От Мак
К Monco
Дата 11.04.2007 18:13:49
Рубрики Тексты;

Кто не поддерживает «синюю» коалицию, поддерживает «оранжевую», ИМХО


>...украинские марксисты не входят ни в «оранжевую», ни в «синюю» коалицию


Сейчас на Украине вопрос ребром и "оранжевые" имеют большие шансы, а это значит вхождение в НАТО и травля русских и русскоязычных.
Как писал Тамерлан Афиятович Айзатулин: "Кто не за Сталина, тот за Гитлера!"
Так было в 1941.
Так и сейчас.
Кто не поддерживает Януковича, тот поддерживает Ющенко.

Если украинские марксисты не входят ни в «оранжевую», ни в «синюю» коалицию, значит марксисты опять предают народ Украины. Как многие из них поступили в во время прошлой "оранжевой революции" и дали победить оранжевым.
Видимо, их представители и едут в Москву выступать в магазине "Фаланстер".
От Monco
К Мак (11.04.2007 18:13:49)
Дата 12.04.2007 13:19:59

Дорогие враги. Политические оппоненты делят украинские богатства .

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=755396
Соцпартия Украины, входящая в правящую коалицию, вчера заявила о том, что нынешний кризис власти спровоцирован противостоянием олигархических группировок, стоящих за различными политическими силами. Назвав оппозиционеров "газовыми спекулянтами" и "политическими провокаторами, нанятыми на роль терминаторов", социалисты впервые открыто обвинили сторонников идеи роспуска парламента в том, что они выполняют заказ бизнес-элит, которые добиваются перераспределения собственности.

Мишенью разоблачений Социалистической партии Александра Мороза стали пропрезидентская партия "Наша Украина" и Блок Юлии Тимошенко (БЮТ), которые активно подталкивают президента Виктора Ющенко к роспуску верховной рады. "Кучка мелких политических интриганов и провокаторов фактически взяла в осаду государственный институт президента и толкает его к бессмысленному и безответственному шагу, для которого нет никаких конституционных оснований",– говорится в заявлении, растиражированном пресс-службой Соцпартии. Составители заявления назвали своих оппонентов "фиглярами", "подлипалами разных мастей", "лукавыми фарисеями из мелкоинтриганской партии войны", а также "газовыми спекулянтами". Как утверждают социалисты, "политические провокаторы" от оппозиции намеренно подвели страну к "критической черте", которая может обернуться "катастрофой украинской государственности".

Это заявление стало первым официальным признанием того, что нынешний кризис власти на Украине вызван не только политическими разногласиями сторон, но и конфликтом интересов украинских бизнес-элит, которые стоят за главными противоборствующими силами и оказывают им спонсорскую поддержку. В Киеве даже прикинули, во сколько обходится власти и оппозиции нынешнее противостояние. Так, киевское издание "Корреспондент" подсчитало примерный бюджет митингов, организованных в минувшие выходные "Нашей Украиной" и БЮТ, с одной стороны, и Партией регионов, социалистами и коммунистами – с другой. Вышло, что переброска десятков тысяч сторонников перечисленных партий из регионов в столицу и оплата их проживания здесь стоили организаторам уличных акций от $1,5 до $3 млн.

Между тем эти затраты меркнут по сравнению с реальной ценой развернувшейся борьбы за власть. Прошлогодний приход к власти Виктора Януковича и его Партии регионов оказался не только его личным триумфом. Победу праздновали и стоящие за ним бизнес-круги в лице компании System Capital Management (SCM), принадлежащей самому богатому человеку Украины Ринату Ахметову, корпорации "Интерпайп" зятя Леонида Кучмы Виктора Пинчука, группы "Укрсиб" Александра Ярославского и Эрнеста Голиева.

Бизнесмены, симпатизировавшие противникам премьера – пропрезидентской "Нашей Украине" и БЮТ, остались не у дел. Между тем в последние месяцы на Украине активно идут приватизационные процессы, курируемые Фондом государственного имущества (ФГИ). Его руководитель Валентина Семенюк является членом Соцпартии, которая входит в правящую сейчас "коалицию национального единства". Случайно или нет, но последние решения, принимаемые ФГИ, оказывались невыгодными для бизнесменов, стоящих за Юлией Тимошенко. Самым громким скандалом стала недавняя приватизация ОАО "Холдинговая компания 'Лугансктепловоз'". На покупку акций холдинга претендовала группа "Приват" Игоря Коломойского, известного давними партнерскими отношениями с Юлией Тимошенко. Однако решением ФГИ к участию в аукционе были допущены лишь две российские компании – ОАО "Демиховский машиностроительный завод" (Московская область) и ЗАО "Управляющая компания 'Брянский машиностроительный завод'" (обе контролирует группа "Трансмашхолдинг".–Ъ). В результате "Лугансктепловоз" за $58,5 млн отошел Брянскому машиностроительному заводу. Блок Юлии Тимошенко объявил сделку незаконной и инициировал ее парламентское расследование, которое курирует глава комиссии рады по вопросам приватизации, депутат фракции БЮТ Андрей Кожемякин.
Впрочем, главные приватизационные споры еще впереди. В этом году ФГИ собирается выставить на продажу акции "Укртелекома", которым уже заинтересовалась SCM господина Ахметова. Кроме того украинское правительство уже дало принципиальное согласие на начало большой приватизации в сфере электроэнергетики. На торги будут выставлены активы областных энергетических компаний – "Прикарпатьеэнерго", "Львовэнерго", "Сумыэнерго", "Черниговэнерго", "Полтаваоблэнерго" и других. Эксперты уже предрекают острую схватку за них между все теми же SCM, "Интерпайпом" и "Приватом".

