От Александр
К Мигель
Дата 01.04.2007 13:24:18
Рубрики Россия-СССР; Тексты;

Re: А в...

>Неужели же речь идёт о том, что на Земле выращивается сколько-то зерна, сейчас оно идёт голодающим неграм, а Америка хочет отобрать у негров именно это зерно? Это не так. На урожай негров никто не покушается. Всё, что они выращивают, им и останется.

Вот это как раз не так, что и объяснил Замоскворецкий.

>Но рост национального дохода Бразилии из-за увеличения продаж спирта американцам позволит повысить уровень жизни бразильцев, вовлечь в экономику жителей фавел.

Жители фавел - бывшие крестьяне, которых согнали с земли чтобы отправить на экспорт ее продукт. Дальнейшее увеличение экспорта продовольствия приведет к выбрасыванию из экономики и переселению в фавелы очередной партии крестьян.

>А негры пусть поменьше рожают.

А американцы пусть с "Джипов" на трамвайчики пересаживаются. Селятся поближе к работе, домишки поскромнее чем 100 квадратных метров на рыло имеют.

>Вы мне перечислите те группы, которые будут обречены на голод, если США станут на свои деньги покупать часть урожая.

Поскольку кушать надо всем, а увеличение экспорта приведет к удорожанию продовольствия, оплачивать катание американцев на "Джипах" будет подавляющее большинство бразильцев. Доход с этого поимеют лишь владельцы плантаций, большинство из которых - американские корпорации.

При этом чем беднее социальная группа тем большую часть в ее расходах составляет покупка продуктов питания. Тем больший процент своих скудных средств они будут выкладывать на катание американцев в "Джипах".

> Да ещё 3 миллиарда человек. И не забудьте предложить альтернативу переход на возобновляемые источники энергии.

Альтернативы сокращению потребления энергии нет. И у американцев в этом плане огромный потенциал. Например, в СССР в 1970 году было меньше 10 легковых автомобилей на человека, а в США их теперь больше чем по штуке на рыло. Да к тому же полно SUV, которые жрут вдвое больше обычной стосильной легковушки, не говоря уж о "Запорожце". И селиться они любят милях в 50 от работы. В результате муж с женой на отдельных бегемотах-внедорожниках каждый день накатывют 200 миль. Литров 40 каждый день. Куда столько?
-------------------
http://orossii.ru
От Мигель
К Александр (01.04.2007 13:24:18)
Дата 01.04.2007 15:23:56

Полку марксистов-лященковцев прибыло

>>Неужели же речь идёт о том, что на Земле выращивается сколько-то зерна, сейчас оно идёт голодающим неграм, а Америка хочет отобрать у негров именно это зерно? Это не так. На урожай негров никто не покушается. Всё, что они выращивают, им и останется.
>
>Вот это как раз не так, что и объяснил Замоскворецкий.

Ничего он не объяснял. Если бы Африка прекратила экспорт тропических фруктов, то еды там было бы ещё меньше.

>>Но рост национального дохода Бразилии из-за увеличения продаж спирта американцам позволит повысить уровень жизни бразильцев, вовлечь в экономику жителей фавел.
>
>Жители фавел - бывшие крестьяне, которых согнали с земли чтобы отправить на экспорт ее продукт. Дальнейшее увеличение экспорта продовольствия приведет к выбрасыванию из экономики и переселению в фавелы очередной партии крестьян.

Долой высасывание из пальца! На самом деле, всё наоборот: сами крестьяне-единоличники живут в таком безысходном состоянии, что предпочитают перебираться в города в фавелы. И причина тут простая - в условиях роста производительности труда в сельском хозяйстве продовольствие дешевеет, и те крестьяне, которые ведут хозяйство по-старинке, могут приобрести на рынке всё меньше и меньше промышленных товаров. В конечном итоге, у них выбор такой: либо перейти на натуральное хозяйство (что невозможно, тогда вовсе помрут с голоду), либо пытать счастья в городе. Много земли при этом высвобождается. Посмотрели бы хоть художественные бразильские фильмы, раз экономические исследования не хотите читать. Там этот процесс хорошо показан. Оставаться крестьянином - это безысходность полная.

Отдельные фе по поводу увеличения населения фавел при сгоне крестьян с земли. В Бразилии как раз наоборот: земли пустуют из-за того, что спрос на продовольствие более низкий, чем хотелось бы, и столько крестьян, сколько раньше, не нужно. Так вот, недавно один мой сотрудник побывал в Бразилии, и ехал из Сан-Паоло в Рио-де-Жанейро или наоборот. И ему показали плантации на землях, которые совсем недавно пустовали. А засеяли их именно потому, что была начата специальная программа по выращиванию спиртосодержащих культур. На эту программу привлекли в качестве работников именно жителей фавел - так они возвращаются в экономику.

То есть, понимаете, все Ваши представления о Бразилии - с точностью до наоборот.

Или все вы тут, может быть, о какой-то другой другой Бразилии говорите, о которой ни я, ни Роскомстат, ни побывавший там сотрудник, ничего не знаем?

>>А негры пусть поменьше рожают.
>
>А американцы пусть с "Джипов" на трамвайчики пересаживаются. Селятся поближе к работе, домишки поскромнее чем 100 квадратных метров на рыло имеют.

