От Iva
К Alexander~S
Дата 28.03.2007 11:11:42
Рубрики Крах СССР;

Re: частично соглашусь,

Привет


>Я тут частично соглашусь - лобовое стекло было менее прозрачное и у руля люфт был непозволительный ( по сравнению с западной экономикой )

>Но объясните мне, покорнейше прошу, - откуда следует что руль не нужен ???

>На мой дилетантский взгляд в таком случае стекло надо чистить( обратную связь по статистическим и базовым показателям ), а люфт руля подправлять то требуемого уровня (ликвидировать отставание в планировании)

Не реально. Вы же не хотите люфт регулировать ( цены на рынке определять), а прочим ( не центру) выгоднее цены завышать, себестоимость тоже - они вам быстрее разрегулируют, чем вы отрегулируете всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.


Владимир
От Alexander~S
К Iva (28.03.2007 11:11:42)
Дата 28.03.2007 13:39:03

Re: теперь не соглашусь.


>>Я тут частично соглашусь - лобовое стекло было менее прозрачное и у руля люфт был непозволительный ( по сравнению с западной экономикой )
>>Но объясните мне, покорнейше прошу, - откуда следует что руль не нужен ???
>>На мой дилетантский взгляд в таком случае стекло надо чистить( обратную связь по статистическим и базовым показателям ), а люфт руля подправлять то требуемого уровня (ликвидировать отставание в планировании)


>Не реально.

Не доказано что не реально, как, впрочем, недосказано и обратное.
Одна лягушка в сметане крутит лапками, а другая сдалась...

Работать над конкретными проблемами – и все будет реально.

> Вы же не хотите люфт регулировать ( цены на рынке определять), а прочим ( не центру) выгоднее цены завышать, себестоимость тоже - они вам быстрее разрегулируют, чем вы отрегулируете всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

Ц большинства крупных компаний цена на разрабатываемы продукт известна задолго до того как продукт будет выпущен на рынок. Проблема в том что эту цену(равновесную) на западных производствах знали точнее, чем на постсоветских.
Не обязательно пользоваться живым рынком, можно пользоваться его аналитическими и\или симуляционными моделями.
Конечно, помидоры лучше сразу на рынок нести, а сырьевыми ресурсами торговать на биржах.

Но.
Вот для нефти мировая цена есть, и все покупают ее приблизительно по одной цене.
Для газа нет. Как результат от 50$ до 800$ варьируется(у оптовиков) – т.е. разница – порядки.

>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.

Ну препятствует, а кто сказал что легко.
От Iva
К Alexander~S (28.03.2007 13:39:03)
Дата 28.03.2007 13:51:39

Re: теперь не...

Привет


>> Вы же не хотите люфт регулировать ( цены на рынке определять), а прочим ( не центру) выгоднее цены завышать, себестоимость тоже - они вам быстрее разрегулируют, чем вы отрегулируете всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
>
>Ц большинства крупных компаний цена на разрабатываемы продукт известна задолго до того как продукт будет выпущен на рынок. Проблема в том что эту цену(равновесную) на западных производствах знали точнее, чем на постсоветских.

И что? Провальных моделей нет? Тех, которых потребитель за их цену брать не хотел и не хочет?


>>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.
>
>Ну препятствует, а кто сказал что легко.

Не поборете, так как такой задачи РЕАЛЬНО ни у кого не будет.

Владимир
От Alexander~S
К Iva (28.03.2007 13:51:39)
Дата 28.03.2007 14:16:19

Re: теперь не...


>>> Вы же не хотите люфт регулировать ( цены на рынке определять), а прочим ( не центру) выгоднее цены завышать, себестоимость тоже - они вам быстрее разрегулируют, чем вы отрегулируете всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
>>Ц большинства крупных компаний цена на разрабатываемы продукт известна задолго до того как продукт будет выпущен на рынок. Проблема в том что эту цену(равновесную) на западных производствах знали точнее, чем на постсоветских.
>И что? Провальных моделей нет? Тех, которых потребитель за их цену брать не хотел и не хочет?

Есть. Могу привести кучу примеров как маркетологи ошибались.
Но это хвосты распределения (хоят тут хвосты не любят ). Основная масса дает требуемую точность прогноза.
А я вообще про то что они были точнее чем планирующие позднесоветские органы.