Такое положение дел не может устраивать остальных крупных игроков на украинском рынке, которые сейчас крайне заинтересованы в изменении нынешней политической конъюнктуры. Действия Юлии Тимошенко и партии "Наша Украина" отвечают подобным чаяниям обиженных властью бизнесменов. "Янукович лоббирует не только интересы Ахметова, но и российского бизнеса, как показала история с 'Лугансктепловозом',– считает глава киевского Института глобальных стратегий Вадим Карасев.– А если БЮТ и 'Наша Украина' добьются выборов и создадут коалицию, которая придет к власти, от этого выиграют стоящие за ними олигархи, тот же 'Приват'. Так что цена роспуска рады – это Украина как бизнес-актив".

ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ
От Monco
К Мак (11.04.2007 18:13:49)
Дата 12.04.2007 13:17:47

Создан широкий антифашистский фронт от олигархов до коммунистов. Что дальше?

Александр Будило

Создан широкий антифашистский фронт от олигархов до коммунистов. Что дальше? (К вопросу о политическом кризисе в Украине) / 10.04.2007
http://communist.ru/root/archive/politics/oligarkhy.communist
Создание Антикризисной коалиции в Верховной Раде Украины из Партии Регионов, КПУ и СПУ, переименованной недавно в Коалицию национального единства, лоббирование коммунистами и социалистами интересов крупного капитала в парламенте и правительстве, отсутствие каких-либо акций протеста со стороны этих «левых» партий в ответ на резкое повышение правительством Януковича тарифов на жилищно-коммунальные услуги и рост цен на продукты питания, наглядно свидетельствуют о том, что коммунистическое движение в Украине в качестве самостоятельной и влиятельной политической силы независимой от буржуазии, выражающей интересы исключительно городского и сельского пролетариата, фактически почило в бозе. Оно полностью и без остатка подчинено задачам обслуживания интересов монополистического капитала юго-востока Украины, тесно связанного с российскими ТНК.

В качестве дымовой завесы, призванной замаскировать, завуалировать, прикрыть это предательство интересов пролетариата нашими партповодырями, служит хлесткая и громкая антифашистская риторика, которой они пытаются оглушить как трудящихся, так и рядовых коммунистов, испытывающих угрызения совести от этого затянувшегося медового месяца их партийного руководства с миллиардерами из Партии Регионов.

Вот, например, как оправдывает этот противоестественный альянс в своей передовице «Когда наступит единство» газета Всеукраинского Союза рабочих «Рабочий класс» (№13, апрель 2007 г.), главным редактором которой является член ЦК КПУ Александр Бондарчук:
«Все познается в сравнении. Если отбросить предубеждения, то на фоне помаранчевых терминаторов типа Ющенко и Тимошенко донецкие и днепропетровские буржуи, нещадно эксплуатирующие рабочих, действительно выглядят послами мира и стабильности, а по сравнению с буржуем Д.Жвания, который финансирует фашистского толка луценковскую «Самомоборону», олигархи Востока и Юга Украины воспринимаются как антифашисты. Ну, а борьба с фашизмом, как известно из истории, действительно требует объединения самого широкого спектра политических сил – от коммунистов до пацифистского крыла буржуазии».

Вот такая немудреная логика и идеология:
Ющенко – это что-то вроде Гитлера сегодня (на худой конец Муссолини или Франко), Тимошенко – что-то вроде Геббельса в юбке, луценковская «Самооборона» – штурмовые отряды боевиков для захвата власти и установления фашистского режима. Вывод? Все на борьбу с фашизмом! Создадим единый фронт от олигархов до коммунистов против коричневой чумы! Отстоим мир (пролетариата с буржуазией!), стабильность (эксплуатации пролетариата буржуазией!), защитим порядок и Конституцию (буржуазную!) от посягательств открытой фашистской диктатуры!

Спрашивается, на каких дурачков рассчитана вся эта аргументация?

Если Ющенко, Тимошенко и Луценко собираются установить в стране фашистский режим, зачем назначать новые парламентские выборы, которые гарантируют команде Януковича солидное представительство в Верховной Раде? Почему не разогнан раз и навсегда парламент и не установлена прямая авторитарная диктатура? Почему не издан указ о запрете деятельности всех оппозиционных к команде Ющенко партий и общественных организаций? Почему не объявлено в стране чрезвычайное положение? Почему до сих пор не закрыты все СМИ Коалиции национального единства, а газета КПУ «Коммунист» продолжает выходить почти 600-тысячным тиражом? Почему спикер парламента и лидер СПУ Александр Мороз и вице-спикер Адам Мартынюк (КПУ) до сих пор пользуются госдачами, разъезжают свободно в шикарных лимузинах, выступают по радио и телевидению, а не сидят за решеткой, если налицо открытый фашистский государственный переворот? Почему никто не препятствует прибытию сторонников Коалиции национального единства в столицу Украины, на Майдан Незалежности, пикетированию ими Секретариата Президента, ЦВК и т. д. и т. п.

Согласитесь, если уж это и фашистский переворот, то очень какой-то странный и нетипичный.
Не логичнее ли предположить, что налицо банальная борьба за передел собственности и власти исключительно в рамках буржуазного права и буржуазной демократии между миллионерами западной и центральной Украины и миллиардерами юго-восточной Украины, которые в очередной раз втягивают в эту борьбу мелкую буржуазию и рабочий класс подконтрольных им регионов?

«Рабочий класс» оправдывает альянс коммунистов с олигархами из Партии Регионов тем, что «недопустимо стоять в стороне, когда над Украиной нависла реальная угроза закабаления и превращения в послушное орудие милитаристов США и НАТО». «Неужели кто-то всерьез считает, – вопрошает редакция «РК», – что колониальный статус Украины и дальнейшая деиндустриализация страны усилят революционный потенциал нашего рабочего класса?»

Но извините, разве не превратилась Украина сразу же после распада СССР в послушное орудие милитаристов США и НАТО? Разве не выполнила она безоговорочно их требование о ликвидации на своей территории ядерного оружия? Разве возвысила она хоть раз свой голос, как член ООН, в защиту Югославии или Ирака, когда американцы обрушили всю свою военную мощь на эти страны? Разве, наоборот, не посылала она свои воинские контингенты в помощь США и НАТО? Разве не присоединилась она к программе НАТО «Партнерство ради мира»? Разве не проводила она на своей территории совместные с подразделениями НАТО военные учения, не будучи членом этого военного блока?

