От Мигель
К K
Дата 25.03.2007 15:37:52
Рубрики Крах СССР;

Верно, только одно замечание

>А мне всегда казалось, интуитивно, что нал и безнал отличались прежде
>всего ценами, т.е. был разрыв между ценами реальными (в смысле, в
>магазине и на базаре) и виртуальными (при расчетах между
>предприятиями). Когда безнал зажил совершенно своей жизнью (после
><противоречивых> реформ Косыгина), он стал не управляем.

Насколько я понимаю, реформы Косыгина как раз и были направлены на то, чтобы приблизить цены при расчётах в госсекторе к тем, которые бы сложились при балансе спроса и предложения. Уже сталинские цены в госекторе, когда "себестоимость" считалась только по расходам на оплату труда, были весьма ирреальными величинами. Так что процесс отрыва безнала от жизни шёл и так, реформы его только придержали тем, что в ценах стала хоть как-то учитываться инвестиционная составляющая, редкость природных ресурсов и др.

>Т.е. мое мнение - развод на нал и безнал, это попытка развода цен, в
>магазине и на производстве. Результат - экономика стала плохо
>управляемой, реформировать после этого шоу экономические отношения
>было уже не возможно, осталось - ломать об колено весь хозяйственный
>механизм. Мы, конечно, не достигли вершин неуправляемости китайской
>экономики, когда в каждом дворе делали чугуний, но дело явно шло к
>этому (вспомните наши холодильники - <зато самые тяжелые в мире> и
>т.д.).

Абсолютно согласен. Другое дело, почему была предпринята именно такая попытка, а не другая. Тут сказались многие факторы, от желания обдурить работников (сделать вид, что им платишь зарплаты с фиксированными ценами на товары, а товаров поставить меньше, чем выданных зарплат) и до святой веры в абсолютно неадекватную теоретическую модель, разбивающую производство на группу А и группу Б (вместо позже появившейся более здравой модели о доле валового накопления в ВВП).
От Alexandre Putt
К Мигель (25.03.2007 15:37:52)
Дата 25.03.2007 16:08:00

Интересно, что эта система почти без изменений перешла в рыночную Россию

Я уже цитировал

"Система обращения, в том числе распределение продукции, основывалась на прежних личных, неформальных и тем не менее стабильных связях между администрацией предприятий-смежников. Администрация предприятий была тесно связана с верхними уровнями государственной иерархии. Новые производственные отношения, которые как-то помогали выживать в новых условиях, возникали из прежних неформальных отношений"

Автухович et al. (1999). Математическая модель экономики переходного периода. Вычислительный центр РАН, Москва, стр. 3-8.

Там они подробнее пишут о возникновении двух экономических укладов в РФ: "рыночного" и "нерыночного". В рыночном укладе обращались (речь идёт о 90-ых гг) "живые деньги", в нерыночном - безналичный расчёт в виде взаимонеплатежей (векселя, в основном).

Мне сейчас лень набивать цитаты (выдернуть я их не могу), но если будет потребность, так и быть.

Так что эта система почти без изменений перешла в "рыночную" Россию.
От Мигель
К Alexandre Putt (25.03.2007 16:08:00)
Дата 25.03.2007 17:04:22

Складывается впечатление,

что у Вас по одному каноническому источнику на каждый вопрос, вместо того чтобы думать своей головой по совокупности источников.
От Chingis
К Мигель (25.03.2007 17:04:22)
Дата 27.03.2007 10:58:19

С каких пор аргументированность позиции

солидным источником является минусом в дискуссии?
От Мигель
К Chingis (27.03.2007 10:58:19)
Дата 27.03.2007 13:51:22

С тех пор, как источники не имеют отношения к обсуждаеому вопросу (-)
От Chingis
К Мигель (27.03.2007 13:51:22)
Дата 27.03.2007 14:28:36

Путт! говорят, не имеют отношения ваши источники

к существу вопроса