От Георгий
К Рабочий Алексей
Дата 02.04.2007 16:47:45
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция; Идеология;

Вы тоже воспринимаете то, что написали, в качестве неоспоримого? :-)

>1... Теперь оно может найти качественные и разнообразные продукты питания на каждом углу и за приемлемые деньги

неправда

– если сравнить стоимость мяса, а не суррогата, входящего в ту же колбасу. Советское государство плевало на качество питания населения, и вспоминается это с отвращением.

неправда

>Т.е. обыватель на глаз, запах и вкус ощущает: уж что-что, а уровень потребления материальных благ в Союзе был как раз ниже, а не выше, как утверждается в статье.

Запах и вкус... А если я ощущаю не так?

>Газеты. Газеты писали одно и то же, про закрома, которых никто не видал, про постылую «битву за урожай».

В газетах было не только это. Мы много чего выписывали.

>Книги. Ничего интересного почитать не было,

НЕПРАВДА. Или "интересное" - это именно т. наз. "глянец"?

>за книгами охотились,

Ну так - за какими книгами-то? За дореволюционными или зарубежными, что ли? Противоречие.

>а по ТВ было то же, что и в газетах плюс балет.

Всякое было по ТВ.

>а передача «Аншлаг», как раз есть благо, потому что там артист без штанов и это смешно, и от этого хорошо.

^-))) Теперь понятно.

>(Пусть за счет нефтяных цен - так уж лучше хоть часть нефтяных прибылей взять себе, чем раздать «братским странам», а население впроголодь держать, как это водилось в Советском союзе»).

Вроде бы уже выяснили, что "население держали впроголодь" (sic!!!) НЕ ПОТОМУ, что "раздавали прибыли братским странам". "Аншлага" и "Ксюши Собчак" на советском ТВ не было бы и в том случае, если бы не "раздавали".

>И обратно под знамя «совка», где они были о б р е ч е н ы на прозябание, их не затащишь.

... страшно, аж жуть! Некоторые и в те времена еще как крутились, зарабатывая "нетрудовые доходы"... Кто хотел.

>Т.е., для активных - еще как сбылось!

Так все же: это Вы "от себя активного" пишете - или пытаетесь моделировать его сознание?

>Но четверть века (!) нам всучивали разные ложные проекты и программы выхода из темного настоящего в светлое будущее, и всякий раз это оказывалось дорогой в еще пущее дерьмо.

опять от себя? или от "обывателя"?
Честное слово - обыватели разные бывают. Я ведь тоже не что иное, как обыватель.
Бабушка даже в комсомоле никогда не была.
И - вот странно! - НЕНАВИДИМ мы сегодняшнее питание!
Вы что, думаете: я прочитал Кара-Мурзу и "стал ощущать, как он пишет"? Подгонять свои ощущения под "схему"? Типа, он меня "заманипулировал"?

Ничего подобного: я ВНАЧАЛЕ так ОЩУЩАЛ, а потом стал искать того, кто лучше всего это может сформулировать. Ну, и нашел наконец :-))))) Напротив, когда меня приглашают ужаснуться "нашей серой, как в концлагере, жизни", я не могу этого.
Да, я знаю, что есть люди, которые так искренне считают (приходится поверить).
Но встать на их место я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могу. Все равно что по-настоящему прочувствовать сознание... ну кого бы взять... папуаса из Новой Гвинеи. Да и то я не уверен, что это "дальше", чем то сознание.
Хотите верьте, хотите нет.

Честное слово: обыватели разные бывают. Кто же тогда пишет письма в "Советскую Россию"? :-))))))

Да, видимо, больше таких, как описаны Вами - спорить не буду.

>Все - для народа. Но не для будущего народа, не для мирового народа, а для вот этого сегодняшнего многострадального населения.

А знаете: идеологи первоначального накопления все же были более идеалистами... :-)))) Они понимали, что любое процветание трудом, огромным трудом достается.


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Chingis
К Георгий (02.04.2007 16:47:45)
Дата 04.04.2007 10:02:54

Согласен с Георгием

Я сначала ОЩУЩАЛ, а потом свои ОЩУЩЕНИЯ прочитал у Кара-Мурзы.
От Георгий
К Chingis (04.04.2007 10:02:54)
Дата 04.04.2007 12:01:23

Чингиз, а ведь это очень интересный момент.