Быть может, редакция «РК» имеет в виду то, что стоящие за Ющенко силы добиваются скорейшего присоединения Украины к ЕС и НАТО? Но тогда на каком основании она утверждает, что это поставит в колониальную зависимость Украину, а не ликвидирует эту самую зависимость, ведь все страны члены ЕС и НАТО принадлежат отнюдь не к бедным, слаборазвитым и зависимым странам, а, наоборот, к клубу высокоразвитых, привилегированных государств, объединенных в крупнейший империалистический блок, располагающий самыми современными вооружениями, включая ядерное, принадлежат к так называемому «золотому миллиарду», эксплуатирующему полмира? В самом деле, не считает же редакция «РК», например, Норвегию, Данию, Чехию, Италию, Бельгию или Грецию, не говоря уже о Германии и Франции, колониально зависимыми странами, поскольку они являются членами ЕС и НАТО? И почему, собственно, интеграция Украины в европейские политические, экономические и военные структуры обязательно должна привести к деиндустриализации, а не, например, к технической модернизации существующей в стране промышленности, раз ее продукция имеет спрос на мировом рынке? Западные буржуи не глупее наших. Зачем им резать курицу, несущую золотые яйца? Не логичнее ли прибрать ее к своим рукам и обеспечить ей европейские условия производительности? Для сравнения: расход кокса на предприятиях Украины для выплавки одной тонны чугуна превышает 500 кг, а доменные печи фирмы «Пауль Вюрт», эксплуатируемые на металлургических комбинатах Германии и ряда других стран, используют только 270—280 кг кокса на тонну чугуна. (См. статью А.Голубченко и В.Мазура в «Зеркале недели» №11 за этот год «Морфология и генезис горно-металлургического комплекса Украины»).

Симоненки и Бондарчуки во всем, что происходило в Украине последние полтора десятилетия видят непременно чью-то злую или добрую волю. Если производство, например, радиоаппаратуры, телевизоров, фотоаппаратов и многой другой наукоемкой техники в Украине приказало долго жить, то в этом виновата, конечно же, не конъюнктура мирового рынка, а непременно Ющенко, происки Запада и США. Если большинство предприятий горно-металлургического комплекса работают сегодня с максимальной мощностью и вышли на максимальные объемы производства, то все это благодаря исключительно отеческой заботе об отечественной промышленности Януковича, Ахметова, Бойко, Пинчука, Таруты, Гайдука и других олигархов-патриотов.

Самого поверхностного анализа достаточно, чтобы доказать – все это полнейший вздор и абсолютно не соответствует действительности. Горнометаллургический комплекс (ГМК) составляет сегодня базу, основу, фундамент экономики Украины. На мировом рынке металл пользуется сегодня примерно таким же спросом как продукты нефтехимии, газ, электроэнергия, цемент, древесина, аммиак, кофе, сахар, спирт и т. д. и т. п. В Украине есть все необходимое для производства металла: руда, коксующиеся угли, вода, электростанции, железные дороги, порты, квалифицированные кадры, дешевая рабочая сила, а это значит, что Украина просто обречена развивать ГМК и дальше, раз на это есть воля его величества мирового рынка, кто бы ни был здесь премьер-министром и президентом. Другое дело, что лично для наших олигархов отнюдь не безразлично, в чьих руках находятся рычаги власти в стране. При Кучме и Януковиче, например, Ринату Ахметову в складчину с Виктором Пинчуком удалось недорого оттяпать у государства «Криворожсталь», а при Ющенко и Тимошенко он был у них отобран и перепродан втридорога индийскому металлургическому магнату. В зависимости от того, кому из игроков на украинском рынке власть создаст условия максимального благоприятствования, не в последнюю очередь будет зависеть то, под чьим патронатом окажется развитие отечественного ГМК в дальнейшем: местных олигархов, западных или российских ТНК.

«Сегодня мы объединились с социалистами и Партией регионов для того, – читаем мы дальше ту же передовицу «РК», – чтобы наши рабочие не превратились в пушечное мясо для агрессивных войн, развязываемых по всему миру империалистами США и их партнерами по НАТО, чтобы войти в ЕЭП для создания на Украине более благоприятных условий для развития промышленного производства. Но завтра, после объединения рабочего класса на марксистско-ленинской платформе, мы объединимся с пролетариями России, Беларуси и Казахстана для классовой борьбы с капиталистами этих стран, чтобы освободить рабочих от капиталистической эксплуатации».

В этом пассаже редакция «РК» открыто признает тот факт, что с Партией регионов и социалистами они объединились отнюдь не на марксистско-ленинской платформе, а на платформе крупного монополистического капитала, обещая пролетариату, что уж завтра непременно коммунисты объединят его именно на марксистско-ленинской платформе, вот только надо вступить в ЕЭП, освободиться от навязчивой опеки США и НАТО, создать более благоприятные условия для развития промышленного производства (обеспечить его дешевыми энергоносителями), а когда оно хорошенько разовьется, с божьей помощью и приступить к его экспроприации.

О том, что редакция «РК» с оптимизмом смотрит в будущее, свидетельствует бодрая концовка передовой: «Таким образом, национальное единство не за горами – оно наступит после социалистической революции, при Советской власти».

Надо полагать, социалистическая революция совершится сразу после вступления Украины в ЕЭП. Почему? Потому, что в ЕЭП будут созданы более благоприятные условия для развития промышленного производства, которые и приведут неизбежно к социальному взрыву! Вот такая, с позволения сказать, ну очень диалектическая логика.

Проблема, однако, заключается в том, что развитие интеграционных процессов между Украиной и Россией, вступление нашей страны в ЕЭП отнюдь не означает прекращения интеграции Украины в политические, экономические и военные структуры Запада. Почему? Потому что сама Россия интенсивно интегрируется в эти структуры.

