От VVV-Iva
К serge
Дата 20.07.2001 03:29:43
Рубрики Россия-СССР; История; Ограничения; Хозяйство;

Re: И как......

Привет






>Вы осознаете или нет, что либерализм есть смерть России, а с нами у вас по крайней мере есть надежда? Советское государство пусть на песке, да построено было, а либералы есть чистое разрушение? И у власти сейчас они и счет идет уже на года, а не эпохи.
>Если да, почему Вы лично, здесь, на этом Форуме, поддерживаете либералов и сражаетесь с нами? Не это ли притяжение к либералам сгубило белое дело, оттолкнуло от вас народ в Революцию, не дает и сейчас стать значимой силой? Ибо и тогда и сейчас водораздел идет по линии либералы и их противники. Что Вас лично так пугает в слове "коммунизм", что смерть России Вам предпочтительнее?

Я потому и бываю на этом форуме, что пытаюсь понять куда может пойти Россия. Пока меня пугает ситуация здесь, да и других на исторических форумах. Я не вижу никаких идей, кроме усторить перебор людишек или возродить вооруженную мощь СССР.

Первое даже обсуждать не хочется.

Второе - нереально, и на мой взгляд, бессмыслено.

Почему я с вами воюю. Меня удивляет, что коммунисты, люди признающие первичность материального, объективные причины, при объяснении причин неудач выдвигают исключительно субъективные причины ( меня это удивляло в конце 70-х в СССР и удивляет сейчас здесь).
Нельзя вызвать в стране революцию, ей можно способствовать, ее можно использовать, ее можно возглавить. Это относится и к 1917 и к 1991.

Т.е. я отстаиваю объективность крушения СССР.

По текущему моменту. Я не вижу материальных возможностей что то изменить в создавшейся ситуации. С другой стороны я рекомендую почитать Балашова, и посмотреть как Русь выходила из аналогичной ситуации в 13-14 веках.

>>и счет идет уже на года, а не эпохи.

Нет такого срока в истории. Минимальный квант исторического времени 15 лет. Вы хоть чего угодно можете хотеть, но даже взяв 9 женщин, ребенка за месяц не получишь. В истории реальные сдвиги и перемены одно-два поколения ( 30-60 лет).
И чем скорее вы хотите что то поменять, тем хуже будет в долгосрочной перспективе.

>Ибо и тогда и сейчас водораздел идет по линии либералы и их противники.

Не могу с этим согласиться. Либерализм и коммунизм - это близнецы братья. В базе одна и тажа материалистическая идеология.
Только либерализм проводит ее до конца последовательно, см. цитату Соловьева про коммунизм.

Я понимаю, что получается очень песимистично, но может в этом и смысл создавшегося положения, когда люди поймут, что сами они ничего сделать ( улучшить) не смогут и обратятся к Богу. Без этого, на мой вгляд, никаких возможностей возрождения России, хотя бы и через 100 лет нет.
От serge
К VVV-Iva (20.07.2001 03:29:43)
Дата 20.07.2001 05:06:51

Re: И как......


>>Вы осознаете или нет, что либерализм есть смерть России, а с нами у вас по крайней мере есть надежда? Советское государство пусть на песке, да построено было, а либералы есть чистое разрушение? И у власти сейчас они и счет идет уже на года, а не эпохи.
>>Если да, почему Вы лично, здесь, на этом Форуме, поддерживаете либералов и сражаетесь с нами? Не это ли притяжение к либералам сгубило белое дело, оттолкнуло от вас народ в Революцию, не дает и сейчас стать значимой силой? Ибо и тогда и сейчас водораздел идет по линии либералы и их противники. Что Вас лично так пугает в слове "коммунизм", что смерть России Вам предпочтительнее?
>
>Я потому и бываю на этом форуме, что пытаюсь понять куда может пойти Россия. Пока меня пугает ситуация здесь, да и других на исторических форумах.

А ситуация в сране Вас не пугает?

>Я не вижу никаких идей, кроме усторить перебор людишек

перебор или перебой? И чья это идея?

>или возродить вооруженную мощь СССР.