>Я сначала ОЩУЩАЛ, а потом свои ОЩУЩЕНИЯ прочитал у Кара-Мурзы.


Чингиз, а ведь это очень интересный момент.

Вот я вчера вначале с матерью, а потом с бабушкой и дедом вспоминал своих САМЫХ СТАРЫХ родственников - которых еще успел застать в живых - бабушкину мачеху (в то же время - тетку моего деда) с ее мужем. Когда я их увидел впервые, им было лет под 80.
Мы к ним летом каждый год в Краснодар приезжали.
Жили они в однокомнатной кооперативной квартире. Единственная комната была, ну, наверное, метров 10, не больше. Она к тому времени - маленькая тщедушная старушка, он - глухой, со слуховым аппаратом ходил.
Что у них в доме было? Да ничего :-)))))) Меня особенно огорчало, что почитать было нечего. Кроме подшивки журнала "Здоровье" за несколько лет - вот ей приходилось пробавляться (зато потом через несколько лет по биологии в школе у меня проблем не было :-)))).

При этом ни мои бабушка с дедом, ни я никогда не слышал от этих стариков НИ ЕДИНОЙ ЖАЛОБЫ на жизнь. Василий Филиппович, напротив, все приговаривал: "Какая жизнь настала! А ведь будет еще лучше!"
А пенсии у них были, мягко говоря, не максимальные. :-) И происхождением они - из донских казаков.

Ну так что? Это - тоже "интеллигенты", потому и "психованные"?
У них ведь и высшего образования не было, и работа была не престижная. Правда, в молодости Василий Филиппович работал на текстильном комбинате в Шеки (Нухе), и ему лично Косыгин подарил портрет Ленина на ткани. Тогда он висел у них, а сейчас перекочевал в мою комнату - над кроватью у меня, как память.
А бабушка Шура, кстати, была из довольно богатой семьи (родители и родня моего деда). К тому же младшая дочь - ей приданое копили. Но из-за революции она им не воспользовалась.

В любом случае: эти люди на жизнь не жаловались, у них в квартире было бедно, но при этом очень чисто.

Так что дело не в том, что я - "интеллигент" (настоящие интеллигенты, похоже, все антисоветские :-))) [1]), а просто потому, что ... Потому что не мог стать другим. Мне просто не за что было зацепиться - куркулей у меня в семье не имелось. Среди РОДСТВЕННИКОВ имелись - но как раз с ними-то лично я дел не имел - поскольку мои близкие прервали с ними отношения давно.
Дедушкина "младше-старшая" сестра, например. Я даже не знаю, видела ли ее моя мама, а не то что я. А вот "младше-младшая" сестра была нашей любимицей - но она и была такой, как мы. И тоже в доме у нее "ничего" (если можно так выразиться) не было. На самом-то деле было всё, что нужно. :-)))))

==============
[1] Моя бабушка - с "сельскохозяйственным" образованием - без какого-либо колебания брала сторону СССР и в 1956, и в 1968 гг.

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Chingis
К Георгий (04.04.2007 12:01:23)
Дата 04.04.2007 16:32:25

У меня бабуля сначала Ельцина поддерживала

Она откалбасила стада 40 лет и получала на пенсию что-то там максимальное (матери моей высылала ежемесячно 100 рублей). Но потом реформы проехались по ее накоплениям и доходам, так что она теперь - левее некуда.
Моя мать во времена реформ занималась "бизнесом" (киоски торговые держали). Потом городок наш стал захиревать, торговля захлебнулась. Какое - то время она за либеральное умонастроение держалась, но ныне явно полевела. Жареный петух - птица мудрости.
От Георгий
К Chingis (04.04.2007 16:32:25)
Дата 04.04.2007 17:23:15

Не всегда.

Иным "жареного петуха" не нужно, а другим и он не поможет.

В конце концов: разве дело в том, что мне жалко Баку и т. п.? Черт возьми: я ведь и теперь не голодаю. Никогда еще покуда не приходилось. И крыша над головой есть (пока что). И работа есть (пока что). В России миллионы людей живут много хуже, чем я.