>>>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.
>>Ну препятствует, а кто сказал что легко.
>Не поборете, так как такой задачи РЕАЛЬНО ни у кого не будет.


Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.
(ставить задачу конечно должны общественники, технари подмога при постановке, но база при решении)

Это в современной нашей истории были а) большевики б) демшизоды.
Когда Сталин истребил большевиков - оптимизационная задача была поставлена и решена.
Что делать с демшизоидами?

От Дм. Ниткин
К Alexander~S (28.03.2007 14:16:19)
Дата 30.03.2007 14:22:01

Поищите себе другой народ...

...такова универсальная рекомендация правителям, жалующимся, что планы у них хорошие, а вот народ их исполнять не хочет.

>Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.

Люди - это реальность. Для постановщиков оптимизационной задачи - одно из ограничений. Если постановщики этого ограничения не учитывают - цена им дерьмо. Если учитывают, но собираются подогнать условия под задачу, решение которой (как им кажется) им известно - цена им еще ниже. Ибо первые честно ошибаются, а последние сознательно гадят.
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (30.03.2007 14:22:01)
Дата 30.03.2007 14:36:56

Re: мой народ при мне

>...такова универсальная рекомендация правителям, жалующимся, что планы у них хорошие, а вот народ их исполнять не хочет.

Сатана не ограничение, и сатанисты - не народ.
Так же как и необльшевики.


>>Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.
>Люди - это реальность. Для постановщиков оптимизационной задачи - одно из ограничений. Если постановщики этого ограничения не учитывают - цена им дерьмо. Если учитывают, но собираются подогнать условия под задачу, решение которой (как им кажется) им известно - цена им еще ниже. Ибо первые честно ошибаются, а последние сознательно гадят.

Когда Путин поставил задачу - "мочить в сартире" - задача потребовала разгона НТВ (которая в первой фазе вообще воевала на чеченской стороне ) и прижатия к ногтю всех остальных сми-шных демшизоидов.
Тогда задача легко решилась.
При свободе "дмшизоидов" агиторовать наших солдат из чеченских окопов - задача не решалась.

Демшизоиды не ограничение, а основная часть задачи.





От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 14:36:56)
Дата 30.03.2007 15:27:12

Re: О как "пробило"! Let my people go! :)

>Сатана не ограничение, и сатанисты - не народ.
>Так же как и необльшевики.

Полагаете? Может быть еще полшага в развитие тезиса сделаете. И скажете -"ба - да это ж просто не люди!"? А?

Особенно позабавить должно перечисление персон, которых вы относите к необольшевикам. Ну и про сатанистов - тоже расскажите, кто тут эти очумелые деятели? :)

>Когда Путин поставил задачу - "мочить в сартире"...

А он ставил вам так задачу? :)

>Демшизоиды не ограничение, а основная часть задачи.

Ага. А подобно вам мыслящие - постоянный источник проблем для остальных, "окружающих"...
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 15:27:12)
Дата 30.03.2007 15:50:58

Re: ваше жизненное кредо?

>>Сатана не ограничение, и сатанисты - не народ.
>>Так же как и необльшевики.
>Полагаете? Может быть еще полшага в развитие тезиса сделаете. И скажете -"ба - да это ж просто не люди!"? А?

Следующий шаг - легко.
Они иные. У них мозги утроены иначе. Они не могут отличать зло от добра.
Они известны обществу с древних времен под разными именами.
манихеи, исмаилиты, павликане, несторианцы... имя им легион
у нас антисистема известна под названием ересь жидовствующих.
Ну и большевики, народовольцы - тут же.

>Особенно позабавить должно перечисление персон, которых вы относите к необольшевикам.
Гайдар - чем вам не нравится :-)
методы те же - весь мир насилья - разрушить

>Ну и про сатанистов - тоже расскажите, кто тут эти очумелые деятели? :)
Вам нужен исторический эскурс - открывайте новую ветку - я расскажу.

>>Когда Путин поставил задачу - "мочить в сартире"...
>А он ставил вам так задачу? :)
не сомневаетесь.

>>Демшизоиды не ограничение, а основная часть задачи.
>Ага. А подобно вам мыслящие - постоянный источник проблем для остальных, "окружающих"...
Это возможно.
С точки зрения антиситемщика мы находимся по ту сторону границы добра и зла...
От Владимир К.
К Alexander~S (30.03.2007 15:50:58)
Дата 30.03.2007 23:08:56

Гм. Не играйте словами.