Так Вас американцы и послушались. Дело в том, что мой совет неграм направлен на улучшение их жизни. Чтобы не приходилось выклянчивать подачки у американцев. А с чего это американцы должны пересаживаться на трамвайчики?

Кстати, товарищ аскет, а Вы в своей Америке уже пересели с личного автомобиля на трамвайчик, чтобы неграм помочь?

>>Вы мне перечислите те группы, которые будут обречены на голод, если США станут на свои деньги покупать часть урожая.
>
>Поскольку кушать надо всем, а увеличение экспорта приведет к удорожанию продовольствия, оплачивать катание американцев на "Джипах" будет подавляющее большинство бразильцев. Доход с этого поимеют лишь владельцы плантаций, большинство из которых - американские корпорации.

Это какие-то фантастические представления о распределении национального дохода. Я уже приводил пример: на самом деле, наоборот: именно бразильская государственная программа вовлекает жителей фавел в производство спиртосодержащих культур, то есть именно эти жители получают наибольшую выгоду. Но даже если бы речь шла только об американских сельскохозяйственных корпорациях, то я и тут не вижу никаких оснований для того, чтобы зарплата нанятых в них бразильских рабочих падала при увеличении спроса на продовольствие. Можно примерно принять, что зарплата равна предельному продукту. Поэтому количество продовольствия, которое можно купить на зарплату, не упадёт при росте цен на продовольствие, если производство останется на прежнем уровне. Если же будут заняты новые земли и производство продовольствия вырастет, то зарплата сельскохозяйственных рабочих в пересчёте на продовольствие тоже вырастет, потому что придётся привлекать более высокими зарплатами на работу в сельское хозяйство большее число жителей фавел.

>При этом чем беднее социальная группа тем большую часть в ее расходах составляет покупка продуктов питания. Тем больший процент своих скудных средств они будут выкладывать на катание американцев в "Джипах".

Я уже показал, что зарплата сельскохозяйственных рабочих, в пересчёте на продовольствие, никак не упадёт. О какой конкретной группе бразильцев Вы говорите, которая должна потерять от экспорта продовольствия? Может, об уличных наркоторговцах?


>> Да ещё 3 миллиарда человек. И не забудьте предложить альтернативу переход на возобновляемые источники энергии.
>
>Альтернативы сокращению потребления энергии нет.

Сказал второй ведущий специалист форума по энергетике и экономике, не говоря уже об этнологии и прочим наукам. После Игоря Икорного, конечно. :)

>И у американцев в этом плане огромный потенциал. Например, в СССР в 1970 году было меньше 10 легковых автомобилей на человека, а в США их теперь больше чем по штуке на рыло. Да к тому же полно SUV, которые жрут вдвое больше обычной стосильной легковушки, не говоря уж о "Запорожце". И селиться они любят милях в 50 от работы. В результате муж с женой на отдельных бегемотах-внедорожниках каждый день накатывют 200 миль. Литров 40 каждый день. Куда столько?
>-------------------
> http://orossii.ru

А в чём проблема-то? Американцы пока что могут заплатить за закупаемое топливо, платя и бразильцам, и венесуэльцам за спирт и за нефть столько, что те сами с радостью отдают. Вот если они на условиях добровольного рыночного обмена не смогут уже себе закупать и будут обращать бразильских крестьян в рабство, тогда и поговорим.
От Александр
К Мигель (01.04.2007 15:23:56)
Дата 01.04.2007 21:23:33

Спиртосодержащие культуры - это сильно.

>>>Неужели же речь идёт о том, что на Земле выращивается сколько-то зерна, сейчас оно идёт голодающим неграм, а Америка хочет отобрать у негров именно это зерно? Это не так. На урожай негров никто не покушается. Всё, что они выращивают, им и останется.
>>
>>Вот это как раз не так, что и объяснил Замоскворецкий.
>
>Ничего он не объяснял. Если бы Африка прекратила экспорт тропических фруктов, то еды там было бы ещё меньше.

Бла бла бла...

>>Жители фавел - бывшие крестьяне, которых согнали с земли чтобы отправить на экспорт ее продукт. Дальнейшее увеличение экспорта продовольствия приведет к выбрасыванию из экономики и переселению в фавелы очередной партии крестьян.
>
>Долой высасывание из пальца!

Это в порядке самокритики?

> На самом деле, всё наоборот: сами крестьяне-единоличники живут в таком безысходном состоянии, что предпочитают перебираться в города в фавелы. И причина тут простая - в условиях роста производительности труда в сельском хозяйстве

вызванного появлением автоматов и боевых вертолетов...

