От Alexander~S
К Дм. Ниткин
Дата 19.03.2007 11:38:30
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: можно, следствие получено из пальца

потому что этническая принадлежность вещь подсознательная.
А в сознание пролезают крохи в виде определения идентичности чрез "свой-чужой"

>Но в современном мире на гордые заявления вроде «Я – русский!» с неизбежностью следует вопрос: «А что Вы еще умеете?». И вот тут-то частенько выясняется, что ничего не умеют, или почти ничего.

И где тут увиделась корреляция? Статистика? Богатый опыт?
Ни первого, ни второго не имеется, а есть некая фобия, влияющая на восприятие.

> Даже писать по-русски без ошибок не умеют. Историю своего народа не знают, с литературой не знакомы, вероисповедания не разделяют, а уж насчет народных песен, танцев или национальной одежды и говорить не приходится.

Эта классификация больше тянет на популярный здесь топик об отделении элиты от быдла. Ну типа, более сложный и точный способ, но оказывается быдло можно определить и так, когда оно заявляет, что оно русское.

Что имеем: Русофобию, правда в слабой форме.

> И вся их «русскость» - или желание прибиться к стаду, или желание погонять стадом.

Понятное дело что этнос это комплиментарность "своих" (или "наших"). И
Дм. Ниткину оно не нравится - идут в ход негативные аналогии и предвзятость.


>Тот, кто считает свою национальную самобытность самым главным в жизни, разумеется, рано или поздно получит свое. В резервации.

Я бы на вашем месте не слишком на это рассчитывал.
В 20-х годах вы не смогли загнать русский народ в резервацию. Не сможете и сейчас.

От Дм. Ниткин
К Alexander~S (19.03.2007 11:38:30)
Дата 19.03.2007 17:48:47

Re: можно, следствие...

>потому что этническая принадлежность вещь подсознательная.
>А в сознание пролезают крохи в виде определения идентичности чрез "свой-чужой"

Даже интересно стало: почему это Вы считаете этническую принадлежность "подсознательной вещью"? Человек ее что, не осознает?

>Что имеем: Русофобию, правда в слабой форме.

Да что Вы, какая там фобия! Я русских совсем не боюсь.

>> И вся их «русскость» - или желание прибиться к стаду, или желание погонять стадом.
>
>Понятное дело что этнос это комплиментарность "своих" (или "наших"). И
>Дм. Ниткину оно не нравится - идут в ход негативные аналогии и предвзятость.

Этнос - это, понятное дело, комплиментарность. Но не всякая комплиментарность - этнос :)

>>Тот, кто считает свою национальную самобытность самым главным в жизни, разумеется, рано или поздно получит свое. В резервации.
>
>Я бы на вашем месте не слишком на это рассчитывал.
>В 20-х годах вы не смогли загнать русский народ в резервацию. Не сможете и сейчас.

Никто не может загнать народ в резервацию - если только сам народ этого не захочет. Но если уж захочет - получит.
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (19.03.2007 17:48:47)
Дата 20.03.2007 14:31:39

Re: можно, следствие...

>>потому что этническая принадлежность вещь подсознательная.
>>А в сознание пролезают крохи в виде определения идентичности чрез "свой-чужой"
>
>Даже интересно стало: почему это Вы считаете этническую принадлежность "подсознательной вещью"?

Потому что закладывается в раннем детстве, неосознанном. Ну а за подробностями к Гумилеву.

> Человек ее что, не осознает?

Осознает, когда делает сознательный контактный выбор.
Для того что бы принимать правильные решения в обществе, нужно знать кто свой, а кто чужой.
Но бывает патологии: космополит и ксенофоб. У последнего подсознательное доминирует над сознательным, а первый лишен жизненных ориентировок.


>>Что имеем: Русофобию, правда в слабой форме.
>Да что Вы, какая там фобия! Я русских совсем не боюсь.

И тем не менее вы настороженно относитесь к человеку заявляющему что он русский, безосновательно сомневаетесь в его способностях и предрекаете трудное будущее.
От Баювар
К Alexander~S (20.03.2007 14:31:39)
Дата 20.03.2007 14:36:17

настороженно отношусь к идее

>И тем не менее вы настороженно относитесь к человеку заявляющему что он русский, безосновательно сомневаетесь в его способностях и предрекаете трудное будущее.

Я настороженно отношусь к идее получения хоть каких-то преимуществ людям, которым государственная инстанция позволила быть русскими по паспорту.

А другого золота в Альпах нет...
От Alexander~S
К Баювар (20.03.2007 14:36:17)
Дата 20.03.2007 14:58:36

Re: Ильич вот тоже настороженно относился...

>>И тем не менее вы настороженно относитесь к человеку заявляющему что он русский, безосновательно сомневаетесь в его способностях и предрекаете трудное будущее.
>
>Я настороженно отношусь к идее получения хоть каких-то преимуществ людям, которым государственная инстанция позволила быть русскими по паспорту.

В ПОСЛЕВОЕННЫЙ период русофобская позиция Ленина наиболее отчетливо проявилась в его известном письме “К вопросу о национальностях или об «автономизации»”, продиктованном после первого поразившего его инсульта в самом конце 1922 г. Внешне это письмо было вызвано так называемым “грузинским делом”, состоявшим в том, что грузин Серго Орджоникидзе – председатель Кавказского бюро ЦК РКП(б), будучи по партийным делам в Тбилиси, в ответ на слова местного партаппаратчика, назвавшего его “сталинским ишаком”, дал тому пощечину, а поляк (по матери, по отцу – крещеный еврей. – Ред.) Феликс Дзержинский, расследовавший этот инцидент, и грузин Иосиф Сталин, ставший к тому времени генсеком ЦК РКП(б), не нашли в этом ничего преступного. Ленин же странным образом истолковал это дело как наглядное проявление “великорусского шовинизма”. В болезненном раздражении он заявил о существовании “моря шовинистической великорусской швали”, назвал русских (великорусов) “угнетающей нацией”, “великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда” и призвал не только “соблюдать формальное равенство наций”, но и осуществить такое неравенство, “которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической” (т. 45, с. 457-460).