От Дмитрий Кобзев
К А.Б.
Дата 19.07.2001 16:26:30
Рубрики Россия-СССР; История; Тексты;

То что было...

Привет!


>В плане политико-экономических свершений. Не так мало и за приемлемую (с точки зрения народа) цену. За ценой тогда - стояли....
Ага. Это вы смертность >30 чел. на тысячу на протяжении всего периода его правления считаете приемлемой ценой?
С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (19.07.2001 16:26:30)
Дата 19.07.2001 16:31:34

Re: А Гражданка - стоила больше, чем 30 на тысячу...

С учетом ее временных демографических последствий....
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (19.07.2001 16:31:34)
Дата 19.07.2001 16:49:19

Да ну?

Привет!

>С учетом ее временных демографических последствий....
А при чем тут гражданка? Начал ее кто? В 1905 царь и начал.
Что мешало царю-батюшке облегчить положение женщин и прижать дворянство в пользу крестьян - чтобы дать продохнуть народу?
Никаких научных достижений не надо было.
Глядишь, и до гражданки бы не дошло.
Оно и выходит - не соответствовал своему посту царь.

Этак, если я демографические потери от смертности и низкой продолжительности жизни посчитаю - Российской империи дольше придется отмываться...

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (19.07.2001 16:49:19)
Дата 19.07.2001 17:05:15

Re: Да не трендите... сколько можно...

>А при чем тут гражданка? Начал ее кто? В 1905 царь и начал.

Выбросьте учебник истории для средней школы, забудьте все чему вас научили - и попробуйте сначала, с 0 факты собрать - из ВСЕХ источников... дальше - сортируйте, сопоставляйте, думайте.

Началась она - как "караул устал" - вот вам формальное начало - игнор на мнение легитимного собрания - по принципу "а мы лучше знаем что вам надо". Не поверили - пришлось заставлять поверить.

>Что мешало царю-батюшке облегчить положение женщин и прижать дворянство в пользу крестьян - чтобы дать продохнуть народу?

Продохнуть - дали. И делалось все - разумно. Без "Даешь!! УРА!!!" - не хотели социальных потрясений всероссийского масштаба. Дорого это для страны, очень дорого. ТАКОЙ цены - не могли платить ответственные перед Богом и народом правители. Но и так - "элита" не захотела уйти тихо. Февраль. Выдавленное отречение. Смута. Но, засранцы, затеяв бучу - слабы оказались рулить. Да и поддержки народа - не нашли.

>Никаких научных достижений не надо было.

Ага, ну никаких. Сплошные потемки... Эх, историк...статистик....

>Глядишь, и до гражданки бы не дошло.
Это - к владельцу нагана и маузера, а также "революционной сознательности". Их выстрел был первым. В народ, я имею в виду.

>Оно и выходит - не соответствовал своему посту царь.

Не вам судить. Судилка не отросла....

>Этак, если я демографические потери от смертности и низкой продолжительности жизни посчитаю - Российской империи дольше придется отмываться...


С чем сравнивать будем, арифмометр "железный Феликс"?

Со средней продолжительностью жизни, не забитых в лагере до смерти? Ну - они точно крепкие люди подобрались. ГУЛАГ - как институт геронтологии... Дерзайте.
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (19.07.2001 17:05:15)
Дата 23.07.2001 12:31:36

Нервничаете? Демонстрируете слабость аргументации.

Привет!

Чтож. градус дискуссии повышается, хотя мне и непонятно почему. Вас оскорбили какие-то мои высказывания в адрес руководителей Российской империи?
>>А при чем тут гражданка? Начал ее кто? В 1905 царь и начал.
>Выбросьте учебник истории для средней школы, забудьте все чему вас научили - и попробуйте сначала, с 0 факты собрать - из ВСЕХ источников... дальше - сортируйте, сопоставляйте, думайте.
А почему выбрасывать? Прямой лжи в них немного, факты излагаются верно - чем не источник?

>Началась она - как "караул устал" - вот вам формальное начало - игнор на мнение легитимного собрания - по
принципу "а мы лучше знаем что вам надо". Не поверили - пришлось заставлять поверить.
Кто там у нас Государственные Думы разгонял? Не царь ли батюшка?