"Во-первых, все пятьсот лет там приходится уни­чтожать “туземцев”. Не далее как летом 1993 г. были пол­но­стью рас­стре­ляны два племени - одно в Бразилии, дру­гое в Перу. Цеплялись, проклятые, за право общинной собствен­но­сти на их зе­млю, а она так нужна для развития рыночной эко­но­ми­ки. Полезно было бы “демократке” Гаер из народа удеге перевести на язык своего малого наро­да репортажи бразильских газет об очистке территорий от индей­цев. О том, как они, чудаки, прячутся от бразильского спецназа на деревьях (“как макаки”) и при обстреле па­дают от­туда, “как груши”. Сейчас, правда, таким отстрелом за­ни­маются уже не правительственные войска, а неформалы (те же лю­ди, но в нерабочее время).
Во-вторых, для города режимы Латинской Америки отработали, с помощью экспертов США, изощренную систему террора и устра­ше­ния. Батиста и Сомоса, залившие кровью Кубу и Никарагуа, выде­ля­лись лишь в количественном отношении. А так, похищения, пытки и убийства большого числа людей - стабильный механизм поддержа­ния аномального социального порядка “двойного” общества."
http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum008.html#par0037

> продовольствие дешевеет,

Техника этого дела такова:
1. отменяется государственная поддержка крестьян и вводится поддержка за государственный счет "инвесторов".
2. вводится частная собственность на землю
3. завозится "гуманитарная помощь", обрушивающая рынок продовольствия и разоряющая крестьян
4. Скупившие землю американские корпорации вводят монокультуру
5. Под угрозой санкций на импорт продукта этой самой монокультуры местных заставляют покупать американское продовольствие втридорога.

Бывают сбои, как в Колумбии, где крестьяне приспособились к демпингу продовольствия и переориентации на экспорт в США - растят кокаин. Таких встроившихся в мировой рынок расстреливают с боевых вертолетов.

> и те крестьяне, которые ведут хозяйство по-старинке, могут приобрести на рынке всё меньше и меньше промышленных товаров. В конечном итоге, у них выбор такой: либо перейти на натуральное хозяйство (что невозможно, тогда вовсе помрут с голоду), либо пытать счастья в городе. Много земли при этом высвобождается. Посмотрели бы хоть художественные бразильские фильмы, раз экономические исследования не хотите читать. Там этот процесс хорошо показан. Оставаться крестьянином - это безысходность полная.

Почитали бы лучше экономические исследования чем фильмы бразильских михалковых да фондарчуков смотреть. Почему, например после осуществления плана Маршалла доля США в мировом экспорте зерна выросла с 10% до более чем 50, а доля Аргентины сократилась втрое? Может это как-то связано с тем что условием предоставления помощи была закупка американского зерна? И как это повлияло на безысходность латиноамериканских крестьян, чью землю империалисты тем временем захватили и приспособили под бананья?

>Отдельные фе по поводу увеличения населения фавел при сгоне крестьян с земли. В Бразилии как раз наоборот: земли пустуют из-за того, что


Пустующие бразильсткие земли из художественных фильмов оставьте недоумкам с факультета экономики. Сюда соваться с ними не советую. Здесь бывают умные, вроде нас с Замоскворецким. Мы привыкли пользоваться статистическими справочниками Вот например как "пустела" бразильская нива в последние 30 лет

А если в Бразилии земли и пустуют так исключительно потому что скуплены голливудскими клоунами вроде шварцнегера, которым некуда девать деньги, полученные за изготовление сладких художественных фильмов для придурков.

> спрос на продовольствие более низкий, чем хотелось бы, и столько крестьян, сколько раньше, не нужно.

Это автомобилей столько сколько раньше не нужно. И столько экономистов тоже.

> Так вот, недавно один мой сотрудник побывал в Бразилии, и ехал из Сан-Паоло в Рио-де-Жанейро или наоборот. И ему показали плантации на землях, которые совсем недавно пустовали. А засеяли их именно потому, что была начата специальная программа по выращиванию спиртосодержащих культур.

Спиртосодержащие культуры - это сильно. Какие же это? Не иначе текиловое дерево! Похоже он и вам попробовать привез. Или экономисты всегда такие?

> На эту программу привлекли в качестве работников именно жителей фавел - так они возвращаются в экономику.

Ну конечно. Крестьянин сам решает сколько продукта ему кушать. А наемный работник кушает сколько даст хозяин. При чем и численность работников на плантациях текилового дерева регулировать легче чем численность крестьян - не нужно эскадрон смерти подгонять.

>Или все вы тут, может быть, о какой-то другой другой Бразилии говорите, о которой ни я, ни Роскомстат, ни побывавший там сотрудник, ничего не знаем?

Да, мы о другой, не той которая в художественных фильмах и бреду пережравшего текилы "сотрудника роскомстата". Кстати может этот "сотрудник" - один из чертей, выглядывавших из-под дивана?

>>А американцы пусть с "Джипов" на трамвайчики пересаживаются. Селятся поближе к работе, домишки поскромнее чем 100 квадратных метров на рыло имеют.
>
>Так Вас американцы и послушались. Дело в том, что мой совет неграм направлен на улучшение их жизни.

Совет Буша направлен на улучшение жизни американцев, а совет Кастро на улучшение жизни негров. Вы с вашими "спиртосодержащими культурами" никаких советов дать не способны и пересказываете то что сказал Буш. Работа такая, я понимаю.

>Кстати, товарищ аскет, а Вы в своей Америке уже пересели с личного автомобиля на трамвайчик, чтобы неграм помочь?