Во-первых, РФ уже сегодня является одним из основных поставщиков на Запад энергоносителей, черных и цветных металлов, химической продукции, древесины и т. д. и т. п. Во-вторых, Россия представляет собой огромный рынок сбыта товаров из Европы и США. Причем РФ поставляет сегодня на Запад в основном сырье, а импортирует готовую продукцию. Единая и стабильная Россия в качестве поставщика сырья – одно из важных условий стабильного развития экономики Запада. Наглядным доказательством того, что капиталистическая Россия сегодня не противник, а партнер Запада есть ее членство в Большой восьмерке (G-8) – клубе империалистических государств, которые определяют сегодня политическую и экономическую ситуацию в мире.

Начиная с 1991 г. РФ интенсивно развивает свои отношения с НАТО. Вот основные этапы этого процесса:
1991 г. – Россия вступает в Совет североатлантического сотрудничества.
1994 г. Россия присоединяется к программе НАТО «Партнерство ради мира».
1996 г. – Российский миротворческий контингент развернут в Боснии и Герцеговине.
1997 г. Подписан в Париже Основополагающий акт и создан Совместный постоянный совет с НАТО (СПС).
1998 г. – Открыта миссия РФ при НАТО.
2001 г. – В Москве открыто Информбюро НАТО.
2002 г. – НАТО открывает Военную миссию связи в Москве. Подписана Римская декларация и создан Совет (министров иностранных дел) Россия-НАТО (СРН).
2003 г. – Совет Россия-НАТО впервые проводится в Москве.
2006 г., осень – В Нижегородской области без шума и пыли прошли военные учения совместно с подразделениями НАТО.

Другими словами, никакой альтернативы интеграции Украины в европейские и западные политические, экономические и военные структуры, как это тужатся доказать Симоненки и Бондарчуки, не существует, поскольку сама Россия интенсивно движется в том же направлении.
Так как именно Россия, а не Украина благодаря своему экономическому потенциалу, сырьевым ресурсам и огромной территории является стратегическим партнером Запада, последний вынужден развивать интеграционные процессы с Украиной очень постепенно, согласовывая каждый шаг в этом направлении с РФ, чтобы исключить любую возможность возникновения серьезных конфликтов по этому поводу. Показательно, что этот процесс очень мало зависит от первых лиц государства: с тех пор как Ющенко сменил Кучму на посту президента, прошло уже более двух лет, а воз, фактически, и ныне там.

Газета «Коммунист» и «Рабочий класс» исписали горы бумаги в доказательство того, что «помаранчевая революция» 2004 г. была от начала и до конца инспирирована, организована и проплачена Западом, чтобы оторвать Украину от России и втянуть ее в НАТО. Но кто, будучи в здравом уме поверит в это, после того, как, имея все шансы избрать своего премьера, разваливается оранжевая коалиция и Янукович становится главой правительства? Выходит, что Запад смог добиться проведения третьего тура президентских выборов в 2004 г. и сделать Ющенко главой государства, но вместе с Ющенко оказался бессилен добиться избрания лояльного по отношению к себе главы правительства, имея для этого все карты на руках?

О том, что прямое вмешательство Запада в украинские дела сегодня сведено к минимуму, свидетельствует и его отношение к возникшему новому политическому кризису, после того как Ющенко издал указ о роспуске Верховной Рады и определил дату новых парламентских выборов. Реакция совершенно спокойная. Никаких заявлений о прямой поддержке действий Ющенко. Все, так сказать, выдержано в приглушенных, пастельных тонах, дескать, это внутреннее дело Украины, главное, чтобы процесс развивался в рамках правового поля, демократично и т. д. и т. п. Там прекрасно понимают, что, предоставив вещам идти своим чередом, можно добиться гораздо большего, чем искусственно форсируя события. Примерно такая же реакция на этот раз и со стороны президента России.

Все отдают себе отчет в том, что большая драка по этому поводу не нужна никому: ни олигархам, ни их избирателям, ни Западу, ни Российской Федерации. Скорее всего, Янукович и его команда еще немного поартачатся для приличия, дождутся формального решения Конституционного Суда, возможно, добьются от Ющенко отсрочки выборов, изменений в составе ЦИК, проведут съезд Партии Регионов и начнут избирательную кампанию, проклиная себя за чрезмерную жадность к депутатским мандатам из оранжевых фракций.

Если для кого и могут оказаться результаты новых парламентских выборов воистину плачевными, так это для Симоненко и Мороза. Они рискуют вообще на этот раз не попасть в Верховную Раду. Симоненко – по той причине, что политическая линия его партии практически уже ничем не отличается от идеологии Партии Регионов, а значит, какой резон избирателю голосовать за КПУ, которая к тому же может пролететь на выборах? Не логичнее ли для него будет прямо, а не опосредованно поддержать Януковича и его команду в трудную минуту?

Что касается Мороза, то всем ясно, что большинство проголосовавших за его партию избирателей, вряд ли отдадут ему на этот раз свои голоса, поскольку после выборов он переметнулся из лагеря оранжевых в лагерь голубых, цинично проигнорировав волю избирателей, оказавших ему свое доверие, открыто предав так называемые «идеалы Майдана».

Заканчивая статью, нельзя не отметить еще одно очень показательное место из передовой «РК» №13 «Когда наступит единство». Вот оно: «Коммунисты всегда боролись за мир, причем делали они это не только из гуманистических побуждений: именно в условиях отсутствия войны, при «мирном» капитализме рабочие легче всего усваивают уроки капиталистической эксплуатации и начинают бороться за свое классовое освобождение».

Но исторические факты скорее свидетельствуют об обратном: именно в условиях войны, а точнее в условиях поражения своего буржуазного правительства в империалистической войне рабочие легче всего усваивают уроки капиталистической эксплуатации и начинают бороться за свое классовое освобождение.

