От Дм. Ниткин
К Мигель
Дата 02.04.2007 01:18:25
Рубрики Россия-СССР; Тексты;

Вы не с того начинаете

Не забывайте, что Вы общаетесь с людьми, убежденными что "американские бифштексы выращены на бразильское сое" (с) С.Г.Кара-Мурза. Твердо верящими, что США являются не нетто-экспортером, а нетто-импортером продовольствия. Не знающими, что Бразилия уже несколько десятков лет назад запустила национальную программу замены бензина спиртом - на своей территории, в своих автомобилях. Не знающими, что технический спирт гонят не из зерна, а из технических культур, например, из сахарного тростника.

Они, в конце концов, даже исходное сообщение не мгут прочитать. Там же не написано, что Буш собирается американский автопарк на этанол переводить. Он просто предлагает латиносам подумать: а не дешевле ли им перейти на альтернативное топливо, вместо того чтобы платить Чавесу за нефть втридорога?

Вы начните с чего попроще...
От Monco
К Дм. Ниткин (02.04.2007 01:18:25)
Дата 10.04.2007 14:33:04

Re: Вы не...

>Не забывайте, что Вы общаетесь с людьми, убежденными что "американские бифштексы выращены на бразильское сое" (с) С.Г.Кара-Мурза. Твердо верящими, что США являются не нетто-экспортером,

Уже не являются. По данным ВТО:
Reporter	Flow	Indicator	2001	2002	2003	2004	2005 

United States	Exports	Agricultural	70017	68757	76244	79567	82674 
			products
United States	Exports	Food		54127	53079	58509	59713	61704 

United States	Imports	Agricultural	68400	71515	77273	88112	95803
			products
United States	Imports	Food		51908	55197	60762	66729	72879


>а нетто-импортером продовольствия. Не знающими, что Бразилия уже несколько десятков лет назад запустила национальную программу замены бензина спиртом - на своей территории, в своих автомобилях.

Да, Бразилия - страна контрастов. Несмотря на ненизкий средний уровень потребления калорий, несмотря на то, что Бразилия является крупным экспортёром продовольствия, там до сих пор высок уровень недоедания. По данным FAO - 15.6 млн. человек на 2000-02 годы. В конце 70-ых уровень голода был ещё Выше. На этом фоне бразильская программа замены бензина спиртом выглядит не столь привлекательно. Этанол, производимый в Бразилии, служил топливом лишь для легковых автомобилей, даже сейчас, содержание этанола в бразильском бензине составляет 20-25%, биодизеля в дизельном топливе - всего лишь 2% http://www.bioethanol.ru/bioethanol/world/ . Вместо того, чтобы бросить все усилия на механизацию сельского хозяйства, дабы раз и навсегда решить проблему голода, приоритет был отдан удовлетворению платёжеспособного спроса.

>Не знающими, что технический спирт гонят не из зерна, а из технических культур, например, из сахарного тростника.

И из кукурузы, пшеницы, свёклы гонят...

>Они, в конце концов, даже исходное сообщение не мгут прочитать. Там же не написано, что Буш собирается американский автопарк на этанол переводить.

Собирается, план 20 за 10 - сократить потребление бензина на 20% за 10 лет (план 20 за 10).

http://www.bioethanol.ru/bioethanol/news/762/
Руководители компаний Ford, Chrysler и General Motors пообещали к 2012 году делать половину своих автомобилей с двигателями, работающими на биотопливе Е85 или биодизеле. Об этом говорится в совместном заявлении топ-менеджеров по итогам встречи с президентом США Джорджем Бушем, на которой обсуждались пути снижения потребления бензина в стране.

http://www.bioethanol.ru/bioethanol/news/750/
ВАШИНГТОН, 27 марта.
По словам Джорджа Буша, до 2012 года 50 процентов американских автомобилей будут работать как на традиционном, так и на альтернативных видах топлива. "Это значит, что потребитель сможет использовать бензин или этанол, в соответствии с ценой и удобством"
...
Глава Белого дома подчеркнул необходимость приложить максимальные усилия для сокращения использования бензина в американской экономике

http://www.bioethanol.ru/bioethanol/news/747/
Президент США Джордж Буш поблагодарил американских автопроизводителей за увеличение производства автомобилей, использующих альтернативное топливо (этанол и биодизель). "Это очень большое достижение национального масштаба", - заявил Дж.Буш. По словам американского президента, необходимо сокращать использование бензина, что в интересах как национальной безопасности, так и сохранения окружающей среды. Дж.Буш отметил, что он ценит, что "американские автопроизводители осознают текущую ситуацию в мире и используют новые технологии, чтобы предоставить потребителям возможность выбора".

Дж.Буш выступил с таким заявлением на встрече с представителями основных автомобилестроительных компаний США, таких как General Motors Corp., Ford Motor Co. и Chrysler Group. Как сообщили представители этих автопроизводителей, компании планируют удвоить количество выпускаемых автомобилей, использующих альтернативное топливо, до 2 млн штук в год к 2010г., передает Associated Press.