Чтоб неграм помочь я живу не в 50, а в 8 милях от работы. Имею один автомобиль на семью, а не 4. И это скромненькая мазда с 2л мотором, а не пятилитровый "Джип" Потому количества бензина которое большинство коллег расходует за день мне хватает больше чем на неделю. Ну и мой скромный домик в 100 квадратных метров много экономичнее 300 квадратнометровых.

>>Поскольку кушать надо всем, а увеличение экспорта приведет к удорожанию продовольствия, оплачивать катание американцев на "Джипах" будет подавляющее большинство бразильцев. Доход с этого поимеют лишь владельцы плантаций, большинство из которых - американские корпорации.
>
>Это какие-то фантастические представления о распределении национального дохода. Я уже приводил пример: на самом деле, наоборот

Работа у вас такая, убеждать негров что черное это белое и наоборот.

>Я уже показал, что зарплата сельскохозяйственных рабочих, в пересчёте на продовольствие, никак не упадёт.

упадет численность.

>>> Да ещё 3 миллиарда человек. И не забудьте предложить альтернативу переход на возобновляемые источники энергии.
>>
>>Альтернативы сокращению потребления энергии нет.
>
>Сказал второй ведущий специалист форума по энергетике и экономике, не говоря уже об этнологии и прочим наукам. После Игоря Икорного, конечно. :)

Вижу возразить нечего. Англия сжирает отпущенную ей на год солнечную энергию к апрелю. Так что на спирту нынешними темпами не проездит. Потому и точит зубы на человечину.

>А в чём проблема-то? Американцы пока что могут заплатить за закупаемое топливо, платя и бразильцам, и венесуэльцам за спирт

Платя некоторым бразильцам. А те бразильцы которым америке платить нечем будут уничтожены. О чем и писал старина Фидель. Вы этого не видите потому что эти бразильцы невыгодны и для вас просто не существуют, ибо для вас реальность - только то что происходит на рынке.
---------------------
http://orossii.ru
От Мигель
К Александр (01.04.2007 21:23:33)
Дата 03.04.2007 13:41:08

Я думаю, те, кого действительно интересовал мой ответ, прекрасно меня поняли

Счёл нужным прокомментировать только несколько пассажей

>Техника этого дела такова:
>1. отменяется государственная поддержка крестьян и вводится поддержка за государственный счет "инвесторов".
>2. вводится частная собственность на землю
>3. завозится "гуманитарная помощь", обрушивающая рынок продовольствия и разоряющая крестьян
>4. Скупившие землю американские корпорации вводят монокультуру
>5. Под угрозой санкций на импорт продукта этой самой монокультуры местных заставляют покупать американское продовольствие втридорога.

Увы, тут нету ни грамма экономического анализа. Замечу коротко, что отменой государственной поддержки крестьян и поддержкой колхозов как более экономически необходимой для государства формы хозяйствования баловался как раз СССР. Становление крупных хозяйств на месте бывших единоличных выгодно самим же бразильцам, если взять любой неабсурдный критерий выгодности. Гуманитарные описание процесса, позаимствованные из сказочек Маркса про "экспроприации мелких собственников" оставляю без комментария - так можно написать, что угодно, тем более что жизнь всегда даст парочку примеров, подтверждающие любое описание (но не отражающих реальные массовые процессы). Аппарат, имеющийся в распоряжении экономической теории уже сейчас, позволяет понять, что там идёт более сложный и нужный самой Бразилии процесс.

>Бывают сбои, как в Колумбии, где крестьяне приспособились к демпингу продовольствия и переориентации на экспорт в США - растят кокаин. Таких встроившихся в мировой рынок расстреливают с боевых вертолетов.

Увы, кроме поддержки террористов из FARC, зарубежные доброхоты левого толка (включая Вас), ничего путного предложить Колумбии не могут. А я ведь писал уже в этой ветке, что в Колумбии просто сложная ситуация была, из которой не было выхода. И основывал своё мнение на работе колумбийских экономистов, которую читал в оригинале, а не на дешёвых агитках.

>Почитали бы лучше экономические исследования чем фильмы бразильских михалковых да фондарчуков смотреть. Почему, например после осуществления плана Маршалла доля США в мировом экспорте зерна выросла с 10% до более чем 50, а доля Аргентины сократилась втрое? Может это как-то связано с тем что условием предоставления помощи была закупка американского зерна? И как это повлияло на безысходность латиноамериканских крестьян, чью землю империалисты тем временем захватили и приспособили под бананья?

Увы, именно экономические исследования я и читал, в том числе и обзорные. Мог бы рассказать Вам много интересного и про Аргентину, и про другие латиноамериканские страны. Да я и неоднократно выкладывал сюда главу из нашей книги - составленный мною конспект сборника латиноамериканских экономистов, обзорно рассматривавших участие государства в экономическом развитии этих стран. Тот сборник неполон - есть ещё интересные работы Пребиша, аргентинца, кстати говоря, который много интересного и полезного открыл. Отдельно рассказывал тут про индейцев штата Чьяпас. Только, увы, не в коня был корм. Лучше резюмирую: перестаньте быть балаболкой и не мелите ерунды, в чём не разбираетесь.

