От Павел Чайлик
К Iva
Дата 22.02.2007 13:13:20
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Вот уже есть предмет для обсуждения...

>Привет
>>
>>Проще ответить что было этой самой обратной связью в ее последней исторической реализации. Ею была КПСС.
>>Так что дата ее крушения известна - 1991 год.
>
>Интересный подход :-)

>Возможно в теории она и была , а вот в практике - она была инструментом управления, а не обратной связью. Хотя в теории она тоже инструмент управления.

>Владимир

Была была...
Еще как была.
Вопрос ведь не в том повторяла ли она формы демократии на западе, а в том была ли она системой, позволявшей обеспечивать обратные всязи.

С критикой и вашей и А.Б. согласен.
КПСС - реальный механизм, существовавший в реальных условиях. Так что там было все. Но он не смог бы так долго сущестовать не будучи механизмом обратной связи. И развалился именно по причине ухудшения качества обратной всязи.

Т.е. как только обратная связь ослабла - механизм стал разрушаться.
Не могу указать конкретную дату, да и А.Б. не указал, но в целом мы пришли к общему знаменателю.

А 1991 год - это и есть точка невозврата, потому как пока цела культурная матрица и власть говорит с людьми на одном языке возможность восстановления и укрепления обратной связи присутствует.
От Iva
К Павел Чайлик (22.02.2007 13:13:20)
Дата 22.02.2007 13:29:01

Re: Вот уже

Привет
>>Возможно в теории она и была , а вот в практике - она была инструментом управления, а не обратной связью. Хотя в теории она тоже инструмент управления.
>
>>Владимир
>
>Была была...
>Еще как была.

Не сойдемся. Я же эту систему не по книжкам знаю.

>Вопрос ведь не в том повторяла ли она формы демократии на западе, а в том была ли она системой, позволявшей обеспечивать обратные всязи.

Ну не обеспечивала она их. Мощный фильтр стоял. Плюс дцатой по важности была эта функция в ее приоритетах.

>С критикой и вашей и А.Б. согласен.
>КПСС - реальный механизм, существовавший в реальных условиях. Так что там было все. Но он не смог бы так долго сущестовать не будучи механизмом обратной связи. И развалился именно по причине ухудшения качества обратной всязи.

механизм чего?
Реально существовавший механизм управления советским обществом. Очень похож на сословие ши в Китае.

>Т.е. как только обратная связь ослабла - механизм стал разрушаться.
>Не могу указать конкретную дату, да и А.Б. не указал, но в целом мы пришли к общему знаменателю.


>А 1991 год - это и есть точка невозврата, потому как пока цела культурная матрица и власть говорит с людьми на одном языке возможность восстановления и укрепления обратной связи присутствует.

Точка невозврата пройдена гораздо раньше - когда в обществе стал доминировать новый, советский человек.

Владимир
От А.Б.
К Iva (22.02.2007 13:29:01)
Дата 22.02.2007 13:36:52

Re: Точка необратимости.

ИМХО - лежит где-то меж 55 и 65 годами.
От Iva
К А.Б. (22.02.2007 13:36:52)
Дата 22.02.2007 13:40:03

Re: Точка необратимости.

Привет

>ИМХО - лежит где-то меж 55 и 65 годами.

я бы накинул еще года 3-5.

Владимир