+++
С точки зрения антиситемщика мы находимся по ту сторону границы добра и
зла...
+++

За границей добра и зла находится только то, что не обладает сознанием и
мышлением.

Камни, например. Звери.

А человек, воспитанный человеком, - по определению не может находиться "за
пределами".
Сам то он может считать про себя что угодно - но это "его проблемы".
От Alexander~S
К Владимир К. (30.03.2007 23:08:56)
Дата 31.03.2007 00:33:54

Re: оговорки

скажите мне, почему бы Вам не посчитать это оговорокой во время вылого флейма?

---
граница добра и зла == граница между добром и злом
та сторона == другая противоположная сторона
---
а зачем я изъясняюсь не по-русски, а, скажем так, по-великоруски, думайте сами :)



>+++
>С точки зрения антиситемщика мы находимся по ту сторону границы добра и
>зла...
>+++

>За границей добра и зла находится только то, что не обладает сознанием и
>мышлением.

>Камни, например. Звери.

>А человек, воспитанный человеком, - по определению не может находиться "за
>пределами".
>Сам то он может считать про себя что угодно - но это "его проблемы".
От Владимир К.
К Alexander~S (31.03.2007 00:33:54)
Дата 31.03.2007 15:21:21

Оговорка - так оговорка.

Но, всё-таки, безотносительно к вам, обращает на себя внимание тот факт, что
в культуре присутствует ложное представление о том, в каком смысле следует
применять это идиоматическое (я правильно определил?) выражение.
От А.Б.
К Владимир К. (30.03.2007 23:08:56)
Дата 30.03.2007 23:20:47

Re: Игры нет.

есть "второй" смысл. Вы, наверное, подзабыли, что "по ту сторону добра и зла" - говорят о человеке, который... ну "одной ногой в могиле" и вторую туда же понес... То есть, которому очень скоро откроется истиный смысл этих терминов, который он уже не волен изменить.
От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 15:50:58)
Дата 30.03.2007 16:56:20

Re: А оно надо? :)

>Следующий шаг - легко.

Не сомневаюсь. Если не вдумываться - то все просто до примитивного.

>Они иные. У них мозги утроены иначе. Они не могут отличать зло от добра.

А вы, стало быть, всегда и точно можете?

>у нас антисистема известна под названием ересь жидовствующих.

У нас - это у кого? Эксклюзивчик нашелся? :)

>Гайдар - чем вам не нравится :-)

Мне иное не нравится - когда "корень бед" не там зазывают искать.

>методы те же - весь мир насилья - разрушить

Он, вроде, сам расползся, тот "мир". По бОльшей части.

>Вам нужен исторический эскурс - открывайте новую ветку - я расскажу.

Нет. Мне нужны ники и имена. Которые вы числите в списке этих очумелых.

>не сомневаетесь.

Вам лично? Ну и как? Обмочили? :)

>Это возможно.

Может вы и рецепт знаете. от приносимых вами неприятностей? поделитесь? :)
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 16:56:20)
Дата 30.03.2007 17:44:49

Re: уже нет, уровень ясен:)

>>Следующий шаг - легко.
>
>Не сомневаюсь. Если не вдумываться - то все просто до примитивного.

>>Они иные. У них мозги утроены иначе. Они не могут отличать зло от добра.
>А вы, стало быть, всегда и точно можете?

В рамках постановки задачи гумилевских антиситем это не известно.

Известно что такие, кто на темной стороне, - есть, имеются.

>>у нас антисистема известна под названием ересь жидовствующих.
>У нас - это у кого? Эксклюзивчик нашелся? :)

Я в России. Эпоха Ивана 3-го моя история.
Хотите антиситему в израиле? Да легко – арианская.

>>Гайдар - чем вам не нравится :-)
>Мне иное не нравится - когда "корень бед" не там зазывают искать.

Ну вы тут совсем не в курсе где корень бед созывают искать – ибо полностью не в теме.

>>методы те же - весь мир насилья - разрушить
>Он, вроде, сам расползся, тот "мир". По бОльшей части.

Я вот и говорю, что у одних в мозгах мир расползается...