>>Отдельные фе по поводу увеличения населения фавел при сгоне крестьян с земли. В Бразилии как раз наоборот: земли пустуют из-за того, что
>

>Пустующие бразильсткие земли из художественных фильмов оставьте недоумкам с факультета экономики. Сюда соваться с ними не советую. Здесь бывают умные, вроде нас с Замоскворецким. Мы привыкли пользоваться статистическими справочниками Вот например как "пустела" бразильская нива в последние 30 лет
>
>А если в Бразилии земли и пустуют так исключительно потому что скуплены голливудскими клоунами вроде шварцнегера, которым некуда девать деньги, полученные за изготовление сладких художественных фильмов для придурков.

Увы, Вы и тут не смогли дочитать моё объяснение до конца. Одно другому не противоречит. Крестьянские хозяйства настолько неэффективны, что разоряются, крестьяне перебираются в фавелы. Земли пустуют. Одновременно посевные площади расширяются за счёт более эффективных крупных хозяйств.

>Спиртосодержащие культуры - это сильно. Какие же это? Не иначе текиловое дерево! Похоже он и вам попробовать привез. Или экономисты всегда такие?

Я думаю, все прекрасно поняли, что я имел в виду. А вот Ваши представления о способе производства текилы весьма далеки от реальности. И что это за текиловое дерево? Генетическое закрытие?

>> На эту программу привлекли в качестве работников именно жителей фавел - так они возвращаются в экономику.
>
>Ну конечно. Крестьянин сам решает сколько продукта ему кушать. А наемный работник кушает сколько даст хозяин. При чем и численность работников на плантациях текилового дерева регулировать легче чем численность крестьян - не нужно эскадрон смерти подгонять.

Ж*пное чувство вместо экономического анализа.

>>Или все вы тут, может быть, о какой-то другой другой Бразилии говорите, о которой ни я, ни Роскомстат, ни побывавший там сотрудник, ничего не знаем?
>
>Да, мы о другой, не той которая в художественных фильмах и бреду пережравшего текилы "сотрудника роскомстата". Кстати может этот "сотрудник" - один из чертей, выглядывавших из-под дивана?

Не хамите. Я все данные о Бразилии брал из официальных сборников Роскомстата.

>>Кстати, товарищ аскет, а Вы в своей Америке уже пересели с личного автомобиля на трамвайчик, чтобы неграм помочь?
>
>Чтоб неграм помочь я живу не в 50, а в 8 милях от работы. Имею один автомобиль на семью, а не 4. И это скромненькая мазда с 2л мотором, а не пятилитровый "Джип" Потому количества бензина которое большинство коллег расходует за день мне хватает больше чем на неделю. Ну и мой скромный домик в 100 квадратных метров много экономичнее 300 квадратнометровых.

Какое самопожертвование!

>Вижу возразить нечего. Англия сжирает отпущенную ей на год солнечную энергию к апрелю. Так что на спирту нынешними темпами не проездит. Потому и точит зубы на человечину.

И опять ж*пное чувство вместо экономического анализа.

>Платя некоторым бразильцам. А те бразильцы которым америке платить нечем будут уничтожены. О чем и писал старина Фидель. Вы этого не видите потому что эти бразильцы невыгодны и для вас просто не существуют, ибо для вас реальность - только то что происходит на рынке.

И опять ж*пное чувство вместо экономического анализа.
От Александр
К Мигель (03.04.2007 13:41:08)
Дата 03.04.2007 22:04:55

Экономисты как женщины. "Понимать на их языке значит сочувствовать". (с)
От Мигель
К Александр (03.04.2007 22:04:55)
Дата 03.04.2007 22:40:59

Хамите. милейший?

Мне с самого надо было предвидеть, что бред команданте никто здесь обосновать не сможет. Так что напрасно я стал разбирать наиболее типичные выверты "антиимпериалистического мышления".

Дедуле пора на покой, это человек из середины прошлого века, которому нечего делать в политике века нынешнего. Независимо от симпатий или антипатий к нему участников данного форума (я к нему как к деятелю середины прошлого века отношусь с уважением). В наше время нельзя уже руководствоваться ж*пным чувством. И это уже замечание не столько к Фиделю (он-то и не услышит), сколько к форумным балаболкам, бросившимся на его защиту в совершенно бесперспективном вопросе.
От Александр
К Мигель (03.04.2007 22:40:59)
Дата 03.04.2007 23:25:08

Напротив с глубоким сочувствием отношусь к меньшим братьям по рназуму.

>Мне с самого надо было предвидеть, что бред команданте никто здесь обосновать не сможет.

Пока что Вы выдвинули ровно одно "доказательство" что команданте "бредит" - а именно, что с сильными лучше не ссориться. Тут вам никто и не возразил. Хотя "не ссориться" с вашингтонским обкомом это одно, а стать его псом цепным, брехать на неугодных и лизать зад хозяину - совсем другое.

>Дедуле пора на покой, это человек из середины прошлого века, которому нечего делать в политике века нынешнего.

Вы, батенька, энтузиаст. Шерсть дыбом, а думать за вас партия будет. Если старина Фидель задал перца Бушу, значит это полезно. Из вашей конуры возможно не видно разницы между Бушем и Америкой, но заполняя американские налоговые формы легко заметить что в этом году появилась налоговая льгота в 3000 баксов для тех кто покупает экономичные автомобили.

