От miron
К Игорь
Дата 09.03.2007 21:54:56
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Все так, но...

> У СССР была лучшая в мире профилактическая медицина, т.е. медицина, направленная на предотвращение появления заболеваний. Что резко снижало необходимые расходы на здравоохпанение.>

Именно так. НО есть понятие третьего демографического перехода и для него нужна меднаука.

> Чего не скажешь про те же США с их непомерно раздутым бюджетом медкорпораций, направленным не столько на предупреждение заболеваний и лечение граждан, сколько на самообогащение. При этом 40 млн. американцев не имеет медстраховки, и из-за длороговизны лекарств часто их покупают за границей, например в Канаде.>

Вы немножко не в курсе. Как траз бедные в США очень хорошо защищены. Все больницы забиты медикерщиками. Сам видел в Чарльстоне. Это средний класс экономит на лекарствах. Но покупает новые машины...

>>Наука, направленная на цацки, не важна, а вот здоровье это да. Кстати, та же проблема была с экологией. СССР ее практически не учитывал.
>
> СССР учитывал наиболее простой и доступный способ - профилактику заболеваний.>

Да, до 60 лет. Далее профилактика не поможет.

> Что касается экологии, то очистные сооружения в СССР производились, в Москве реке, например купались, а в Рейне нет.>

А сейчас все реки в России стали гораздо чище.

> Сейчас исполняется 70 лет великому строительству канала Москва-Волга и ряда водохранилищ. Это строительство не просто улучшило санитарное состояние Москвы реки, но улучшило его кардинальным образом - обеспечив задыхающемуся без воды 2.5 млн. городу ( начало 30-ых) возможность принять современный облик. Если бы не это строительство - не было бы никакой привычной современным москвичам глубокой, широкой , полноводной и относительно чистой Москвы реки.>

Я не хочу с Вашей подачи критиковать СССР. Он был почти идеален.

>>Я помню разговор с одним таксистом из Иванова, когда он мне сказал, что он выбрал нашу область из–за минимальности загрязнений после свого облучание на подлодке.
>
>Про эколгию в СССР надо бы поискать данные.>

Да знаю я, что преподавали на биофаках и в медвузах...
От Игорь
К miron (09.03.2007 21:54:56)
Дата 10.03.2007 00:29:34

Re: Все так,

>> У СССР была лучшая в мире профилактическая медицина, т.е. медицина, направленная на предотвращение появления заболеваний. Что резко снижало необходимые расходы на здравоохпанение.>
>
>Именно так. НО есть понятие третьего демографического перехода и для него нужна меднаука.

>> Чего не скажешь про те же США с их непомерно раздутым бюджетом медкорпораций, направленным не столько на предупреждение заболеваний и лечение граждан, сколько на самообогащение. При этом 40 млн. американцев не имеет медстраховки, и из-за длороговизны лекарств часто их покупают за границей, например в Канаде.>
>
>Вы немножко не в курсе. Как траз бедные в США очень хорошо защищены. Все больницы забиты медикерщиками. Сам видел в Чарльстоне. Это средний класс экономит на лекарствах. Но покупает новые машины...

Да в курсе я. Точнее самый низ среднего класса. Но бедным тоже там не лафа. Госстраховка не позволяет получать достаточно качественное обслуживание.

>>>Наука, направленная на цацки, не важна, а вот здоровье это да. Кстати, та же проблема была с экологией. СССР ее практически не учитывал.
>>
>> СССР учитывал наиболее простой и доступный способ - профилактику заболеваний.>
>
>Да, до 60 лет. Далее профилактика не поможет.

Почему же не поможет - если еще и пища здоровая, воздух и вода чистые, и образ жизни человеческий, а не бесконечное хождение по магазинам. Наука важна чтобы лечить трудные частные случаи, лечить ранее считавшиеся неизлечимыми заболевания. В этом СССР конечно проигрывал по объективным обстоятельствам.

>> Что касается экологии, то очистные сооружения в СССР производились, в Москве реке, например купались, а в Рейне нет.>
>
>А сейчас все реки в России стали гораздо чище.

Не все - там где добывают нефть или газ - ситуация резко ухудшилась. Например в районе каспийчкого бассейна. Там даже сельли волжской в реках не осталось практически, кильки стало еамного меньше, не говоря уже про осетровых.

>> Сейчас исполняется 70 лет великому строительству канала Москва-Волга и ряда водохранилищ. Это строительство не просто улучшило санитарное состояние Москвы реки, но улучшило его кардинальным образом - обеспечив задыхающемуся без воды 2.5 млн. городу ( начало 30-ых) возможность принять современный облик. Если бы не это строительство - не было бы никакой привычной современным москвичам глубокой, широкой , полноводной и относительно чистой Москвы реки.>
>
>Я не хочу с Вашей подачи критиковать СССР. Он был почти идеален.

>>>Я помню разговор с одним таксистом из Иванова, когда он мне сказал, что он выбрал нашу область из–за минимальности загрязнений после свого облучание на подлодке.
>>
>>Про эколгию в СССР надо бы поискать данные.>
>
>Да знаю я, что преподавали на биофаках и в медвузах...
От miron
К Игорь (10.03.2007 00:29:34)
Дата 11.03.2007 16:27:26

Re: Все так,

> Да в курсе я. Точнее самый низ среднего класса. Но бедным тоже там не лафа. Госстраховка не позволяет получать достаточно качественное обслуживание.>

А что тогда ВЫ называете качественным обслуживанием? Оно на порядок лучше нынешней российской медицины.

>>Да, до 60 лет. Далее профилактика не поможет.
>
> Почему же не поможет - если еще и пища здоровая, воздух и вода чистые, и образ жизни человеческий, а не бесконечное хождение по магазинам. >

И тут Вы не в курсе. Почитайте о третьем поереходе и о роли профилактики в увеличении продолжительности жизни.

