От And
К Наталия
Дата 19.07.2001 11:08:47
Рубрики Россия-СССР;

Re: Россия должна мчаться?

"Наталия" wrote:

> > И всё это стадо "обездоленных" мчится в никуда.
>
> А КУДА НАДО мчаться? В каком направлении ДОЛЖНО быть движение?

Если мчаться, это всегда будет по кругу. Это утверждение, на мой взгляд, истинное. Поэтому вопрос КУДА? имеет единственный ответ: по кругу. А куда НАДО? надо -- это потребность. Кем или чем она инициирована, наукой ли с ее прогрессом, потребительством, не столь важно, раз надо -- значит это уже цель в жизни. Белке надо мчаться. Ее закрывают в колесо. Зрителям надо посмотреть на гончих, как тем надо мчать за зайцем, безразлично, дан он механическим, ньютоно-картезианским мировоззрением, или голограммой, религиозным внушением. НАДО куда-то мчаться -- это свойство животных очень хорошо используется не одну сотню лет имеющими ум.

> Между прочим, и СССР ставил своей целью наиболее полное удовлетворение потребностей.

Почему между прочим? он это декларировал, значит встал в стартовую кабинку на той же дистанции. Стиль бега только чуть другой.

> Никакой более высокой по-вашему пониманию цели он не ставил. И именно по этим параметрам он намеревался догнать и перегнать Америку. ЗАЧЕМ производить больше чугуна и стали на душу населения?

Зачем белка мчит в колесе? Нет ответа на этот вопрос. А вот почему мчит? Потому что ее заключили в "реальность" закрытого колеса, а животное, прямо по материалистическому воззрению, воспринимает реальным лишь то, что получается от ощущений, только это существует на самом деле, и тот кто ее кормит, не связан в ее сознании с произволом заключения ее в колесо. Из того же животного, материалистического воззрения выходит, что умозрительная связь между существом и внешним пространством по отношению к колесу, между существом и тем, кто его кормит, между кормильцем и его произволом в построении новой, ограниченной, примитивной реальности с квазисвободой мчать вперед -- эфемерна, существует лишь в сознании и недоказуема в рамках реальности колеса. Для этого нужно бы предположить какое-то целесуществование, трансцендентное к ощущениям, что недопустимо в рамках материалистического воззрения. Нет у нас чувства ощутить цель. Чувств у нас пять, а реальность дана в ощущении... Вот и колесо. Для животного колесо -- "реальность". Для человека -- несвобода и понимание бессмысленности мчать вперед, интуиция в предположении какого-то Плана во всём этом.

> Никакого ВЫСШЕГО смысла в жизни человека нет. Он живет, потому что родился. И должен прожить свою жизнь и умереть. Точно так же, как все живое на земле. Вот и все.

Вы, Наталия, чрезвычайно религиозный человек. Ваша вера в отсутствие цели, _случайности_ как основного фактора в "эволюции", вера в самоорганизацию от простого к сложному по направляемому _случаем_ естественному отбору -- всё это ставит СЛУЧАЙ тождественным ВЕЛИКОМУ КОНСТРУКТОРУ. Но у любого конструктора есть план. Случай тождественен Создателю? Случай -- созидающая сила без цели? Это абсурд. В это можно верить, только если Ваша вера фанатична. Вы верите, ибо абсурдно.

Всё идет по Плану.

--
&
От Товарищ Рю
К And (19.07.2001 11:08:47)
Дата 21.07.2001 00:03:34

Гордыня - мать всех грехов

>...Для человека -- несвобода и понимание бессмысленности мчать вперед, интуиция в предположении какого-то Плана во всём этом.

А почему? Потому что КАЖЕТСЯ, что можно и должно постичь и цель, и средства (ну, о том, что такая цель существует по определению, речь уже и не идет). Как же, как же, "по образу и подобию" ведь! А это ересь. Кстати, помните, что случилось в Адамом в раю и по какой причине?

>> Никакого ВЫСШЕГО смысла в жизни человека нет. Он живет, потому что родился. И должен прожить свою жизнь и умереть. Точно так же, как все живое на земле. Вот и все.
>
>Вы, Наталия, чрезвычайно религиозный человек. Ваша вера в отсутствие цели, _случайности_ как основного фактора в "эволюции", вера в самоорганизацию от простого к сложному по направляемому _случаем_ естественному отбору -- всё это ставит СЛУЧАЙ тождественным ВЕЛИКОМУ КОНСТРУКТОРУ. Но у любого конструктора есть план. Случай тождественен Создателю? Случай -- созидающая сила без цели? Это абсурд. В это можно верить, только если Ваша вера фанатична. Вы верите, ибо абсурдно.

Абсурд - это признание алогичности. Однако нет ни малейших оснований считать формальную логику имманентно присущей всем уровням развития Вселенной, особенно высшим. Если существует Бог в христианском понимании, то уж, конечно, он не руководствуется чем-тонастолько низким. "Может ли Бог создать такой камень, который он поднять не может?" Правильный ответ: да (нет).

Не говоря уж о полнейшей надуманности идеи персонификации разума.

>Всё идет по Плану.

И что самое главное, у нас не только не спрашивают одобрения, но и не ставят в известность о деталях.

С уважением
От Георгий
К And (19.07.2001 11:08:47)
Дата 19.07.2001 11:40:55

Ха! Нигилизм петербургского образца - ...


...- "вера в безверие, вплоть до мученичества за нее" (Ницше.).

Всех нас породила Россия. Все мы "между ее ног вылезли" - в свое время. Как забавно!
От Георгий
К Георгий (19.07.2001 11:40:55)
Дата 19.07.2001 12:24:15

Почитайте, Натали, почитайте. Ваш идеолог.


http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200045/45-10-13.html
От Фриц
К And (19.07.2001 11:08:47)
Дата 19.07.2001 11:40:33

"Имеющие ум"? Масоны, что-ли?

>НАДО куда-то мчаться -- это свойство животных очень хорошо используется не одну сотню лет имеющими ум.

Вот эти имеющие ум - чего они хотят, к чему стремятся? Объясните, пожалуйста.
От Георгий
К Фриц (19.07.2001 11:40:33)
Дата 19.07.2001 12:22:01

А почему на это должен Анд-то отвечать?

Вот как с белкой. Люди используют животных в своих целях, опираясь на их инстинкты.
То же и сильные мира сего.