Парижская коммуна напрямую связана с поражением Франции в франко-прусской войне 1870-1871 гг. Русская революция 1905 г. – с поражениями России в русско-японской войне. Февральская и Октябрьская революции 1917 гг. – с тяжелыми поражениями России в первой мировой войне. Революция в Германии в 1918 и в Венгрии в 1919 г. – с поражением Германии и Австро-Венгрии в первой мировой войне. Революция в Китае в 1946-1949 гг. – с поражением Японии во второй мировой войне.

Из данных фактов для марксистов отнюдь не вытекает тот глупый вывод, что раз межимпериалистические войны углубляют социальные противоречия и создают предпосылки для возникновения революционной ситуации, значит, что чем скорее дело дойдет до очередной такой войны, тем лучше. Из этого вытекает совершенно другой вывод: в условиях монополистического капитализма, т. е. империализма, в условиях борьбы между старыми и возникающими новыми центрами капиталистического накопления, борьбы за рынки сбыта, источники сырья, за передел уже поделенного мира, нет и не может быть для пролетариата разделения на своих и чужих, хороших и плохих олигархов и империалистов. Скатывание на эти позиции, на позиции социал-патриотизма, социал-шовинизма, социал-империализма большинства коммунистических партий в 1914 г. привело к краху II Интернационал, а в конечном итоге и к поражению мировой революции, которая началась в России в феврале-октябре 1917 года и прокатилась по всему миру. А именно на этот путь, на те же грабли тащат пролетариат наших стран зюгановская КПРФ и симоненковская КПУ, не говоря уже о том, что мир с олигархами уже сегодня оборачивается для рабочего класса Украины полнейшим застоем в рабочем и профсоюзном движении, низкими зарплатами и бешеным ростом цен на жилье, коммунальные услуги и продукты питания, платной медициной и недоступностью высшего образования для детей из пролетарских семей, алкоголизмом и наркоманией, туберкулезом и СПИДом, о чем так любят проливать слезы газеты «Коммунист» и «Рабочий класс».

Сегодня КПУ, теряя голоса избирателей, продолжает играть в общественном сознании огромную роль – роль дискредитации коммунистического движения, поскольку большинство трудящихся продолжает наивно считать, что Симоненко, Мартынюк, Цибенко, Голуб и прочая цековская братия – вот это и есть настоящие коммунисты. Чем быстрее мы покончим с этим позором коммунистического движения Украины, тем быстрее это движение возродится на последовательно марксистских, интернационалистских позициях, руководством к действию для которого станут слова: Нет войнам между народами, нет миру между классами! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
От Monco
К Мак (11.04.2007 18:13:49)
Дата 12.04.2007 13:10:34

Ага, а кто не поддерживает «оранжевую», тот поддерживает «синюю».

>>...украинские марксисты не входят ни в «оранжевую», ни в «синюю» коалицию
>

>Сейчас на Украине вопрос ребром и "оранжевые" имеют большие шансы, а это значит вхождение в НАТО

А где гарантии, что Янукович не вступит в НАТО годика через четыре? Разве Вы зуб дадите. Это ведь тот самый Янукович, во время премьерства которого, украинский контингент помогал насаждать демократию в Ираке?

>и травля русских и русскоязычных.

Какая ещё травля?! Подвешенное состояние языкового вопроса выгодно как раз "донецким". Кучма на этом вопросе сыграл, Янукович играет, так зачем же этот вопрос закрывать?

>Как писал Тамерлан Афиятович Айзатулин: "Кто не за Сталина, тот за Гитлера!"
>Так было в 1941.
>Так и сейчас.

По Вашему, между Гитлером и Сталиным также мало разницы, как между Януковичем и Ющенко?

>Кто не поддерживает Януковича, тот поддерживает Ющенко.

А кто не поддерживает Ющенко, стало быть, поддерживает Януковича.

>Если украинские марксисты не входят ни в «оранжевую», ни в «синюю» коалицию, значит марксисты опять предают народ Украины. Как многие из них поступили в во время прошлой "оранжевой революции" и дали победить оранжевым.

А что случилось с народом Украины после победы "оранжевых"?

>Видимо, их представители и едут в Москву выступать в магазине "Фаланстер".

Ага.
От Almar
К Мак (11.04.2007 18:13:49)
Дата 11.04.2007 18:21:39

ИМХО вижу, что вы как обычно распространяете клевету и раздуваете истерию

>Сейчас на Украине вопрос ребром и "оранжевые" имеют большие шансы, а это значит вхождение в НАТО и травля русских и русскоязычных.
>Как писал Тамерлан Афиятович Айзатулин: "Кто не за Сталина, тот за Гитлера!"
>Так было в 1941.
>Так и сейчас.
>Кто не поддерживает Януковича, тот поддерживает Ющенко.

это собственно и есть клевета. Вот если люди сами сказали, кого они поддерживают - тогда это была бы не клевета.
А все эти стенания из серии "Не дай бог" мы уже в достаточном количестве слышали (типа "Я ж не за Ельцина голосовал, я ж против Зюганова голосовал")


От Мак
К Almar (11.04.2007 18:21:39)
Дата 16.04.2007 18:58:11

Я спрашиваю: Вы за Гитлера или за Сталина? Вы отвечаете: Против Сталина.

Сначала надо не дать победить "оранжевым", а потом можно разбираться внутри "синей" коалиции.
От Almar
К Мак (16.04.2007 18:58:11)
Дата 16.04.2007 19:43:18

вам опять что-то померещилось? Теперь уже насчет меня? (-)
От IGA
К Almar (11.04.2007 18:21:39)
Дата 11.04.2007 19:49:51

Re: ИМХО вижу,...

>> Кто не поддерживает Януковича, тот поддерживает Ющенко.
> это собственно и есть клевета. Вот если люди сами сказали, кого они поддерживают - тогда это была бы не клевета.

