От Scavenger
К Петька
Дата 08.03.2007 19:29:31
Рубрики Крах СССР;

Re: О шансах

>Всем известно, что 25 октября (по старому стилю) 1917 года в Петрограде произошло ЧУДО - была уничтожена власть эксплуататорских классов. Почему большевикам это удалось? Вот 3 причины - залог их успеха:

>1) Русская армия была практически нейтральна к большевикам, которые (единственные во всем российском политическом спектре) пообещали демобилизовать армию. Добавлю от себя, что демобилизовать армию во время войны -большей авантюры я не знаю! Разве что политика "пораженчества", которая обеспечила большевикам доверие армии.

"Русская армия" уже де-факто перестала существовать к октябрю 1917 (почитайте мемуары Деникина). Что же касается ее лояльности к большевикам, то разве что на сам момент свержения власти Временного правительства, которое никто не хотел защищать. А большевиков многие ненавидели и сильно (что показала ситуация с Белой армией). Что касается демобилизации армии, то ее пообещали распустить не во время войны, а после заключения мира.

>2) Матросы Балтийского флота перешли на сторону большевиков - не только потому, что их распропагандировали, а потому что большевики пообещали матросам не посылать их на фронт (приказ Керенского об этом был уже подписан) в случае захвата власти большевиками.

Матросы Балтийского флота в тот момент были уже анархистами и большевиками. По крайней мере господствовали в их среде на тот момент именно большевики и анархисты.

>3) Большевики максимально использовали милейший германский Генштаб, который считал их своими агентами (тупые немцы!) Впрочем, будь большевики немцами, они бы тоже считали себя связанными обязательствами перед германским Генштабом. Но большевики были настоящие русские люди: плевать они хотели на свои обещания германскому Генштабу (горстка евреев-большевиков плевала еще больше!) Большевики получили от г.Г не только деньги в миллионных суммах, г.Г. не только перевез большевистских лидеров из Швейцарии в Швецию через воюющую с Россией Германию.

Почитайте В. Старцева "Немецкие деньги и русская революция". Большевики не получили ни копейки от Генштаба на революцию, все это мифы, основанные на т.н. "документах Сиссона", вывезенных в США Э. Сиссоном по указанию В.Вильсона и купленные у фальсификатора А.М. Оссендовского. То, что эти документы поддельные доказывал прежде всего американский исследователь Дж. Кеннан, а в 90-е годы и русский историк В. Старцев. Не знаю как Кеннан, а Старцев к большевикам явно не благоволит, судя по тому, что я прочел, то есть лицо политически не заинтересованное. Он признает, что видел документы о передаче денег немцами большевикам в ноябре 1917 года вплоть до октября 1918 года, по крайней мере, подлинные документы немецкого Генштаба о передаче денег с этой целью своим агентам. Но вот до ноября 1917 года никто большевикам денег не давал. Признаком фальсифицированности документов служат по В. Старцеву:

1) Существование вымышленных Оссендовским названий немецких и советских учреждений, никогда не существовавших в действительности.
2) Отпечатанность всех "немецких" и "советских" документов на одной машинке в одной и той же типографии.
3) Последовательность нумерации в разных сериях документов разных учреждений без случайных совпадений, что доказывает факт подделки.
4) Путаница в исторических фактах.
5) Английские названия на печатях Германского генерального штаба (Bureau вместо Buro, Central вместо Zentral) и еще ряд ляпов.

//Г.Г. приказал также немецким военнопленным, находившимся в русском плену, поддержать большевиков с оружием в руках! Откуда эти военопленные взяли оружие, я не знаю, может их не разоружали, как чехословаков в Поволжье. Лагерь немецких военопленных находился под Петроградом.//

Видимо с тех же самых документов сделанная фальшивка. Кстати, насчет перевоза большевиков через Германию вы знаете, а что другие социалисты небольшевики (всего 200 чел.) тоже было провезены через Германию из Швейцарии вы знаете?

>Все остальные сказки - про широкое рабочее движение, которое победило - для детского садика. Вот за эсерами шли миллионы рабочих и крестьян.

Тогда каким образом эсерские правительства в Самаре и Омске были свергнуты Колчаком, если за ними стояли миллионы рабочих и крестьян? За Колчаком стояли явно не миллионы...

//А большевики в июне 1917г.попытались помериться силами с буржуазией - еле ноги унесли.//

А численность большевиков весь 1917 год росла. В начале года их было ок. 10 тыс. человек, а к концу - ок. 100-180 тыс. Во время Гражданской и после окончания ее - уже 280 тыс. Оцените так сказать, масштабы и темпы роста. Это я к тому, что ситуация в переломные эпохи истории за месяцы меняется очень быстро, в разы.

>Разгон антипутинской демонстрации в Петербурге на прошлой неделе во главе с Касьяновым и Каспаровым - близкими Путину людьми - это предупреждение вам!

Нам всем.

>Ребята, будут у нас еще шансы! Обязательно будут! Нужно только к тому моменту создать партию большевиков!

...и получить от на революцию деньги от США? По логике вещей у вас выходит, что революция - это дескать случайная авантюра (выгорит-не выгорит). Вам только не приходит в голову, что в 2007 году - одни исторические условия, а в 1917 - другие. Что в 1917 году хорошо, то в 2007 - смерти подобно. ЧТо хорошо в аграрной стране - то плохо в промышленно развитой, а что хорошо в стране без ядерного оружия, плохо в стране с ядерным оружием. А партия национал-большевиков у нас уже есть - толку от нее чуть. Разве что эпатажные акции и проповедь социального нигилизма - вот и все.