>Наука важна чтобы лечить трудные частные случаи, лечить ранее считавшиеся неизлечимыми заболевания. В этом СССР конечно проигрывал по объективным обстоятельствам.>

Когда инфенции и гигиена побеждены, в дело вступают наследстрвенные заболевания, рак и ССЗ. Тут наука нужна, а не профилактика.

Далее согласен.
От Игорь
К miron (11.03.2007 16:27:26)
Дата 12.03.2007 15:12:17

Re: Все так,

>> Да в курсе я. Точнее самый низ среднего класса. Но бедным тоже там не лафа. Госстраховка не позволяет получать достаточно качественное обслуживание.>
>
>А что тогда ВЫ называете качественным обслуживанием? Оно на порядок лучше нынешней российской медицины.

Про " на порядок" это Вы явно преувеличили. Я говорю - в сравнении с обслуживанием "среднего класса", коего там сейчас примерно треть населения.

>>>Да, до 60 лет. Далее профилактика не поможет.
>>
>> Почему же не поможет - если еще и пища здоровая, воздух и вода чистые, и образ жизни человеческий, а не бесконечное хождение по магазинам. >
>
>И тут Вы не в курсе. Почитайте о третьем поереходе и о роли профилактики в увеличении продолжительности жизни.

У кого?

>>Наука важна чтобы лечить трудные частные случаи, лечить ранее считавшиеся неизлечимыми заболевания. В этом СССР конечно проигрывал по объективным обстоятельствам.>
>
>Когда инфенции и гигиена побеждены, в дело вступают наследстрвенные заболевания, рак и ССЗ. Тут наука нужна, а не профилактика.

Я же написал про неизлечимые заболевания. Кстати наш век дал человечеству много хронических заболеваний, которые раньше в обществе практически не встречались - например гипертонию или астму.

>Далее согласен.
От miron
К Игорь (12.03.2007 15:12:17)
Дата 12.03.2007 18:37:03

Москвичи и медицинское обслуживание

>>А что тогда ВЫ называете качественным обслуживанием? Оно на порядок лучше нынешней российской медицины.
>
> Про " на порядок" это Вы явно преувеличили.>

Вы просто не видели состояния медицины вне Москвы. Могу фото прислать городской больницы города Вичуги.

> Я говорю - в сравнении с обслуживанием "среднего класса", коего там сейчас примерно треть населения.>

Там нижний порог медобслуживания на прядок выше нижнего порога медобслуживания в России. Думаю, что и медианы также отличаются.

>>>>Да, до 60 лет. Далее профилактика не поможет.
>>>
>>> Почему же не поможет - если еще и пища здоровая, воздух и вода чистые, и образ жизни человеческий, а не бесконечное хождение по магазинам. >
>>
>>И тут Вы не в курсе. Почитайте о третьем поереходе и о роли профилактики в увеличении продолжительности жизни.
>
> У кого?>

Ожидаемая продолжительность человеческой жизни....

>>>Наука важна чтобы лечить трудные частные случаи, лечить ранее считавшиеся неизлечимыми заболевания. В этом СССР конечно проигрывал по объективным обстоятельствам.>
>>
>>Когда инфенции и гигиена побеждены, в дело вступают наследстрвенные заболевания, рак и ССЗ. Тут наука нужна, а не профилактика.
>
> Я же написал про неизлечимые заболевания. Кстати наш век дал человечеству много хронических заболеваний, которые раньше в обществе практически не встречались - например гипертонию или астму.>

Опять ВЫ не в курсе. Многие эти заболевания были и раньше, были, но не диагностировались.

>>Далее согласен.
От Игорь
К miron (12.03.2007 18:37:03)
Дата 12.03.2007 21:28:25

Re: Москвичи и...

>>>А что тогда ВЫ называете качественным обслуживанием? Оно на порядок лучше нынешней российской медицины.
>>
>> Про " на порядок" это Вы явно преувеличили.>
>
>Вы просто не видели состояния медицины вне Москвы. Могу фото прислать городской больницы города Вичуги.

>> Я говорю - в сравнении с обслуживанием "среднего класса", коего там сейчас примерно треть населения.>
>
>Там нижний порог медобслуживания на прядок выше нижнего порога медобслуживания в России. Думаю, что и медианы также отличаются.

>>>>>Да, до 60 лет. Далее профилактика не поможет.
>>>>
>>>> Почему же не поможет - если еще и пища здоровая, воздух и вода чистые, и образ жизни человеческий, а не бесконечное хождение по магазинам. >
>>>
>>>И тут Вы не в курсе. Почитайте о третьем поереходе и о роли профилактики в увеличении продолжительности жизни.
>>
>> У кого?>
>
>Ожидаемая продолжительность человеческой жизни....

>>>>Наука важна чтобы лечить трудные частные случаи, лечить ранее считавшиеся неизлечимыми заболевания. В этом СССР конечно проигрывал по объективным обстоятельствам.>
>>>
>>>Когда инфенции и гигиена побеждены, в дело вступают наследстрвенные заболевания, рак и ССЗ. Тут наука нужна, а не профилактика.
>>
>> Я же написал про неизлечимые заболевания. Кстати наш век дал человечеству много хронических заболеваний, которые раньше в обществе практически не встречались - например гипертонию или астму.>
>
>Опять ВЫ не в курсе. Многие эти заболевания были и раньше, были, но не диагностировались.

Из тех исследований, что я читал, следует, что не зафиксировано практикующими врачами прошлых веков симптомов этих болезней, встречающихся так же часто, что и сейчас. Это вообще болезни городского общества.

>>>Далее согласен.