Речь не о том, что эди люди сами о себе думают, а о фактической стороне дела. Ответьте на два вопроса:

a) Будут ли событимя на Украине развиваится по разному, в зависимости от того, поддержат ли (критически) украинские левые коалицию Януковича ? Или же это ни на что не повлияет? Не повлияет ни на возможность демократического решения языкового вопроса, ни на вступление в НАТО, ни на уровень антикоммунизма в стране, ни на рост производства?

b) Если всё-таки такое влияние есть, а в остальном "эти буржуазные группировки ничем не отличаются" (c) communist.ru - почему же левым не не изменить будущее в том, в чём его можно изменить прямо сейчас - украинскому народу на пользу ?


> А все эти стенания из серии "Не дай бог" мы уже в достаточном количестве слышали (типа "Я ж не за Ельцина голосовал, я ж против Зюганова голосовал")

Да, примечательный у Вас круг общения. Я вот таких исповедей не слышал почему-то.
От Almar
К IGA (11.04.2007 19:49:51)
Дата 11.04.2007 21:45:36

Re: ИМХО вижу,...

>Речь не о том, что эди люди сами о себе думают, а о фактической стороне дела.

так я и говорю про фактическую сторону дела. А что они там думают, это мы никогда не узнаем.
Речь шла о том, кого они поддерживают. Фактов или хотя бы декларирования поддержки нет, а значит - обвинение клеветническое.

>a) Будут ли событимя на Украине развиваится по разному, в зависимости от того, поддержат ли (критически) украинские левые коалицию Януковича? Или же это ни на что не повлияет?

повлияет

>Не повлияет ни на возможность демократического решения языкового вопроса,

чтобы было возможно "демократическое" решение любого вопроса гораздо важнее поддерживать того, кто реально развивает демократию, нежели того, кто выступает за данный конкретный вопрос.

>ни на вступление в НАТО,

Украина давно взяла курс на НАТО. Еще при прежних президентах.

>ни на уровень антикоммунизма в стране,

поддержка Бандюковича несомненно увеличит уровень антикоммунизма

>ни на рост производства?

нет достаточных оснований утверждать, что рост производства - заслуга именно бело-голубых.

>b) Если всё-таки такое влияние есть, а в остальном "эти буржуазные группировки ничем не отличаются" (c) communist.ru - почему же левым не не изменить будущее в том, в чём его можно изменить прямо сейчас - украинскому народу на пользу ?

если бы эти групировки больше ничем другим не отличались, то с чего бы это путинские холуи (вроде Якушева или Павловского) стали на прошлых выборов устраивать антиоранжевую истерию?
Естественно, они отличаются - в первую очередь исторической миссией, которую им выпало реализовывать. Бандюкович - наследник Кучмы, авторитаризма и фальсификации выборов. Ющенко выпала роль демократа и борца с фальсификациями. К сожалению, без внешней помощи невозможно противостоять мощнейшему административному ресурсу (усилененнму такой же внешней помощью со стороны российских олигархо-бюрократов). Отсюда любовь Ющенко к американцам. Но дружба с американцами , на мой взгляд, меньшее зло, чем дружба с братками.

>> А все эти стенания из серии "Не дай бог" мы уже в достаточном количестве слышали (типа "Я ж не за Ельцина голосовал, я ж против Зюганова голосовал")
>Да, примечательный у Вас круг общения. Я вот таких исповедей не слышал почему-то.

так потому что вы не читатель, а писатель. А вы побудьте читателем, посмотрите архивы форума и найдете там .
От Геннадий
К Almar (11.04.2007 21:45:36)
Дата 12.04.2007 05:47:49

Re: ИМХО вижу,...

>>Речь не о том, что эди люди сами о себе думают, а о фактической стороне дела.
>
>так я и говорю про фактическую сторону дела. А что они там думают, это мы никогда не узнаем.
>Речь шла о том, кого они поддерживают. Фактов или хотя бы декларирования поддержки нет, а значит - обвинение клеветническое.

Это логика незабвенного Илларионова: ну чем же США могут угрожать России, если каждое слово в выступлении Чейни - страстный призыв к миру!

>>a) Будут ли событимя на Украине развиваится по разному, в зависимости от того, поддержат ли (критически) украинские левые коалицию Януковича? Или же это ни на что не повлияет?
>
>повлияет

>>Не повлияет ни на возможность демократического решения языкового вопроса,
>
>чтобы было возможно "демократическое" решение любого вопроса гораздо важнее поддерживать того, кто реально развивает демократию, нежели того, кто выступает за данный конкретный вопрос.

Реально развивает демократию тот, кто отстаивает требования БОЛЬШИНСТВА украинского народа, а не тот, кто считает, что народ еще недозрел и его просвещать - до тех пор, пока не проголосует единственным демократически верным путем.

>>ни на вступление в НАТО,
>
>Украина давно взяла курс на НАТО. Еще при прежних президентах.

Смена курса в конце президенства Кучмы, очевидно, прошла мимо вас.

>>ни на уровень антикоммунизма в стране,
>
>поддержка Бандюковича несомненно увеличит уровень антикоммунизма

Это голосоловно. Никаких подтверждений этому по крайней мере на Украине я не вижу.

>>ни на рост производства?
>
>нет достаточных оснований утверждать, что рост производства - заслуга именно бело-голубых.

Нету. Они просто глубоко религиозные люди - помолились богу, вот он им и помогает всякий раз, когда они в кабмине.

>>b) Если всё-таки такое влияние есть, а в остальном "эти буржуазные группировки ничем не отличаются" (c) communist.ru - почему же левым не не изменить будущее в том, в чём его можно изменить прямо сейчас - украинскому народу на пользу ?
>
>если бы эти групировки больше ничем другим не отличались, то с чего бы это путинские холуи (вроде Якушева или Павловского) стали на прошлых выборов устраивать антиоранжевую истерию?

Наивность, доходящая до ... ? Потому, что им заплатили. А почему Белковский, Киселев, Окара и все российсике "подберезовики" устраивали истерию в обратном направлении? Кстати, не на прошлых, а на позапрошлых выборах.