В самой Америке полно весьма влиятельных людей, вполне разделяющих разумную позицию Кастро, и уже не однажды людоедские затеи транснациональных корпораций успешно проваливались. Вам с вашими "спиртосодержащими культурами" невдомек, но лет 10 назад третий мир успешно провалил идею гена-терминатора, с которой носился западный агробизнес. Просто пригрозили запретить импорт западного семенного материала.

> В наше время нельзя уже руководствоваться ж*пным чувством.

Именно поэтому я предлагаю сократить поголовье экономистов на порядок, а не поможет - на два. В 21-м веке надо думать, а не руководствоваться этим самым чувством. Я с большим пиететом отношусь к Адаму Смиту, но то был 18-й век, а сейчас 21-й.

> И это уже замечание не столько к Фиделю (он-то и не услышит), сколько к форумным балаболкам, бросившимся на его защиту в совершенно бесперспективном вопросе.

Это замечание не балаболкам, проповедующим экономикс и вверяющим будущее человечества "спиртосодержащим культурам", а к здравомыслящим людям, у которых нет времени разбираться в бормотании возбужденных шаманов.
--------------------
http://orossii.ru
От Мигель
К Александр (03.04.2007 23:25:08)
Дата 03.04.2007 23:49:22

Иванов прав. Хорошо, что солидаристы такие простые:

>Именно поэтому я предлагаю сократить поголовье экономистов на порядок, а не поможет - на два.

К чему эта умеренность? Давно до Вас придумано: "Собрать все книги бы, да сжечь".

>Это замечание не балаболкам, проповедующим экономикс и вверяющим будущее человечества "спиртосодержащим культурам", а к здравомыслящим людям, у которых нет времени разбираться в бормотании возбужденных шаманов.
От Александр
К Мигель (03.04.2007 23:49:22)
Дата 04.04.2007 00:44:34

При чем тут книги?

>>Именно поэтому я предлагаю сократить поголовье экономистов на порядок, а не поможет - на два.
>
>К чему эта умеренность? Давно до Вас придумано: "Собрать все книги бы, да сжечь".

Книг экономисты не читают. Познания их почерпнуты на интельских кухнях да с вражьих "голосов".
-------------------
http://orossii.ru
От IGA
К Александр (01.04.2007 13:24:18)
Дата 01.04.2007 14:30:46

Куда-куда

> И селиться они любят милях в 50 от работы. В результате муж с женой на отдельных бегемотах-внедорожниках каждый день накатывют 200 миль. Литров 40 каждый день. Куда столько?

Куда-куда. Рынку, вестимо. Это он любит "мобильность рабочей силы".

М.Зурабов отметил, что мобильность трудовых ресурсов в России остается по-прежнему на низком уровне, что связано в том числе с социальной инфраструктурой для работников.

В.Путин подчеркнул, что "именно транспортная инфраструктура определяет интенсивность хозяйственных связей, мобильность рабочей силы, товаров и услуг".
От Мигель
К IGA (01.04.2007 14:30:46)
Дата 01.04.2007 15:26:01

Я не понял, а где же Ваши 3 миллиарда? До сих пор не насчитали?

>> И селиться они любят милях в 50 от работы. В результате муж с женой на отдельных бегемотах-внедорожниках каждый день накатывют 200 миль. Литров 40 каждый день. Куда столько?
>
>Куда-куда. Рынку, вестимо. Это он любит "мобильность рабочей силы".

>М.Зурабов отметил, что мобильность трудовых ресурсов в России остается по-прежнему на низком уровне, что связано в том числе с социальной инфраструктурой для работников.

>В.Путин подчеркнул, что "именно транспортная инфраструктура определяет интенсивность хозяйственных связей, мобильность рабочей силы, товаров и услуг".

Надо быть полным идиотом, да ещё отягощённым марксизмом, чтобы поддерживать отсутствие такой мобильности внутри России.
От IGA
К Мигель (01.04.2007 15:26:01)
Дата 01.04.2007 15:57:32

Правильно. По 40 литров в день (-)
От Мигель
К IGA (01.04.2007 15:57:32)
Дата 01.04.2007 16:12:34

Какие 40 литров в день? Я спрашиваю, откуда 3 миллиарда трупов.

ДО сих пор досчитать не можете. Я Вам дам подсказку: эти 3 миллиарда всё равно когда-нибудь умрут. И не 3, а все 6. И даже больше, с учётом тех, кто ещё родится.
От Александр
К Мигель (01.04.2007 16:12:34)
Дата 01.04.2007 23:17:24

От перегонки полутора мировых урожаев зерна в спирт для Джипов

США потребляет 2732092 тонн нефти в день или почти миллиард тонн в год. Чтоб наделать соответствующее количество спирта нужно раза в 3 больше зерна. То есть 3 миллиарда тонн.
Это более чем в полтора раза превышает мировое производство зерна 1,821 миллиарда тонн.

Потребление нефти в США увеличивается на 2,2% ежегодно. То есть на 66 миллионов тонн. Значит на покрытие одного только годового прироста потребления нефти в США понадобится треть урожая зерна СССР.

