От Скептик
К Alexandre Putt
Дата 12.03.2007 20:52:19
Рубрики Семинар;

очень характерно

"Быдловедам - бой!"

Очень характерно привлекать Маркса в качестве эксперта по элитоведению. Как эксперт по экономике он уже не катит, так решили взяться за социологию Но учтем, что Маркс написал свои работы до Парето, Моски , Михелса -классиков элитологии. Зиновьев говорил, что типичным приемом марксистов является следующий: облить грязью известных мыслителей, обругать их идеи, потмо тихой сапой взять их же идеи, но выдавать их за свои. Ситуация с марксизмом и элитоведением - блестящая иллюстрация к словам Зиновьева. Маркс бешено разругал идеи элитологов, потом потихонечку присвоил именно эти идеи себе ("прогрессивный класс", "воля масс выражается прогрессивным классом" и всё в таком же духе), в качестве маскировки растворил чужие идеи в водопадах демагогии, внешне исказил и так сляпал социологическую концепцию.
Таким образом Маркс является элитологом, что известно современной науке, и вы бы знали бы об этом, прочитай вы учебник Ашина на который вам была дана ссылка.


"Быдловедам - бой!"

А ведь это истерика.
От Monco
К Скептик (12.03.2007 20:52:19)
Дата 17.03.2007 20:22:02

:-)))

>Маркс бешено разругал идеи элитологов, потом потихонечку присвоил именно эти идеи себе ("прогрессивный класс", "воля масс выражается прогрессивным классом" и всё в таком же духе)

Не могу не проиллюстрировать тезис :-))
Энгельс, о лассальянской программе:
Во-первых, принята напыщенная, но исторически ложная лассалевская фраза о том, что по отношению к рабочему классу все остальные классы составляют лишь одну реакционную массу. Это положение верно только в отдельных исключительных случаях, например во время такой пролетарской революции, какой была Коммуна, или в такой стране, где не только буржуазия создала государство и общество по своему образу и подобию, но вслед за ней и демократическая мелкая буржуазия уже довела это преобразование до крайних его последствий. Если бы, например, в Германии демократическая мелкая буржуазия принадлежала к этой реакционной массе, то как могла бы Социал-демократическая рабочая партия годами идти рука об руку с ней, с Народной партией? Как мог бы «Volksstaat» черпать почти все свое политическое содержание из мелкобуржуазно-демократической «Frankfurter Zeitung»? И как было бы возможно включить в эту самую программу целых семь требований, прямо и буквально совпадающих с программой Народной партии и мелкобуржуазной демократии? Я имею в виду семь политических требований: 1—5 и 1—2, среди которых нет ни одного, не являющегося буржуазно-демократическим.(т. 19, стр. 2)
От Silver1
К Monco (17.03.2007 20:22:02)
Дата 17.03.2007 20:55:48

Re: :-)))

>>Маркс бешено разругал идеи элитологов, потом потихонечку присвоил именно эти идеи себе ("прогрессивный класс", "воля масс выражается прогрессивным классом" и всё в таком же духе)
>
>Не могу не проиллюстрировать тезис :-))
>Энгельс, о лассальянской программе:
>Во-первых, принята напыщенная, но исторически ложная лассалевская фраза о том, что по отношению к рабочему классу все остальные классы составляют лишь одну реакционную массу. Это положение верно только в отдельных исключительных случаях, например во время такой пролетарской революции, какой была Коммуна, или в такой стране, где не только буржуазия создала государство и общество по своему образу и подобию, но вслед за ней и демократическая мелкая буржуазия уже довела это преобразование до крайних его последствий. Если бы, например, в Германии демократическая мелкая буржуазия принадлежала к этой реакционной массе, то как могла бы Социал-демократическая рабочая партия годами идти рука об руку с ней, с Народной партией? Как мог бы «Volksstaat» черпать почти все свое политическое содержание из мелкобуржуазно-демократической «Frankfurter Zeitung»? И как было бы возможно включить в эту самую программу целых семь требований, прямо и буквально совпадающих с программой Народной партии и мелкобуржуазной демократии? Я имею в виду семь политических требований: 1—5 и 1—2, среди которых нет ни одного, не являющегося буржуазно-демократическим.(т. 19, стр. 2)

Из приведенной цитаты следует, что для временных тактических союзников пролетариата (например, для демократической мелкой буржуазии) в некоторых особо оговоренных случаях Энгельс делал исключение, то есть не называл их «реакционной массой». А как насчет всех остальных?


Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Alexandre Putt
К Скептик (12.03.2007 20:52:19)
Дата 12.03.2007 21:40:07

Re: очень характерно

> Очень характерно привлекать Маркса в качестве эксперта по элитоведению.

А кого ещё?

> Как эксперт по экономике он уже не катит, так решили взяться за социологию

Это кто установил? Маркс - классический экономист.

> Но учтем, что Маркс написал свои работы до Парето, Моски , Михелса -классиков элитологии.

Учтём. И Вы учтите, что актуальность научного труда хоть и скоррелирована отрицательно с его давностью, но не детерминирована. Евклидова геометрия до сих пор актуальна.

> Таким образом Маркс является элитологом,

Каким таким образом? Где логические шаги? Вы вывод произвольно привели. Маркс - быдловед, потому что Зиновьев сказал...

> Маркс бешено разругал идеи элитологов, потом потихонечку присвоил именно эти идеи себе

Вы выше написали, что Маркс написал свои работы до классиков элитологии. Какой прыткий Маркс, взял да и присвоил идеи элитологов до того, как элитологи до них додумались.

> что известно современной науке,

Современная наука - это кто?
От Alexandre Putt
К Скептик (12.03.2007 20:52:19)
Дата 12.03.2007 21:01:40

Маркс - быдловед. Марксисты, ваш выход (-)
От Monco
К Alexandre Putt (12.03.2007 21:01:40)
Дата 13.03.2007 00:41:13

К кому выходить-то?

Ну не читал человек ни строчки из Маркса, процитировал чьё-то мнение, слышал какой-то звон, теперь вздумал нас поучать. А в нижней ветке другой 'эксперт' по марксизму, уже по политэкономии, запутался в собственном вранье и недиалектических противоречиях. И что теперь, каждому 'эксперту' читать лекцию? На каждый чих ненаклянаешься.
От Silver1
К Alexandre Putt (12.03.2007 21:01:40)
Дата 12.03.2007 21:22:40

Хоть и не марксист, но подтверждаю. Маркс – натуральный быдловед.

А как еще назвать человека, который выделяет в социуме некие «прогрессивные» классы и соответственно «реакционную», тупую и косную массу.

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Monco
К Silver1 (12.03.2007 21:22:40)
Дата 13.03.2007 00:42:50

Re: Хоть и не марксист, и Маркса не читал...

>А как еще назвать человека, который выделяет в социуме некие «прогрессивные» классы и соответственно «реакционную», тупую и косную массу.

Вам то что за радость тиражировать бред?