МЕРЗКО - вот "генеральное", так сказать, ощущение.
От Chingis
К Георгий (04.04.2007 17:23:15)
Дата 06.04.2007 13:34:50

Да, тотальная несправедливость - основа нынешнего строя

Я вот, пока был неверующим, ничего против этой власти не имел. Когда стал христианином, прочитал Библию - сразу увидел, какая должна быть светская власть и к чему она должна стремиться.
С тех пор - в оппозиции.
От Рабочий Алексей
К Георгий (02.04.2007 16:47:45)
Дата 03.04.2007 23:16:32

Читай по губам: я же чувствую, а это неоспоримо

Попунктно:

0. Вы тоже воспринимаете то, что написали, в качестве неоспоримого? :-)
- Да. Я обываетль. Мое мнение для меня неоспоримо. Поэтому я прав и не надо мне чего-то доказывать. Я не спорить пришел, а показать то, чего вы, типичный интеллигент, (никакой вы не обыватель - обыватель не в состоянии читать столько, сколько вы, а уж написать то и 10 процентов того, что пишете вы под страхом смерти не сможет) не видите с той точки, на которой находитесь.

По пункту 1. Все эти ваши "неправда №1", "неправда №2" засуньте в... , так как меня ваше мнение не интересует. У меня есть свое мнение-ощущение и мне его достаточно. Что бы вы ни говорили, а я буду помнить вкус дерьмовой колбасы и пустые прилавки.

>Запах и вкус... А если я ощущаю не так?
- О том я и пишу. Вы не ощущаете и судя по всему, вам на ть на то, что другие ощущают. А они-то и пойдут, не пойдут голосовать.
Решите для себя, вы стоите за дело или так, поболтать вышли?
Если первое, прислушайтесь.

Про книги, газеты и ТВ - не качайте права, сами понимаете, что неубедительно.


>Вроде бы уже выяснили, что "население держали впроголодь" (sic!!!) НЕ ПОТОМУ, что "раздавали прибыли братским странам".
- Т.е. признаете, что держали впроголодь!


>>И обратно под знамя «совка», где они были о б р е ч е н ы на прозябание, их не затащишь.
>... страшно, аж жуть! Некоторые и в те времена еще как крутились, зарабатывая "нетрудовые доходы"...
- И ничего не могли на них купить

>>Т.е., для активных - еще как сбылось!
>Так все же: это Вы "от себя активного" пишете - или пытаетесь моделировать его сознание?
- Я, неактивный, но имею те же инстинкты. Очевидно, у вас они вырождены и вам приходится "моделировать". И передать детям накопленное хочу не меньше. И работать не за фук мне нравится. А жить впроголодь, кормя своим трудом паразитирующих интеллигентов мне неинтересно.

>Честное слово - обыватели разные бывают. Я ведь тоже не что иное, как обыватель.
- Я вас умоляю, ботаник.

>Папуасами...Да и то я не уверен, что это "дальше", чем то сознание.
- Чего далеко ходить? Пообщайтесь с продавцами, бухгалтерами, клерками и пр. обывателями. Вы как на луне живете. У вас, что кооперативный дом от консерватории, а хлеб мама покупает?

>Честное слово: обыватели разные бывают. Кто же тогда пишет письма в "Советскую Россию"? :-))))))
- Это уже сторонники.


>==========Десакрализаторам - бой!=======
- Переведи.
От Георгий
К Рабочий Алексей (03.04.2007 23:16:32)
Дата 04.04.2007 11:41:45

Ничего я не признаю :-)))))

>>Вроде бы уже выяснили, что "население держали впроголодь" (sic!!!) НЕ ПОТОМУ, что "раздавали прибыли братским странам".
>- Т.е. признаете, что держали впроголодь!

Ничего я не признаю :-)))))

Для того, кто говорит "голодное время" о, скажем, 1970-х гг. (да еще если это житель Ленинграда! - я знаю такого), у меня просто нет цензурных слов.
С ВАМИ у меня разговор закончен. Засуньте свое мнение СЕБЕ в известное место.
От Руслан
К Георгий (02.04.2007 16:47:45)
Дата 02.04.2007 19:05:29

Сейчас, просто никому не рассказывают...

... что у нас действует идеология "окончательного проедания".

>А знаете: идеологи первоначального накопления все же были более идеалистами... :-)))) Они понимали, что любое процветание трудом, огромным трудом достается.

А если кому рассказываешь, то в ответ только глазами луп да луп.