>>Вам нужен исторический эскурс - открывайте новую ветку - я расскажу.
>Нет. Мне нужны ники и имена. Которые вы числите в списке этих очумелых.

Очумелых??? Где эти списки? И у меня?

Ну вы совсем. Я говорю об антисистемах – мене спрашивают списки.
Может вам секта скопцов нужна – поименно? Тоже классическая антисистма.

Вот кстати и примерчик для непродвинутых --- подумаеть – какие нужны мозги, чтобы себя кастрировать? А коллективно?
От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 17:44:49)
Дата 30.03.2007 18:14:37

Re: Вам, смотрю, всегда все ясно. Везет же некоторым. :))

>В рамках постановки задачи гумилевских антиситем это не известно.

>Известно что такие, кто на темной стороне, - есть, имеются.

И что в выводах из этого у вас, гумилевца (как я понял), получается?

>Я в России. Эпоха Ивана 3-го моя история.
>Хотите антиситему в израиле? Да легко – арианская.

Нет, я про то, что беда - всечеловеческая. Глобальная. А вы, как-то, беретесь по частным проявлениям делать обощающие суждения. :)
Тоже говорит об уровне понимания....

>Ну вы тут совсем не в курсе где корень бед созывают искать – ибо полностью не в теме.

Вы, похоже, полностью в теме... Расскакжите же нам - в чем он. тот самый корень-то бед! Или вы потому в курсе - что его автор? И поэтому не расскажете нам - отчего так невесело живется? :)

>Я вот и говорю, что у одних в мозгах мир расползается...

Ну - когда б только в мозгах - это б еще полбеды было бы. Личной. :)
Но практика показывает иное.

>Очумелых??? Где эти списки? И у меня?

Вы ж говорите - все сатанисты у вас наперечет. Разве не так?

>Ну вы совсем. Я говорю об антисистемах – мене спрашивают списки.

А они не из людей составляются ли? И не их усилиями продвигаются ли?

>Вот кстати и примерчик для непродвинутых --- подумаеть – какие нужны мозги, чтобы себя кастрировать? А коллективно?

Не. Такая ваша трава - Не забирает. :)
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 18:14:37)
Дата 30.03.2007 18:57:56

Re: ну почему всё, вот в корне у меня вопрос

ну почему все, вот в корне у меня вопрос( тонкий намек на точ тов этих подветках оффтопик)
или вот я не знаю как перевести "материальный баланс" на английский, чтоб гуглем посмотреть что они там под этим имею ввиду (и главное никто не хочет по конкретике помочь - все норовят чтобы ответ был, сразу и конкретно)

>>В рамках постановки задачи гумилевских антиситем это не известно.
>>Известно что такие, кто на темной стороне, - есть, имеются.
>И что в выводах из этого у вас, гумилевца (как я понял), получается?

Книжки основателя получились. "Этногенез и Биосфера Земли" (это тоже намек).

>>Я в России. Эпоха Ивана 3-го моя история.
>>Хотите антиситему в израиле? Да легко – арианская.
>Нет, я про то, что беда - всечеловеческая. Глобальная. А вы, как-то, беретесь по частным проявлениям делать обощающие суждения. :)
>Тоже говорит об уровне понимания....

Да берусь частные исторические проявления обобщать в общие закономерности.
Не нравится?

>>Ну вы тут совсем не в курсе где корень бед созывают искать – ибо полностью не в теме.
>Вы, похоже, полностью в теме... Расскакжите же нам - в чем он. тот самый корень-то бед!

Философского камня пока нет.


>>Очумелых??? Где эти списки? И у меня?
>Вы ж говорите - все сатанисты у вас наперечет. Разве не так?

нет.

>>Ну вы совсем. Я говорю об антисистемах – мене спрашивают списки.
>А они не из людей составляются ли? И не их усилиями продвигаются ли?

Из людей. Но конкретно по персоналиям есть большой элемент неопределенности.
Антисистема фиксируются именно как группы людей.
То что я сказал что Гайдар антисистемщик - допущение ( хотя и очень вероятное:) )

>>Вот кстати и примерчик для непродвинутых --- подумаеть – какие нужны мозги, чтобы себя кастрировать? А коллективно?
>Не. Такая ваша трава - Не забирает. :)

И тем не менее, "скопцы" - формальный ответ на ваш вопрос ("ба - да это ж просто не люди!") - требуемый пример нелюдей.
От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 18:57:56)
Дата 30.03.2007 21:16:25

Re: Не. Не нравицца.

