От Иванов
К Дмитрий Лебедев
Дата 24.07.2001 12:20:53
Рубрики Крах СССР; Показатели; Хозяйство;

Re: О чем...


Для этого нужен источник и содержательная информация, обосновывающая принятие решений. Ответьте на следующие вопросы:
>1. Кто привел точные данные, что лошадь при Советской власти была под запретом? Каким источником он пользовался?

Поменьше квазинаучности. Поближе к жизни. Причем здесь вообще лошади? При Хрущеве у колхозников отбирали коров. По какому закну? Не знаю, скорее всего, без всякого закона. Спросите у старших, Вам подтвердят.

"Хороша Советская власть" - сказал бедняк, а сам заплакал (народная мудрость).
От Дмитрий Лебедев
К Иванов (24.07.2001 12:20:53)
Дата 24.07.2001 12:43:15

Повторяю - не мусорите тут

>Поменьше квазинаучности. Поближе к жизни. Причем здесь вообще лошади? При Хрущеве у колхозников отбирали коров. По какому закну? Не знаю, скорее всего, без всякого закона. Спросите у старших, Вам подтвердят.

1. Отчего-же "квази". Вы выдвигаете обвинение против строя, потрудитесь его обосновать. Или неправденый суд сам по себе, а правовое государство само по себе? Вы меня удивляете. Сразу видно, насколько люди готовы к восприятию западных ценностей.
2. Даже если кто отбирал лошадей и/или коров при Хрушёве, почему сегодня должны страдать люди и жировать криминал?
Каким образом дела давно минувших дней влияют на Ваш выбор - раз отбирали коров, давайте всё разрушим?
3. "Отбирали" - это безадресное утверждение. На нем одинаково нельзя строить спор и обвинение.

>"Хороша Советская власть" - сказал бедняк, а сам заплакал (народная мудрость).
По-моему, бред юмориста-космополита. Приезжайте к нам в Кишинёв, загляните в лица стариков и детей на улицах, может поймёте что-нибудь.
От Иванов
К Дмитрий Лебедев (24.07.2001 12:43:15)
Дата 25.07.2001 08:00:18

Лучше - не обвинения, а обсуждения


Вы выдвигаете обвинение против строя, потрудитесь его обосновать.

Никаких обвинений против строя я не выдвигаю, за современное состояние дел в России и СНГ ответственности не несу. Поэтому ничего обосновывать не буду.

В то же время хочу отметить, что Вы выразили интересную мысль - оказывается (в Вашем понимании) на форуме идет нечто вроде судебного процесса, где каждая сторона выдвигает СВОИ аргументы, а на каждое замечание требует ссылку на статью и параграф закона. Мне такое обсуждение кажется неинтересным и непродуктивным.

Почему же я вклинился и, как Вы выражаетесь, "намусорил тут"?

Мне показалась бессмысленной длинная перепалка о том, можно ли было колхозникам держать лошадей, или нет, и особенно, требование точного и документального обоснования, что это было им запрещено и кем именно. Для какой цели это нужно?

Общеизвестно, что в советское время было запрещено все, что не разрешено (несколько утрирую, но в целом такое утверждение достаточно близко к истине; обосновывать ссылками не буду, сами проверяйте, если есть сомнения). В течение долгих десятилетий колхозники работали за "палочки" и жили практически полностью за счет своего личного "подсобного" хозяйства, "живых" денег на руках у них не было. Отказаться от работы в колхозе было нельзя – отберут участок. Необходимо было также в обязательном порядке сдавать колхозу со своего хозяйства яйца, молоко, мясо, шкуры, шерсть и т.п. Пенсия по старости составляла 8 (восемь!) рублей в месяц. Паспортов не было. В хрущевские времена у крестьян отбирали коров в надежде на быстрый рост эффективности общественного производства (по-видимому, чтобы крестьяне не отвлекались от работы в колхозе). Короче говоря, обдирали крестьянина, как липку. Такое мнение у меня сложилось на основе личного опыта, а также сведений полученных от очевидцев и участников событий.. Время – 50-60-70-е годы, место – Урал, Центральный и Северные районы России. Считаю эти сведения более надежными, чем пропагандистские брошюрки.