>Естественно, они отличаются - в первую очередь исторической миссией, которую им выпало реализовывать. Бандюкович - наследник Кучмы, авторитаризма и фальсификации выборов. Ющенко выпала роль демократа и борца с фальсификациями.

Вы не задумывались, каким образом Ющенко\Тимошенко могут рассчитывать на смену парламентской конфигурации в результате честных выборов, если у первого рейтинг ок.8%, у второй ок.17%, а у бандиковичей на минуточку - близок к 40%. Какое такое тайное демократическое слово знают эти демократы?

>К сожалению, без внешней помощи невозможно противостоять мощнейшему административному ресурсу (усилененнму такой же внешней помощью со стороны российских олигархо-бюрократов).

Никаких доказательств этой помощи бело-голубым не обнародовано. Зато доказательства помощи американцев оранжевым имеются, и с цифрами. В частности, Рон Пол считал, что американская помощь только по бюджетным фондам типа Республиканского института составила ок. 70 млн. долл.

Имеются также явные свидетельства помощи оранжевым российского олигархо-бюрократа Б. Березовского.

>Отсюда любовь Ющенко к американцам.
это не любовь, это за деньги


>Но дружба с американцами , на мой взгляд, меньшее зло, чем дружба с братками.
И тут Вы не в теме. И братки, и донецкие есть как на той, так и на другой стороне. Поинтересуйтесь хотя бы именами Таруты и Гайдука

>>> А все эти стенания из серии "Не дай бог" мы уже в достаточном количестве слышали (типа "Я ж не за Ельцина голосовал, я ж против Зюганова голосовал")
>>Да, примечательный у Вас круг общения. Я вот таких исповедей не слышал почему-то.
>
>так потому что вы не читатель, а писатель. А вы побудьте читателем, посмотрите архивы форума и найдете там .
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Almar
К Геннадий (12.04.2007 05:47:49)
Дата 12.04.2007 13:05:46

Re: ИМХО вижу,...

>>Речь шла о том, кого они поддерживают. Фактов или хотя бы декларирования поддержки нет, а значит - обвинение клеветническое.
>Это логика незабвенного Илларионова: ну чем же США могут угрожать России, если каждое слово в выступлении Чейни - страстный призыв к миру!

в огороде бузина, а в киеве дядька.

>Реально развивает демократию тот, кто отстаивает требования БОЛЬШИНСТВА украинского народа, а не тот, кто считает, что народ еще недозрел и его просвещать - до тех пор, пока не проголосует единственным демократически верным путем.

здравая мысль. Только непонятно, к чему она?

>>Украина давно взяла курс на НАТО. Еще при прежних президентах.
>Смена курса в конце президенства Кучмы, очевидно, прошла мимо вас.

очевидно, мимо меня. Какова вероятность, что после выборов случае победы клана Кучмы , не произошла бы обратная смена курса?

>>поддержка Бандюковича несомненно увеличит уровень антикоммунизма
>Это голосоловно. Никаких подтверждений этому по крайней мере на Украине я не вижу.

так Бандюкович полностью власть не захватил пока

>если бы эти групировки больше ничем другим не отличались, то с чего бы это путинские холуи (вроде Якушева или Павловского) стали на прошлых выборов устраивать антиоранжевую истерию?
>Наивность, доходящая до ... ? Потому, что им заплатили. А почему Белковский, Киселев, Окара и все российсике "подберезовики" устраивали истерию в обратном направлении? Кстати, не на прошлых, а на позапрошлых выборах.

Из всех перечисленных немного знаю Белковского. Он не производит впечатление холуя.

>Вы не задумывались, каким образом Ющенко\Тимошенко могут рассчитывать на смену парламентской конфигурации в результате честных выборов, если у первого рейтинг ок.8%, у второй ок.17%, а у бандиковичей на минуточку - близок к 40%. Какое такое тайное демократическое слово знают эти демократы?

Рейтинг дело тонкое. Вот в России, к примеру, парадокс: рейтинг Путина высок, а рейтинг политики власти низок. Поэтому исход выборов трудно предсказать заранее.

>Никаких доказательств этой помощи бело-голубым не обнародовано.

А Павлоский с компанией в Киеве на общественных началах работали?
А ТВ российское, кторое принимкют на Украине?
А Газпром отлоил повышение цен на газ?

>>Но дружба с американцами , на мой взгляд, меньшее зло, чем дружба с братками.
>И тут Вы не в теме. И братки, и донецкие есть как на той, так и на другой стороне. Поинтересуйтесь хотя бы именами Таруты и Гайдука

я то в теме, а вы - нет. Потому что начало спора как раз и возникло вокруг того, стоит ли поддерживать братков с той или иной строны. Я утверждал, что не стоит, а мои оппоненты, что надо поддержать бело-голубых. А кто не поддержит, тот враг народа.

От K
К Almar (11.04.2007 21:45:36)
Дата 12.04.2007 05:46:03

Активному борцу с <врагами оранжистов>

Если у критикуемого Вами Сталина были <враги народа>, то у Вас есть
взамен <враги демократии> (<враги оранжевых> и т.д.). Но так как мы
люди все здесь взрослые, то понимаем, что самоназвание, которым
прикрываются, редко совпадает с настоящими целями, оно лишь пиар. И в
данном случае советуют судить не по словам, а по делам. Итак, рьяно
атакуя любого, кто посмел выступить против Ваших <оранжевых братьев>,
за что же Вы выступаете в результате? Ведь всем известен отмороженный
антикоммунизм оранжевых, как и <демократов> из <Другой России>
(новорусской). Т.е. Вы на самом деле всегда рьяно помогаете
антикоммунистам? Очень интересно. Каковы тогда Ваши истинные цели? Вы
противник Чавеса в Венесуэле, друг <оранжистов> на Украине и <других>
("чужих") в России. . .
От IGA
К Almar (11.04.2007 21:45:36)
Дата 12.04.2007 00:25:23

Re: ИМХО вижу,...