>>Что мешало царю-батюшке облегчить положение женщин и прижать дворянство в пользу крестьян - чтобы дать продохнуть народу?
>Продохнуть - дали. И делалось все - разумно.
Основания для подобных выводов?
За 19 век смертность в России - увеличилась (1801 - 27.1 чел на 1000, 1897 - 32 чел Энц.словарь Россия, стр.92))
Что именно делалось для снижения смертности, и почему эффект был прямо противоположный?
Большевикам кардинально удалось исправить ситуацию за каких-то 20 лет. Что мешало царю-батюшке?
> Без "Даешь!! УРА!!!" - не хотели социальных потрясений всероссийского масштаба. Дорого это для страны, очень дорого. ТАКОЙ цены - не могли платить ответственные перед Богом и народом правители.
Видимо, каждый второй ребенок, умиравший до возраста 5 лет - они под категорию ТАКОЙ цены - не подпадают?
Мыслимо ли большее злодеяние для помазанника божьего, допускавшего в течение 70 (!) лет, чтобы каждый второй ребенок его народа, врученного ему провидением, умирал в возрасте до 5 лет и этот процент увеличивался?
Какая еще ТАКАЯ цена возможна?

>Но и так - "элита" не захотела уйти тихо.
Это вы разгон Гос.Думы за начало разгона элиты почитаете?
> Февраль. Выдавленное отречение.
Желание избежать ответственности? Жизнью родных и близких государю не угрожали - говорят, в 1937 сталинские палачи таким образом показания выбивали.
Солдатов государь отправлял под пули - и требовал геройства и верности даже если и перед лицом смерти.
А сам в ситуации, когда прямой угрозы жизни его и близких,
видите-ли, поддался давлению?
Как хотите, а мужество и ответственность полководца и государя, в отличие от простого солдата - в том и заключается, чтобы, презрев опасность смерти своей и близких - следовать своим убеждениям и долгу, до конца - невзирая ни на что, не поддаваться на давление любого рода, высказывая свои взгляды перед лицом государя и народа.
Тем более, сами признаете, что народ не желал отречения царя.
Следовательно, царь, поддавшись давлению, проявил любые качества, но не ответственность и мужество.

>Смута. Но, засранцы, затеяв бучу - слабы оказались рулить. Да и поддержки народа - не нашли.
Это вы про либералов?

>>Никаких научных достижений не надо было.
>Ага, ну никаких. Сплошные потемки... Эх, историк...статистик....
Все знания в области гигиены и питания, также как и возможности в руках царя были.
А я вам цитировал уже мнение историков и статистиков - для устранения высочайшей детской смертности в Империи необходимо было:
а)облегчить тяжелый труд женщин во время беременности
б)дать женщине немного свободного времени для ухода за детьми
в)уменьшить бедность и безграмотность народа, - причину п.а и б.

Для достижения _этих_ целей 100 (19 в) лет было достаточно (большевики справились за 20). Но за 100 лет - движение было - вспять!


>>Глядишь, и до гражданки бы не дошло.
>Это - к владельцу нагана и маузера, а также "революционной сознательности". Их выстрел был первым. В народ, я имею в виду.
Революционный террор был против чиновников, а не против народа.
Расстреливать народ - первенстов в сем недостойном деле принадлежит, безусловно, правящей династии Романовых.

>>Оно и выходит - не соответствовал своему посту царь.
>>Не вам судить. Судилка не отросла....
Чтож, слабость ваших аргументов налицо - кроме как грубить - сказать есть что?

>>Этак, если я демографические потери от смертности и низкой продолжительности жизни посчитаю - Российской империи дольше придется отмываться...
>С чем сравнивать будем, арифмометр "железный Феликс"?
>Со средней продолжительностью жизни, не забитых в лагере до смерти?
А какие возражения, кроме ругани и плевков?
>Ну - они точно крепкие люди подобрались. ГУЛАГ -как институт геронтологии... Дерзайте.
Тюрьмы и исправ. заведения есть в любой стране.

С уважением, Дмитрий Кобзев