И что к этому может добавить "лошадиный вопрос"?

Никаких "антисоветских" выводов я отсюда не делаю. Никого не обвиняю. Но что было – то было. Сомневаетесь – проверяйте. Имеете факты о прекрасной жизни колхозников – сообщайте, принимаются все ссылки, в том числе и на фильм "Кубанские казаки".
От Дмитрий Лебедев
К Иванов (25.07.2001 08:00:18)
Дата 25.07.2001 12:46:02

Re: Лучше -...

>Никаких обвинений против строя я не выдвигаю, за современное состояние дел в России и СНГ ответственности не несу. Поэтому ничего обосновывать не буду.

Ну тогда не надо делать сильных заявлений.

>В то же время хочу отметить, что Вы выразили интересную мысль - оказывается (в Вашем понимании) на форуме идет нечто вроде судебного процесса, где каждая сторона выдвигает СВОИ аргументы, а на каждое замечание требует ссылку на статью и параграф закона. Мне такое обсуждение кажется неинтересным и непродуктивным.

Это форум, а не суд. Но каждая сторона приводит источники, выдвигает свои аргументы, приходит к заключению. Что значит "кажется неинтересным и непродуктивным"? Треп кажется продуктивнее?

>Почему же я вклинился и, как Вы выражаетесь, "намусорил тут"?

Потому что разговор должен быть содержательным, особенно здесь, где мы говорим на социальные темы.

>Мне показалась бессмысленной длинная перепалка о том, можно ли было колхозникам держать лошадей, или нет, и особенно, требование точного и документального обоснования, что это было им запрещено и кем именно. Для какой цели это нужно?

Мне тоже она показалась бессмысленной, особенно вне контекста и без источников.

>Общеизвестно, что в советское время было запрещено все, что не разрешено (несколько утрирую, но в целом такое утверждение достаточно близко к истине; обосновывать ссылками не буду, сами проверяйте, если есть сомнения).

Мне это неизвестно.

>В течение долгих десятилетий колхозники работали за "палочки" и жили практически полностью за счет своего личного "подсобного" хозяйства, "живых" денег на руках у них не было. Отказаться от работы в колхозе было нельзя – отберут участок. Необходимо было также в обязательном порядке сдавать колхозу со своего хозяйства яйца, молоко, мясо, шкуры, шерсть и т.п. Пенсия по старости составляла 8 (восемь!) рублей в месяц. Паспортов не было. В хрущевские времена у крестьян отбирали коров в надежде на быстрый рост эффективности общественного производства (по-видимому, чтобы крестьяне не отвлекались от работы в колхозе). Короче говоря, обдирали крестьянина, как липку. Такое мнение у меня сложилось на основе личного опыта, а также сведений полученных от очевидцев и участников событий.. Время – 50-60-70-е годы, место – Урал, Центральный и Северные районы России. Считаю эти сведения более надежными, чем пропагандистские брошюрки.

Откуда эти сведения?

>И что к этому может добавить "лошадиный вопрос"?

>Никаких "антисоветских" выводов я отсюда не делаю. Никого не обвиняю. Но что было – то было. Сомневаетесь – проверяйте. Имеете факты о прекрасной жизни колхозников – сообщайте, принимаются все ссылки, в том числе и на фильм "Кубанские казаки".

Кто начал разговор, тот пусть и приводит источники. Мало ли кто что скажет, так я и буду прочесывать Интернет.
От Иванов
К Дмитрий Лебедев (25.07.2001 12:46:02)
Дата 25.07.2001 13:14:34

"Принесите справку, что вам нужна справка" (-)
От Дмитрий Лебедев
К Иванов (25.07.2001 13:14:34)
Дата 25.07.2001 13:36:12

Бумага все стерпит (-)