> так я и говорю про фактическую сторону дела. А что они там думают, это мы никогда не узнаем.
> Речь шла о том, кого они поддерживают. Фактов или хотя бы декларирования поддержки нет, а значит - обвинение клеветническое.

Возможно, разные люди вкладывают разный смысл в выражение "поддержка оранжевых". Вы, видимо, трактуете это выражение как "публичные призывы голосовать за оранжевых", прямое участие в их акциях или что-то в этом роде. В этом смысле "ЧеГевара" не оказывает "поддержки" оранжевым.

Но Ваши оппоненты, скорее всего, понимают "поддержку" иначе - действия или бездействие, фактически приводящее или способствующее победе оранжевых.


Чтобы Вам и чителям была понятна разница, вспомним ВОВ, 1942 год - но не будем проводить исторических аналогий. В то время в СССР существовало некоторое количество советских граждан, для которых одинаково плох был и Гитлер, и Сталин. Представим, что они живут в Ленинграде и объединились в какое-нибудь не слишком маленькое и не слишком большое движение (организацию, партию), и начали проводить публичные акции под лозунгами "оба хуже", выпускать газеты с обоснованием "между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы", "долой сталинизм и фашизм!", "скажем нет! войне между германским и советским народом", "ни одного снаряда на фронт!" и т.д.

Очевидно, в Вашем смысле это не будет "поддержкой Гитлера" - они же не призывают за него воевать, голосовать, и вообще считают его исчадием ада.

В другом же смысле этого слова... ну Вы поняли?


>> a) Будут ли событимя на Украине развиваится по разному, в зависимости от того, поддержат ли (критически) украинские левые коалицию Януковича? Или же это ни на что не повлияет?
> повлияет

Исходя из Ваших дальнейших слов я понял, что поддержка Януковича (и проигрыш "оранжевых") повлият в сторону уменьшения развития демократии, увеличит уровень антикоммунизма, приведёт к росту авторитаризма и фальсификациям; Соответственно победа "оранжевых" приведёт к обратному - к развитию демократии (в том числе в языковом вопросе), снижению антикоммунизма, борьбе с фальсификациями и уменьшению авторитаризма, при этом не ухудшит экономическую ситуацию.

Но в таком случае левые должны поддерживать (в смысле - голосовать за) оранжевых - они же прогрессивней!


>> ни на вступление в НАТО,
> Украина давно взяла курс на НАТО. Еще при прежних президентах.

Взять курс и вступить - разные вещи. Чтобы было понятно: Вы, например, давно взяли курс на крематорий, но пока ещё не поступли туда. И можете даже не поступить - если утонете в море.

>> ни на рост производства?
> нет достаточных оснований утверждать, что рост производства - заслуга именно бело-голубых.

Есть альтернативные объяснительные модели этих странных совпадений?


> так потому что вы не читатель, а писатель. А вы побудьте читателем, посмотрите архивы форума и найдете там .

А, я-то думал, Вы их именно слышали. Приношу извинения за подозрения о Вашем круге. А бреда вяского я читал не меньше Вашего. Кстати, я не писатель.
От Almar
К IGA (12.04.2007 00:25:23)
Дата 12.04.2007 12:32:40

Re: ИМХО вижу,...

>Но Ваши оппоненты, скорее всего, понимают "поддержку" иначе - действия или бездействие, фактически приводящее или способствующее победе оранжевых.

Чтобы квалифицировать некое выссказывание как клевету - на это есть другие критерии.
А что они там думают - на это мне наплевать. Маньяк тоже, когда режет очередную жертву, думает что выполнят поручение космического голоса.

>Чтобы Вам и чителям была понятна разница, вспомним ВОВ, 1942 год - но не будем проводить исторических аналогий. В то время в СССР существовало некоторое количество советских граждан, для которых одинаково плох был и Гитлер, и Сталин. Представим, что они живут в Ленинграде и объединились в какое-нибудь не слишком маленькое и не слишком большое движение (организацию, партию), и начали проводить публичные акции под лозунгами "оба хуже", выпускать газеты с обоснованием "между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы", "долой сталинизм и фашизм!", "скажем нет! войне между германским и советским народом", "ни одного снаряда на фронт!" и т.д.

собственно именно похожими лозунгами пользовались большевики в 1914-1917 году. Кроме этого, я ужем не раз обращал внимание, что смешевание войны и мирного времен - является грубой манипуляцией. Если кто думает, что сейчас военное время, то пускай идет в военкомат, запишется в армию и вперёд с песней.

>Исходя из Ваших дальнейших слов я понял, что поддержка Януковича (и проигрыш "оранжевых") повлият в сторону уменьшения развития демократии, увеличит уровень антикоммунизма, приведёт к росту авторитаризма и фальсификациям; Соответственно победа "оранжевых" приведёт к обратному - к развитию демократии (в том числе в языковом вопросе), снижению антикоммунизма, борьбе с фальсификациями и уменьшению авторитаризма, при этом не ухудшит экономическую ситуацию.

так сосбственно и было после победы орканжевых на прошлых выборах. Но не надо думать, что достаточно механически поддерживать одну силу, и всё будет ОК. Надо смотреть по реальным делам. Завтра (или даже сегодня) в роли вчерашнего Януковича запросто может оказаться и Ющенко.
Коммунистам же вообще не стоит замарывать себя сотрудничеством с олигархическими группировками.

>Но в таком случае левые должны поддерживать (в смысле - голосовать за) оранжевых - они же прогрессивней!

левые (в отличие от холуев) ничего никому не должны

>Взять курс и вступить - разные вещи.

Если это определяется волей народа, то особой разницы нет. Можно вступить, и можно выйти.
Воспорос в том, при Кучме (ставленником которого является Янукович) действительно воля народа опредилила курс на НАТО?

>> ни на рост производства?
> нет достаточных оснований утверждать, что рост производства - заслуга именно бело-голубых.
>Есть альтернативные объяснительные модели этих странных совпадений?

у оранжевого президента оснований объявить рост своей заслугой не меньше, чем у голубого премьера