От Наталия
К VVV-Iva
Дата 21.07.2001 19:29:11
Рубрики Крах СССР; Показатели; Хозяйство;

Re: Частный вопрос...

А он мог оставаться колхозе и с лошадью. Мог быть запрет не на лошадь, а на независимое хозяйство. Однако запрет был на лошадь. Но вы правы, потому что запрет был на независимость вообще. Если колхознику куда-то надо поехать, он должен ходить, кланяться, выпрашивать эту лошадь. А ему хотят - дадут, хотят - не дадут. И чего тут еще обсуждать - это и был главный корень СССР - чтобы не было независимых, свободных то есть, чтобы все были в системе, как рабы. Рост самосознания и человеческого достоинства советских людей развалил СССР. А мог бы и не развалить, если бы система была более гибкой и более внимательной к человеку и его нуждам. Но для этого она должна была меняться, расти вместе с людьми. А этого не было, потому что надо было следовать идеологической догме и все боялись сделать шаг в сторону. А боялись потому, что мыслящих людей третировали, а наверх была востребована только посредственность. Вот и провалили уникальную попытку общественного устройства на других началах, если таковое возможно в принципе. Чего опять же никто не знает.
От VVV-Iva
К Наталия (21.07.2001 19:29:11)
Дата 21.07.2001 19:42:04

Re: Частный вопрос...

Привет


>А он мог оставаться колхозе и с лошадью. Мог быть запрет не на лошадь, а на независимое хозяйство. Однако запрет был на лошадь. Но вы правы, потому что запрет был на независимость вообще. Если колхознику куда-то надо поехать, он должен ходить, кланяться, выпрашивать эту лошадь. А ему хотят - дадут, хотят - не дадут.

Ну как же запрет на независимое хозяйство - это не правильно. СССР - страна свободы.

>И чего тут еще обсуждать - это и был главный корень СССР - чтобы не было независимых, свободных то есть, чтобы все были в системе, как рабы. Рост самосознания и человеческого достоинства советских людей развалил СССР. А мог бы и не развалить, если бы система была более гибкой и более внимательной к человеку и его нуждам. Но для этого она должна была меняться, расти вместе с людьми. А этого не было, потому что надо было следовать идеологической догме и все боялись сделать шаг в сторону. А боялись потому, что мыслящих людей третировали, а наверх была востребована только посредственность.

С этим согласен. Более того, как стрелять перестали, так эффективность вниз пошла.

>Вот и провалили уникальную попытку общественного устройства на других началах, если таковое возможно в принципе. Чего опять же никто не знает.

На каких новых началах? Вы о социализме? Китайцы при социализме живут с 221 г. ДО н.э. Со времен Цинь Ши-Хуанди - все, а царство Цинь на сто лет больше.

Только у них сельское хозяйстово было частное, без продажи земли. Вся земля принадлежала императору. Тяжелая промышленность (того времени) - государственная. Торговля важнейшими товарами - государственная. Ученое сословие "ши" - как наша номенклатура, даже получше - чтобы стать "ши" экзамен надо сдать по дренекитайской литературе и государсвенному праву.





От Serge1
К VVV-Iva (21.07.2001 19:42:04)
Дата 22.07.2001 00:44:32

Re: Ну и чем закончился социализм в Китае



>
>На каких новых началах? Вы о социализме? Китайцы при социализме живут с 221 г. ДО н.э. Со времен Цинь Ши-Хуанди - все, а царство Цинь на сто лет больше.

>Только у них сельское хозяйстово было частное, без продажи земли. Вся земля принадлежала императору. Тяжелая промышленность (того времени) - государственная. Торговля важнейшими товарами - государственная. Ученое сословие "ши" - как наша номенклатура, даже получше - чтобы стать "ши" экзамен надо сдать по дренекитайской литературе и государсвенному праву.

Однако, к началу 20 века Китай благодаря такому социализму настолько отстал от передового мира, что превратился в колонию, от которой оторвали куски многие, включая Россию (Порт-Артур). Правда, об этом сейчас в нашей стране все забыли или стараются не ворошить прошлое.
От Наталия
К VVV-Iva (21.07.2001 19:42:04)
Дата 21.07.2001 19:56:14

Re: Частный вопрос...

Я мало знаю про Китай. Но того, что знаю, достаточно, чтобы не хотеть жить в таком государстве. Там жестокие нравы и бедный народ.

В США народ оттуда бежит постоянно. А здесь попадает в настоящую средневековую кабалу к своим соотечественникам. В Чайна-тауне периодически обнаруживаются подпольные швейные производства, где нелегальные китайские эмигранты гнут свои спины в помещениях без окон и вентиляции по 18 часов в сутки за 2 доллара в час. Притом, что сначала они должны расплатиться со своими же дельцами, которые их сюда нелегально доставили.

Наши все-таки до этого не дошли.