От Almar
К Дионис
Дата 12.03.2007 15:54:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: Тактически -...

>Чтобы отвлечся от образа столоначальника, давайте посмотрим на обычного омоновца. Он может быть вполшне положительным типом; когда их командируют в Чечню мы все им сопереживаем; при несении службы в условиях мирного времени мы их воспринимаем не иначе как врагов: то нацболов побьют, то еще чего непотребного утворят.

ну, ну, не заговаривайтесь. Кто это "мы" ("мы пахали")? Уж не пытаетесь ли вы нас уверить, что не радовались, когда омоновцы побивали нацболов?

>Они подчиняются приказам.

Верно. Все чиновники так или иначе подчиняются приказам. Но кто приказывает им брать взятки?
С другой стророны, фальсифицировать выборы им вроде бы дествительно приказывают сверху? Кто отдает такой приказ?

От Ищущий
К Almar (12.03.2007 15:54:39)
Дата 13.03.2007 16:41:33

Интересует - практически...

Нельзя ли попросить многоуважаемого преподавателя слабоподготовленному слушателю "разжевать" пару вопросов:

1)В чем лично у тов.Альмара претензии к российскому чиновничему корпусу?

2)Как эти претензии влияют в целом на оценки чиновничества как явления в русской жизни? В чем оценки тов.Альмара расходятся с оценками СГКМ, отмеченными в корневом посте?
От Дионис
К Almar (12.03.2007 15:54:39)
Дата 12.03.2007 18:36:04

Re: Тактически -...


>>Чтобы отвлечся от образа столоначальника, давайте посмотрим на обычного омоновца. Он может быть вполшне положительным типом; когда их командируют в Чечню мы все им сопереживаем; при несении службы в условиях мирного времени мы их воспринимаем не иначе как врагов: то нацболов побьют, то еще чего непотребного утворят.
>
>ну, ну, не заговаривайтесь. Кто это "мы" ("мы пахали")? Уж не пытаетесь ли вы нас уверить, что не радовались, когда омоновцы побивали нацболов?

Когда я говорил "мы" я не имел ввиду конкретно Вас

>>Они подчиняются приказам.
>
>Верно. Все чиновники так или иначе подчиняются приказам. Но кто приказывает им брать взятки?

Уважаемый Альмар, взяточничество в ВУЗах после перестройки не менее распространенное явление. Но в официальной пропаганде это то всплывает, то исчезает. Вы - преподаватель и тоже обладаете властью в отношении своих учеников, т.е. в определенном смысле между нами легко поставить знак равенства и то, что Вы при этом весь такой правильно-красный и идейный никакого значения иметь не будет. Под этим идеологическим соусом протащили ЕГЭ и много чего еще. Будем отрицать?

>С другой стророны, фальсифицировать выборы им вроде бы дествительно приказывают сверху? Кто отдает такой приказ?

Ну если бы только это.... Вся вертикаль власти построена на телефонном праве и я об этом как-то подробно писал.

Бюрократия - это орудие. Оранжевые и троцкисты собираются бороться с орудиями. Это все равно, что бороться с терроризмом или с гранатометами чеченских сепаратистов или танками вермахта.... пулями наемных убийц. Это глупо. Просто глупо.
От Александр
К Дионис (12.03.2007 18:36:04)
Дата 12.03.2007 23:25:53

Re: Тактически -...

>>Верно. Все чиновники так или иначе подчиняются приказам. Но кто приказывает им брать взятки?
>
>Уважаемый Альмар, взяточничество в ВУЗах после перестройки не менее распространенное явление. Но в официальной пропаганде это то всплывает, то исчезает. Вы - преподаватель и тоже обладаете властью в отношении своих учеников, т.е. в определенном смысле между нами легко поставить знак равенства

Сосед моего тестя по даче преподавал СНИПы в ВУЗе. Хвастался что ему всю дачу студенты построили из материалов купленных на свои деньги.

Но смыслы все-таки разные. Алмар в своем ВУЗе может учить студентов что чиновники бесполезны потому что только мешают самоуправлению свободных индивидов, да к тому же взяточники потому что брать взятки выгодно. Вам же в голову не придет утверждать что "обществоведы", лишь забивают головы студентов вредным вздором и тянут мзду с родителей.

> что Вы при этом весь такой правильно-красный и идейный никакого значения иметь не будет. Под этим идеологическим соусом протащили ЕГЭ и много чего еще. Будем отрицать?

Идеологический соус Алмара состоит именно в том что идейность никакого значения не имеет. Все определяется наживой: "бытие определяет сознание, а не сознание определяет бытие".

>Бюрократия - это орудие. Оранжевые и троцкисты собираются бороться с орудиями. Это все равно, что бороться с терроризмом или с гранатометами чеченских сепаратистов или танками вермахта.... пулями наемных убийц. Это глупо. Просто глупо.

Когда это троцкисты и оранжевые боролись с танками вермахта? Они боролись с танками КВ и ИС. И это совсем не глупо. Троцкисты и оранжевые защищают право "господствующих народов" на мировое господство.
-------------------
http://orossii.ru
От Alex55
К Almar (12.03.2007 15:54:39)
Дата 12.03.2007 17:38:57

Правильно, такова система, устроенная с их участием, и она их устраивает. (-)