Берем статистику по продовольственной безопасности FAO и смотрим количество голодающих по странам в миллионах рыл

India 209.5
China 153.7
Bangladesh 44.0
Congo, Dem. Republic of 39.0
Pakistan 37.5
Ethiopia 32.7
Tanzania, United Rep of 16.4
Philippines 14.6
Thailand 13.8
Indonesia 13.8
Brazil 13.1
Viet Nam 13.0
Nigeria 11.4
Kenya 9.9
Sudan 8.7
Mozambique 8.3
Yemen 7.6
Korea, Dem People's Rep. 7.6
Madagascar 6.6
Uzbekistan 6.5
Zimbabwe 6.0
Colombia 5.9
Mexico 5.3
Zambia 5.0
Uganda 4.8
Angola 4.8
Venezuela, Boliv Rep of 4.7
Cambodia 4.6
Burundi 4.5
Nepal 4.4
Malawi 4.2
Sri Lanka 4.2
Cameroon 4.2
Russian Federation 3.9
Niger 3.9
Mali 3.8
Haiti 3.8
Tajikistan 3.5
Peru 3.3
Eritrea 3.1
Chad 3.0
Rwanda 2.8
Guatemala 2.8
Egypt 2.6
Sierra Leone 2.5
Iran, Islamic Rep. of 2.5
Dominican Republic 2.5
Myanmar 2.4
Ghana 2.3
Côte d'Ivoire 2.2
Turkey 2.1
Senegal 2.1
Burkina Faso 2.0
Guinea 2.0
Bolivia 2.0
Morocco 1.8
Liberia 1.7
Central African Republic 1.7
Honduras 1.6
Nicaragua 1.5
Algeria 1.4
Togo 1.2
Congo, Republic of 1.2
Argentina 1.2
Lao People's Dem Rep 1.1
Saudi Arabia 1.0
http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Files/NumberUndernourishment_en.xls

Итого 806.8 миллионов голодает уже сейчас. Если американцы скупят зерно и перегонят на спирт для своих Джипов все эти люди умрут. Умрут, разумеется, не только они.
----------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (01.04.2007 23:17:24)
Дата 04.04.2007 16:47:25

Re: ящик надо смотреть дискавери там, хизтори канал ...

переправил(был сбой)

>США потребляет 2732092 тонн нефти в день или почти миллиард тонн в год. Чтоб наделать соответствующее количество спирта нужно раза в 3 больше зерна. То есть 3 миллиарда тонн.
>Это более чем в полтора раза превышает мировое производство зерна 1,821 миллиарда тонн.

какое к чертям зерно? Про биомассу слышали? или такое слово как гидролиз?
про слоновью траву?

>Итого 806.8 миллионов голодает уже сейчас. Если американцы скупят зерно и перегонят на спирт для своих Джипов все эти люди умрут. Умрут, разумеется, не только они.

В вы в курсе что американские порты заточены под экспорт?
И чтобы импортировать зерно их надо серьезно перестраивать?

В странах близких к экватору существовал избыток биомассы.
лет 20-30 назад кое-какие правительства запустили программы альтернативного топлива. Большая часть - дизельного. Но Бразилия пошла по более амбициозному пути - стала производить этанол, как добавку к существующему и как основу для переделанных авто.
Бразилия попала в цель, хотя предвидеть что на выхлоп можно поставить десятку ставших дешевыми лямд (датчиков)и с помощью компьютера точно определять точку зажигания - было пожалуй невозможно.

Избыток биомассы есть и в США. Пищевая промышленность там продвинутее, и биомасса утилизировалась. Но внешний с\х рынок забит и штаты не знают что делать с с\х перепроизводством. Кроме того они спят и видят как слезть с дотационной иглы. Потому когда фермеры с зерна перейдут на слоновью траву или там что-нибудь еще, американский с\х экспорт уменьшится, как возможно уменьшатся их продовольственная помощь странам африки.
От Александр
К Alexander~S (04.04.2007 16:47:25)
Дата 04.04.2007 17:01:39

Re: ящик надо смотреть.. Вот он источник великих кухонных принципов. :-)

>>США потребляет 2732092 тонн нефти в день или почти миллиард тонн в год. Чтоб наделать соответствующее количество спирта нужно раза в 3 больше зерна. То есть 3 миллиарда тонн.
>>Это более чем в полтора раза превышает мировое производство зерна 1,821 миллиарда тонн.
>
>какое к чертям зерно? Про биомассу слышали? или такое слово как гидролиз?
>про слоновью траву?

Вот почему Кастро оплошал - ящик не смотрел, на мнение профессионалов полагался.

>В вы в курсе что американские порты заточены под экспорт?
>И чтобы импортировать зерно их надо серьезно перестраивать?

Меньше надо ящик смотреть и Великие Кухонные Принципы применять. Америка импортирует четверть потребляемой нефти. Ничто не мешает ей импортировать этанол, что она и делает. Из той же Бразилии 2 миллиона тонн в год.

>Но Бразилия пошла по более амбициозному пути - стала производить этанол, как добавку к существующему и как основу для переделанных авто.
>Бразилия попала в цель, хотя предвидеть что на выхлоп можно поставить десятку ставших дешевыми лямд (датчиков)и с помощью компьютера точно определять точку зажигания - было пожалуй невозможно.