Как там про Чайковского, "но мы любим его не только за это?" Вооруженная мощь не цель, а средство. Если Вы заметили в ностальгических воспоминаниях о СССР "вооруженная мощь" практически не упоминается.

>Первое даже обсуждать не хочется.

>Второе - нереально, и на мой взгляд, бессмыслено.

>Почему я с вами воюю.

Почему Вы с ними не воюете? Или все-таки первое тоже про нас? Нет, не может быть.

>Меня удивляет, что коммунисты, люди признающие первичность материального, объективные причины, при объяснении причин неудач выдвигают исключительно субъективные причины ( меня это удивляло в конце 70-х в СССР и удивляет сейчас здесь).

Вы читаете, что пишут? Если бы не было обьективных причин, а именно природно и политически обусловленной относительной к Западу бедности СССР, субьективные причины, о которых речь, не были бы способны быть решающими. Они только та последняя соломинка. Но нельзя забывать, что без тех обьективных преимуществ, которые давал социализм не было бы того равновесия, которое эта соломинка нарушила. Были бы мы в третьем мире без какого-либо просвета уже давно, с Великой Февральской Буржуазной Революции.

>Нельзя вызвать в стране революцию, ей можно способствовать, ее можно использовать, ее можно возглавить. Это относится и к 1917 и к 1991.

Кто же о вызвать то? Речь о не упустить и направить. Потому, если направить некому то уйдет в бунт, бессмысленный и беспощадный...

>Т.е. я отстаиваю объективность крушения СССР.

А как насчет Российской Империи? Если нам приговор, то Вам то уж подавно, 85 лет как.

>По текущему моменту. Я не вижу материальных возможностей что то изменить в создавшейся ситуации. С другой стороны я рекомендую почитать Балашова, и посмотреть как Русь выходила из аналогичной ситуации в 13-14 веках.

Не путайте разные ситуации. И Балашов, знаете ли...

>>>и счет идет уже на года, а не эпохи.
>
>Нет такого срока в истории. Минимальный квант исторического времени 15 лет.

Обьясните это Франции, которая за один месяц стала из мировой державы провинцией Тысячелетнего Рейха и там бы ей и быть, если бы не построенный на крови и песке СССР с его никому не нужной "вооруженной мощью". Или те самые 10 дней, которые потрясли Ваш мир.
А через 4 года этот Ваш квант в 91 начатый как раз и будет...

>В истории реальные сдвиги и перемены одно-два поколения ( 30-60 лет).

Это Вы тоже с 13 века знаете? См примеры выше.

>И чем скорее вы хотите что то поменять, тем хуже будет в долгосрочной перспективе.

Так не мы хотим. Нас меняют. Как раз и боимся, что от этаких перемен хуже будет. В долгосрочной...

>>Ибо и тогда и сейчас водораздел идет по линии либералы и их противники.
>
>Не могу с этим согласиться. Либерализм и коммунизм - это близнецы братья. В базе одна и тажа материалистическая идеология.
>Только либерализм проводит ее до конца последовательно, см. цитату Соловьева про коммунизм.

Так что же Вы с нами, непоследовательными, сражаетесь, а их, последовательных, не только пальцем не трогаете, но и поддерживаете всяко?

>Я понимаю, что получается очень песимистично, но может в этом и смысл создавшегося положения, когда люди поймут, что сами они ничего сделать ( улучшить) не смогут и обратятся к Богу. Без этого, на мой вгляд, никаких возможностей возрождения России, хотя бы и через 100 лет нет.

С таким подходом Ваша деятельность вообще кажется необьяснимой. "Чего возиться, раз жизнь, виноват Бог, рассудит?" В чистом виде: два выхода, реалистический и фантастический, реалистический: "прилетят марсиане и все нам наладят", фантастический: "мы сами все сделаем".
Как это там, на Бога надейся...
От VVV-Iva
К serge (20.07.2001 05:06:51)
Дата 20.07.2001 05:35:00

Re: И как......

Привет




>>Я потому и бываю на этом форуме, что пытаюсь понять куда может пойти Россия. Пока меня пугает ситуация здесь, да и других на исторических форумах.
>
>А ситуация в сране Вас не пугает?