>Он просто предлагает латиносам подумать: а не дешевле ли им перейти на альтернативное топливо, вместо того чтобы платить Чавесу за нефть втридорога?

Где он такое предлагает?
От Мигель
К Дм. Ниткин (02.04.2007 01:18:25)
Дата 02.04.2007 02:08:33

Какая разница, с чего начинать, если всё равно не поймут? :)

Помните, как обломовский слуга Захар книги читал? Ему было абсолютно всё равно, о чём книга - хоть по химии, он просто радовался, что иногда написанные там буквы складывались в знакомые слова. На большее понимание со стороны своих оппонентов я как бы и не рассчитывал. :) Зато разбираюсь для себя в более сложных вопросах.

>Не забывайте, что Вы общаетесь с людьми, убежденными что "американские бифштексы выращены на бразильское сое" (с) С.Г.Кара-Мурза. Твердо верящими, что США являются не нетто-экспортером, а нетто-импортером продовольствия. Не знающими, что Бразилия уже несколько десятков лет назад запустила национальную программу замены бензина спиртом - на своей территории, в своих автомобилях. Не знающими, что технический спирт гонят не из зерна, а из технических культур, например, из сахарного тростника.

Ну, мы тут стратегические вещи обсуждаем, а не какие-то там фактологические мелочи! :)

Скажем, хотя бы то, что экспортёры продовольствия выигрывают на экспорте и могут накормиться больше, чем без экспорта. Это же чисто теоретический результат: никаких фактов современной экономики не надо знать, чтобы понять, что количество продовольствия, которое сельскохозяйственные рабочие могут купить на зарплату, не упадёт при удорожании продовольствия. Это чисто теоретический результат: зарплата равна предельному продукту.

А как всё это реализуется - дело десяток. В прибрежных районах Мексики кокосы, арбузы, бананы, апельсины, как мусор: растут и никому не нужны. Арбузы скоты скармливают, а сахарный тростник варят в рождественском компоте. Вот этот мусор Мексика Штатам и сплавляет. Дело в том, что в той зоне ничего другого не вырастет, тем более зерновые. Кукурузу же, пшеницу, виноград, яблоки, груши и сливы - то, что у самих мексиканцев не очень получается - Мексика импортирует из США.

Насчёт бразильской сои я просто не в курсе. Судя по тому, что производство зерновых и зернобобовых в Бразилии на четверть меньше, чем даже в России 2000 г., а долю сои в посевных площадях Роскомстат даже не отмечает (она входит в "прочие", для Бразилии меньше 23%), осмелюсь предположить, что экспорт сои в США возможен, разве, в виде курьёза. Кстати, в отличие от России, 80,4% бразильского экспорта приходится на обрабатывающую промышленность, только 12,3% на сельское хозяйство и 7,3% на добывающую промышленность. А доля сельскохозяйственного сырья и продовольствия в импорте Бразилии - 8,9% - тот же порядок, что и в экспорте. Но если учесть, что экспортируют то, что лучше получается, а импортируют то, что хуже, то становится понятным, что Бразилия только выигрывает на торговле продовольствием.

>Они, в конце концов, даже исходное сообщение не могут прочитать. Там же не написано, что Буш собирается американский автопарк на этанол переводить. Он просто предлагает латиносам подумать: а не дешевле ли им перейти на альтернативное топливо, вместо того чтобы платить Чавесу за нефть втридорога?

>Вы начните с чего попроще...

Думаете, попроще бы поняли?
От Георгий
К Мигель (02.04.2007 02:08:33)
Дата 10.04.2007 16:36:40

Это был не Захар и не "обломовский слуга". Двойка Вам, уважаемый Мигель :-)))) (-)
От Monco
К Мигель (02.04.2007 02:08:33)
Дата 10.04.2007 15:02:59

Re: Какая разница,...

>Насчёт бразильской сои я просто не в курсе. Судя по тому, что производство зерновых и зернобобовых в Бразилии на четверть меньше, чем даже в России 2000 г., а долю сои в посевных площадях Роскомстат даже не отмечает

Действительно, не в курсе :-). Соя классифицируется отдельно от бобовых. По данным FAO, Бразилия, наряду с США, один из крупнейших экспортёров сои.

>Кстати, в отличие от России, 80,4% бразильского экспорта приходится на обрабатывающую промышленность, только 12,3% на сельское хозяйство и 7,3% на добывающую промышленность.

По данным ВТО:
Reporter Flow Indicator			 2001	2002	2003	2004	2005 
Brazil Exports Agricultural products	 18431	19176	24205	30853	35039 
Brazil Exports Fuels and mining products 7100	8233	10042	13063	18956 
Brazil Exports Manufactures		 31108	31353	37186	50574	61565
Brazil Exports Total merchandise World	 58223	60362	73084	96475	118308 

(% Agricultural products)		 31,6%	31,7%	33,1%	32,0%	29.6%

доля продуктов сельского хозяйства в экспорте Бразилии составлет почти одну треть.
От Chingis
К Monco (10.04.2007 15:02:59)
Дата 10.04.2007 16:57:06

Интересная информация (-)