Компьютер - оно конечно. А из чего в Бразилии гонят этанол - про то в ящике не кажут.

> Но внешний с\х рынок забит и штаты не знают что делать с с\х перепроизводством. Кроме того они спят и видят как слезть с дотационной иглы. Потому когда фермеры с зерна перейдут на слоновью траву или там что-нибудь еще, американский с\х экспорт уменьшится, как возможно уменьшатся их продовольственная помощь странам африки.

Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!
------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (04.04.2007 17:01:39)
Дата 04.04.2007 19:39:49

Re: "ах если б водку гнать не из опилок.."

>> Но внешний с\х рынок забит и штаты не знают что делать с с\х перепроизводством. Кроме того они спят и видят как слезть с дотационной иглы. Потому когда фермеры с зерна перейдут на слоновью траву или там что-нибудь еще, американский с\х экспорт уменьшится, как возможно уменьшатся их продовольственная помощь странам африки.
>
>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!

Вот это не совсем так.
Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали: если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.
Miscanthus — многолетнее растение, достигающее в высоту четырех метров и более. Слоновья трава может оказаться выгодной для фермеров, так как с 1 га можно получить качественное топливо, заменяющее 36 баррелей нефти.
Некоторые электростанции в Англии уже приспособлены под использование биомассы в качестве топлива.
От Chingis
К Alexander~S (04.04.2007 19:39:49)
Дата 12.04.2007 17:41:39

Какие разные оценки

>Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали: если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
>Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.

Один считает, что 10% пашни хватит, чтобы покрыть 50% потребности в электроэнергии (интересно, это уже с учетом потребности электромобилей, которые придут на смену бензиновой лошадке или как?), другой - что 10% пашни хватит лишь на 9% потребности в электроэнергии.
Если прав второй эксперт, то это что получается: процент пашни за процент покрытия потребности в электроэнергии? Типа: хлеб или киловатт-час! Да и не нужно забывать - земле то нужно под паром постоять. Не все так просто с травкой :)
Впрочем, немцы вот вроде наладили технологию производства заменителя диз.топлива из древесных опилок.
От Александр
К Alexander~S (04.04.2007 19:39:49)
Дата 04.04.2007 19:59:58

Спирт лучше гнать из мозгов кухонных экономистов.

>>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!
>
>Вот это не совсем так.
>Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали:

А как писала газета New York Times, испытания атомной бомбы в штате Невада показали...

> если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
>Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.

Об этом и пишет Кастро. Чтобы обеспечить Запад спиртом для Джипов не хватит всей мировой пашни.

>Некоторые электростанции в Англии уже приспособлены под использование биомассы в качестве топлива.

У Европы вообще большой опыт рационального использования человечины.
-------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (04.04.2007 19:59:58)
Дата 04.04.2007 20:32:50

Re: ну кому как

>>>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!
>>Вот это не совсем так.
>>Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали:
>А как писала газета New York Times, испытания атомной бомбы в штате Невада показали...

Так дрянь вс еж сажают а?


>> если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
>>Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.
>Об этом и пишет Кастро. Чтобы обеспечить Запад спиртом для Джипов не хватит всей мировой пашни.

Сдается мне, что Кастро прозевал направление.

В Венесуэле, как я понимаю, будут использовать спирт не для экспорта, а чтобы улучшить экологическое качество собственного топлива. Поэтому, независимо от великолепной бразильской технологии для производства спирта, на Кубе использование этой технологии для прямого производства спирта из сока сахарного тростника является только мечтой или бредом тех, кто тешит себя иллюзиями в этом плане. В нашей стране земли, которые надо было бы отвести под прямое производство спирта, могут быть гораздо полезнее в целях производства продуктов питания для народа и для защиты окружающей среды

ибо Кастро не отвечает на конкретный вопрос - куда деваются отходы сахарной промышленности, так называемый жмых. Вот баба яга и против.


>>Некоторые электростанции в Англии уже приспособлены под использование биомассы в качестве топлива.
>У Европы вообще большой опыт рационального использования человечины.

пока ведь дело в проектах экономии, отнюдь не в переходе.
Современные автомобили будут жрать спирт в любых пропорциях.
Свободные земли на западе есть - поменяется структура с\х производства.

Будете поджигать посевы слоновьей травы и громить биостанции? Удачи.
От Руслан
К Александр (04.04.2007 17:01:39)
Дата 04.04.2007 17:41:01

Re: ящик надо...

>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!

В прошлом годе на локальном параде в честь 4 июля ехали фермеры и просили их поддержать (отечественного производителя) покупать спиртовые кары для которых топливо продукт перегонки ихней кукурузы.

Да, а предложеие смотреть хистори ченэл сильное! Там они расскажут. Элитный канал :)
От Alexander~S
К Руслан (04.04.2007 17:41:01)
Дата 04.04.2007 18:06:36

Re: ящик надо...

>Да, а предложеие смотреть хистори ченэл сильное! Там они расскажут. Элитный канал :)

И чё? Я когда там бывал всегда брал. Один раз пожадничал - страдал сильно:)
Хороший канал. Много реальной документалистики.
( у нас кстати нету за любые деньги, - между прочим признак полезности )

Я кстати классик-муви смотреть люблю.