От Михайлов А.
К IGA
Дата 10.04.2007 16:23:07
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Нельзя.

>Можно вопрос?
>Вы сами состоите в браке? А планируете?

На личные вопросы публично принципиально не отвечаю. Тем более что в правилах Форума зафиксировано что обсуждаются позиции, а не личности.

>Теперь изложу собственные предположения.

>Формой проституции при капитализме является не собственно брак, а сексуальность. Поскольку и в той мере, в которой секс входит составным элементом в брак, постольку же этот буржуазный брак является формой проституции.

ну неужели так трудно сложить два и два? Проституированность является метафорой господствующих в буржуазном обществе товарно-денежных отношений и отношений прибавочной стоимости в рамках, которых человек вынужден продавать себя. именно в таком переносном смысле Маркс в ЭФР писал о проституированности рабочего. Когда же господствующая в буржуазном обществе форма общения управляет половой жизнью людей, то переносный смысл становиться прямым. Так что Катрин имена полное применить столь нелицеприятную метафору в адрес мадам, устроившей свое материальное положение браком с иностранцем, вне зависимости от того, соблюдает эта мадам условия контракта по купле-продаже самой себя ил нет..

>Отсюда есть два следствия:

>a) поскольку секс сейчас не ограничен браком, скрытой формой проституции часто является и внебрачная половая жизнь.

Да, если это половая жизнь осуществляется в обмен на шмотки, цацки, тачки и пр.

>b) в той мере, в которой брак не сводится к сексу, он и НЕ является формой проституции.

Ничего подобного – протестантский брак, образчик коего Вы приводили здесь -
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/189/189881.htm - также является формой буржуазной проституированности.

И вообще если говорить о том в какой мере брак не является формой проституции, то он ей не является в той мере, в какой направлен на воспитание детей, на воспроизводство человека.

>Пример разобран тут - http://bortnik.livejournal.com/46627.html
>Видно, что сексуальные услуги настоящей проститутки обойдутся мужчине дешевле, чем жена. Но если при всём при этом брак всё-таки есть, значит, как минимум, к проституции он не сводится, там есть что-то ещё.


Действительно, «есть что-то еще», например «совместно нажитое имущество».

От IGA
К Михайлов А. (10.04.2007 16:23:07)
Дата 10.04.2007 16:50:21

Re: Нельзя.

>> Можно вопрос?
>> Вы сами состоите в браке? А планируете?
> На личные вопросы публично принципиально не отвечаю.

Ну на самом деле мне было бы удивительно узнать, КАК можно убедить супругу в том, что она - скрытая проститутка. Если бы у Вас это получилось, столь ЭФФЕКТИВНЫЙ метод доказательства можно было бы применить и на форуме в дискуссии.

> ну неужели так трудно сложить два и два? Проституированность является метафорой господствующих в буржуазном обществе товарно-денежных отношений и отношений прибавочной стоимости в рамках, которых человек вынужден продавать себя.

Для этой метафоры есть хорошее русское слово - продажность. Котороше шире узко-сексуального "проституция".

> Так что Катрин имена полное применить столь нелицеприятную метафору в адрес мадам, устроившей свое материальное положение браком с иностранцем, вне зависимости от того, соблюдает эта мадам условия контракта по купле-продаже самой себя ил нет..

Думаю, Катрин не считала, что ЛЮБОЙ буржуазный брак является формой проституции. Она-то писала только о браке с иностранцем!

>> a) поскольку секс сейчас не ограничен браком, скрытой формой проституции часто является и внебрачная половая жизнь.
> Да, если это половая жизнь осуществляется в обмен на шмотки, цацки, тачки и пр.

Консенсус!

>>b) в той мере, в которой брак не сводится к сексу, он и НЕ является формой проституции.
>Ничего подобного – протестантский брак, образчик коего Вы приводили здесь - >
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/189/189881.htm - также является формой буржуазной проституированности.

А я говорю не о "проституированности", а о "скрытой форме проституции". В данном случае я категорически отказываюсь считать протестанский брак "скрытой формой проституции" более чем на 0.01% ! Сексом (то есть собственно проституцией) там практически и не пахнет.

> И вообще если говорить о том в какой мере брак не является формой проституции, то он ей не является в той мере, в какой направлен на воспитание детей, на воспроизводство человека.

Значит, россиянка, вышедшая за американца и родившая и воспитавшая ему детей, - менее проститутка, чем бездетная замужняя россиянка?

> Действительно, «есть что-то еще», например «совместно нажитое имущество».

А также любовь, чувста, дружба, и многое-многое другое. Кто что ищет - тот то и найдёт.

От Monk
К IGA (10.04.2007 16:50:21)
Дата 10.04.2007 17:05:10

Ну Вы просто отожгли...

>>> Можно вопрос?
>>> Вы сами состоите в браке? А планируете?
>> На личные вопросы публично принципиально не отвечаю.
>
>Ну на самом деле мне было бы удивительно узнать, КАК можно убедить супругу в том, что она - скрытая проститутка.

Шикарное замечание, шикарное... Но пасаран :-)

От Ищущий
К Monk (10.04.2007 17:05:10)
Дата 10.04.2007 17:38:53

Присоединяюсь в оценке :-))

>>Ну на самом деле мне было бы удивительно узнать, КАК можно убедить супругу в том, что она - скрытая проститутка.

>Шикарное замечание, шикарное... Но пасаран :-)

Точно! Хороший полемический прием, который при его апробации чреват тяжелыми последствиями, а очевидно в редких случаях - травматизмом и инвалидностью. Зато в таком сложном вопросе окончательно расставятся все точки над "ё"... :-))

От Александр
К Михайлов А. (10.04.2007 16:23:07)
Дата 10.04.2007 16:48:49

Re: Нельзя... Неповторимый стиль доцентов "научного коммунизма"

>Проституированность является метафорой господствующих в буржуазном обществе товарно-денежных отношений и отношений прибавочной стоимости в рамках, которых человек вынужден продавать себя.

Стало быть брак "является проституцией" не в буржуазном обществе, а в буржуазной марксистской идеологии, распространяющей товарно-денежные отношения даже на те сферы жизни, в которые они и в буржуазном обществе не допускаются.

>именно в таком переносном смысле Маркс в ЭФР писал

писал свою несусветную чушь, которую Вы тут спустя полтора века с важным видом воспроизводите.
------------------------
http://orossii.ru