С уважением, Александр
От Петька
К Scavenger (08.03.2007 19:29:31)
Дата 10.03.2007 13:37:20

откуда у Ленина деньги?


http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/razdel/638/0/

В мае 1915 года Парвус встретился с Владимиром Ильичем. Вряд ли когда-нибудь удастся доподлинно узнать, о чем шел разговор в бернской квартире Ленина... (и далее по тексту)
От Scavenger
К Петька (10.03.2007 13:37:20)
Дата 12.03.2007 16:06:13

Re: По ссылке сходил...


> http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/razdel/638/0/

>В мае 1915 года Парвус встретился с Владимиром Ильичем. Вряд ли когда-нибудь удастся доподлинно узнать, о чем шел разговор в бернской квартире Ленина... (и далее по тексту)

...никакого текста там не нашел. Что же касается Парвуса, то его давно считали авантюристом те же большевики. Ленин лично устраивал товарищеский суд над Парвусом, чтобы потом брать от него деньги? Смешно. А то, что Парвус брал деньги у немцев - это да, доказано. Только вот он никому их не отдавал...

С уважением, Александр
От Петька
К Scavenger (12.03.2007 16:06:13)
Дата 13.03.2007 10:14:59

Re: По ссылке


>> http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/razdel/638/0/
>
>>В мае 1915 года Парвус встретился с Владимиром Ильичем. Вряд ли когда-нибудь удастся доподлинно узнать, о чем шел разговор в бернской квартире Ленина... (и далее по тексту)
>
>...никакого текста там не нашел. Что же касается Парвуса, то его давно считали авантюристом те же большевики. Ленин лично устраивал товарищеский суд над Парвусом, чтобы потом брать от него деньги? Смешно. А то, что Парвус брал деньги у немцев - это да, доказано. Только вот он никому их не отдавал...

>С уважением, Александр

Зайдите на страницу
http://www.comstol.ru/forum/viewtopic.php?t=506
туда я тоже выложил.
От Петька
К Scavenger (08.03.2007 19:29:31)
Дата 09.03.2007 12:39:25

Re: О шансах

>
>>Ребята, будут у нас еще шансы! Обязательно будут! Нужно только к тому моменту создать партию большевиков!
>
>...и получить от на революцию деньги от США? По логике вещей у вас выходит, что революция - это дескать случайная авантюра (выгорит-не выгорит). Вам только не приходит в голову, что в 2007 году - одни исторические условия, а в 1917 - другие. Что в 1917 году хорошо, то в 2007 - смерти подобно. ЧТо хорошо в аграрной стране - то плохо в промышленно развитой, а что хорошо в стране без ядерного оружия, плохо в стране с ядерным оружием. А партия национал-большевиков у нас уже есть - толку от нее чуть. Разве что эпатажные акции и проповедь социального нигилизма - вот и все.

>С уважением, Александр

Александр, спасибо за ответ. Насчет немецких денег, я вспоминаю цитату из письма Ленина к Инессе Арманд за 1915 или 16гг, где он предлагает ей вместе уехать на какой-то из швейцарских курортов. Тут я не о моральной стороне, а о том, что вдруг появились деньги! Откуда? Не из членских же взносов РСДРП?
О шансах:
Драма современного мира состоит в том, что "низами" Запада является население остальных стран. Поэтому любая "пролетарская" революция может иметь ТОЛЬКО форму войны. Эксплуатируемой страны со страной-эксплуататором. И это ужасно...
С уважением,
Петька
От Scavenger
К Петька (09.03.2007 12:39:25)
Дата 12.03.2007 16:11:22

Re: О шансах

>>>Ребята, будут у нас еще шансы! Обязательно будут! Нужно только к тому моменту создать партию большевиков!
>>
>>...и получить от на революцию деньги от США? По логике вещей у вас выходит, что революция - это дескать случайная авантюра (выгорит-не выгорит). Вам только не приходит в голову, что в 2007 году - одни исторические условия, а в 1917 - другие. Что в 1917 году хорошо, то в 2007 - смерти подобно. ЧТо хорошо в аграрной стране - то плохо в промышленно развитой, а что хорошо в стране без ядерного оружия, плохо в стране с ядерным оружием. А партия национал-большевиков у нас уже есть - толку от нее чуть. Разве что эпатажные акции и проповедь социального нигилизма - вот и все.
>
>>С уважением, Александр


>Александр, спасибо за ответ. Насчет немецких денег, я вспоминаю цитату из письма Ленина к Инессе Арманд за 1915 или 16гг, где он предлагает ей вместе уехать на какой-то из швейцарских курортов. Тут я не о моральной стороне, а о том, что вдруг появились деньги! Откуда? Не из членских же взносов РСДРП?

Почему не из членских взносов? Вы в курсе, что большевиков спонсировали не только рабочие, но и богатые люди? Что купцы, промышленники и проч. тоже давали деньги революционерам и немалые? Что революционеры участвовали в "эксах" (актах экспроприации), которые тоже давали деньги? Скажите, зачем вообще брать деньги у противника твоей страны (и хлопотно и опасно), если есть другие источники финансирования?

>О шансах:
>Драма современного мира состоит в том, что "низами" Запада является население остальных стран. Поэтому любая "пролетарская" революция может иметь ТОЛЬКО форму войны. Эксплуатируемой страны со страной-эксплуататором. И это ужасно...

Ничего, подождите еще чуть-чуть и низами Запада будет являться половина населения самого Запада, которое будет этнически сильно разбавлено, а средние его классы - постареют.

С уважением, Александр