>Книжки основателя получились. "Этногенез и Биосфера Земли" (это тоже намек).

Ну у "основателя" - что вышло то получилось. А у ВАС, лично, что получается? Или нет своего мировоззрения - все заимствованное - надерганное у "основателей"?

>Да берусь частные исторические проявления обобщать в общие закономерности.
>Не нравится?

Не нравится. Не в плане самого занятия, а в плане подхода к проблеме ...
ну и результатов, тоже.

Не впечатляет и... мелочные, что-ли у вас заблуждения выходят...

>Философского камня пока нет.

Понятно. Откель ж ему взяться-то? :)

>нет.

Значит и четкость формулировок - не ваш конек.
Совсем прискорбная картина...

>То что я сказал что Гайдар антисистемщик - допущение ( хотя и очень вероятное:) )

Скорее "паровой привод" - он тоже ловок крутить. А что именно - ему не так важно. :)

>И тем не менее, "скопцы" - формальный ответ на ваш вопрос ("ба - да это ж просто не люди!") - требуемый пример нелюдей.

Люди это. Люди. Или для вас все ценное в личности и сама суть человека - все вмещается в "боллз"?
Ну вы расист тогда! :))
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 21:16:25)
Дата 31.03.2007 00:09:37

Re: что поделать, я не девушка

>>Книжки основателя получились. "Этногенез и Биосфера Земли" (это тоже намек).
>Ну у "основателя" - что вышло то получилось. А у ВАС, лично, что получается?

Алгоритм у нас бeдет простой. Подтягиваетесь. Изучаете матчасть.
Потом поговорим. В другой ветке. По этногенезу. По экономике можно в этой.

>Или нет своего мировоззрения - все заимствованное - надерганное у "основателей"?

Угу. Я такой. У умных людей много заимствую.
От А.Б.
К Alexander~S (31.03.2007 00:09:37)
Дата 31.03.2007 08:26:38

Re: С баб спрос иной, конечно...

Но я ваш пол и не спутывал. :)
Так что... еще и за поведением своим - приглядите.
Оно тоже - не ах как хорошо. :)

>Алгоритм у нас бeдет простой. Подтягиваетесь. Изучаете матчасть.

А может вы? Подтягиваете уровень своего понимания так, чтобы у вас связные концепции строились. И вы могли их изложить любому поинтересовавшемуся? :)

>Потом поговорим.

Ну-ну. Потом - это до очередного вашего "прокола". Я его непременно отмечу ехидными вопросами. :)

>Угу. Я такой. У умных людей много заимствую.

И без осмысления, похоже. :)
Получается постройка без "цемента" - просто груда...неустойчивая е бессвязная "фактов" фактов.

Забавно видеть как вы ею дорожите. :)
От Iva
К Alexander~S (28.03.2007 14:16:19)
Дата 28.03.2007 16:25:51

Re: теперь не...

Привет

>Есть. Могу привести кучу примеров как маркетологи ошибались.
>Но это хвосты распределения (хоят тут хвосты не любят ). Основная масса дает требуемую точность прогноза.
>А я вообще про то что они были точнее чем планирующие позднесоветские органы.

Так потому и более точны, так как у них обратная связь и по голове! Присутсвует более менее объективная оценка их деятельности и их прогнозов.

>>>>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.
>>>Ну препятствует, а кто сказал что легко.
>>Не поборете, так как такой задачи РЕАЛЬНО ни у кого не будет.
>

>Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.
>(ставить задачу конечно должны общественники, технари подмога при постановке, но база при решении)

>Это в современной нашей истории были а) большевики б) демшизоды.
>Когда Сталин истребил большевиков - оптимизационная задача была поставлена и решена.
>Что делать с демшизоидами?

Не правильно. Вам мешают все! У них премия в квартал зависит от того, как они завысят себестоимость.
Если бы только демшиза и большевики - это было бы мелочи. Проблема во всех.

Владимир
От Chingis
К Alexander~S (28.03.2007 14:16:19)
Дата 28.03.2007 14:51:03

в топку демшизу! (-)