидерство. Например, современное оружие помогло захватить множество черных рабов, это дало возможность создать сырьевой источник для текстильной промышленности (ну + развитие техники в легкой промышленности of course), а дешевым текстилем разорили индийских ткачей.
(Ну можно конечно и помягче примеры найти.)Но это кстати не означает, что Запад то и делае , что всех грабит. Сами работают не мало. Но для себя оставляют самые высокотехнологичные участки.

Такое не всегда удавалось, например испанцы не смогли разумно использовать золото инков. Но протестантские государства оказались на высоте.
От Begletz
К константин (25.07.2001 22:39:33)
Дата 25.07.2001 23:14:56

Ты близок к ответу

Я уже говорил здесь, что человеческая глупость является главным источником бед на планете. И одной из форм глупости является организованная религия. Чем дремучей религия, тем глубже в заднице сидит страна. Протестанты выше католиков, которые повыше мусульман. Мусульманство щас самая дремучая религия, и именно отсюда вся их отсталость и беды.