Пугает. Потому и интересует, кто что думает.

>>Я не вижу никаких идей, кроме усторить перебор людишек
>
>перебор или перебой? И чья это идея?

Тут было про Монолит и про гражданскую войну.

>>или возродить вооруженную мощь СССР.
>
>Почему Вы с ними не воюете? Или все-таки первое тоже про нас? Нет, не может быть.

Да как-то вас еще можно сдвинуть в нужном направлении. А их не уверен. Поэтому они могут оставаться при своем мнении.

>Вы читаете, что пишут? Если бы не было обьективных причин, а именно природно и политически обусловленной относительной к Западу бедности СССР, субьективные причины, о которых речь, не были бы способны быть решающими. Они только та последняя соломинка. Но нельзя забывать, что без тех обьективных преимуществ, которые давал социализм не было бы того равновесия, которое эта соломинка нарушила. Были бы мы в третьем мире без какого-либо просвета уже давно, с Великой Февральской Буржуазной Революции.

>А как насчет Российской Империи? Если нам приговор, то Вам то уж подавно, 85 лет как.

Российскую империю не восстановишь. Как и Киевскую Русь Москва не восстановила.

>Не путайте разные ситуации. И Балашов, знаете ли...


>Обьясните это Франции, которая за один месяц стала из мировой державы провинцией Тысячелетнего Рейха и там бы ей и быть, если бы не построенный на крови и песке СССР с его никому не нужной "вооруженной мощью".

Вы о войне или об изменении страны и народа? Татары Русь завоевали за одну зиму.

Про мощь СССР и 41 я уже писал.

Тем более, что Франция стала непонятно, чем уже после своей Революции( Наполеоновских войн). По крайней мере уже больше никогда не была первой державой Европы. Какой нибудь министр Луи 14 умер бы с расстройства глядя на Францию 19-20 веков.

>Или те самые 10 дней, которые потрясли Ваш мир.

Так этот мир потрясли не 10 дней, а много лет. Можно начать с 1 марта 1881, а надо еще раньше.

>А через 4 года этот Ваш квант в 91 начатый как раз и будет...

Так перестроечная революция уже закончилась.


>Так что же Вы с нами, непоследовательными, сражаетесь, а их, последовательных, не только пальцем не трогаете, но и поддерживаете всяко?

Не последовательных можно в идеализм утощить, задатки есть.

>С таким подходом Ваша деятельность вообще кажется необьяснимой. "Чего возиться, раз жизнь, виноват Бог, рассудит?" В чистом виде: два выхода, реалистический и фантастический, реалистический: "прилетят марсиане и все нам наладят", фантастический: "мы сами все сделаем".
>Как это там, на Бога надейся...

Как на востоке - имеешь планы на год, сей зерно. Имеешь планы на 15 лет - сожай дерево, имеешь планы на 100 лет - расти детей.

Делай что должно, и будь, что будет. А будет так, как Бог даст.
От Георгий
К VVV-Iva (20.07.2001 05:35:00)
Дата 20.07.2001 10:17:13

Я решил покинуть форум в качестве писателя. На время.

"Богословские споры" - это подлинно не моя стихия.
Пусть Борисыч с "Ивой" развлекаются и "утаскивают" в идеализм кого попало. Они так и не понимают, что навсегда проиграли в 1917 году. Восстановить сознание, потерянное тогда, совершенно невозможно (и Кожинов, хоть и явно сожалея, убедительно объясняет, почему).

А рассуждения о "бла-алепии" крестьян и их чуть ли не поголовной преданности Царю... Все равно же они ни хрена не делали. А тем, кто ДЕЛАЛ, наплевать было на Царя - хоть с той, хоть с другой стороны. Мне кажется, в фильмах "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов" неплохо показаны ХАРАКТЕРЫ тогдашние. И вот на Царя "белым" было именно ... - как на самодержца. На "Хуана Карлоса" или "Георга" они бы, пожалуй, согласились. Это ответ Борисычу на вопрос - "чем Николай был опасен красным".

Перейду на прямые контакты с С. Г. и Дм. Кобзевым. Все полезнее будет.