"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:206734@kmf...
> >способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
> Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия>
>
> Этот пример показал, что как раз способны участвовать. "Дикая" дивизия была
> главной военной силой Корнилова.
тогда можно и зеков назвать способными организоваться в сообщество по валке
леса.
Пыхалов (а может не только он) описал поведение "дивизии" в бездействии и в бою.
Они не смогли бы быть частью вооружённых сил страны - дисциплина не их конёк
(из-за этнического воспитания, культуры). А это-то и характеризует способность
организоваться и поддерживать сложное и эффективное устройство сообщества.
Те же статьи Пыхалова про "басмаческий" и "военный" период жизни чеченского
общества говорят, что не способны и не желают. А могут и хотят жить в
примитивном племенном образовании, по бандитским (с русской точки зрения)
законам.
> Другой важный факт в том, что криминально организованные мигранты обладают
> иной этничностью, чем их "материнские" этносы. Подходить к ним с привычными
> стереотипами нельзя.
а криминальные образования - это иной этнос, народ. И этот "народ" обладает
почти одинаковыми "свойствами" независимо из какого народа он выделился.
-----------------
но это всё чешуя.
главное, это найти те нити, которые свзаны с "гражданским чувством". Вот на этих
струнах и стоило бы поиграть, чтобы вызвать дух "советов","мирских сходов" и
"дух сопричастности".
Раз в обществе всё переплетено, то даже распространение "пофигистского"
настроения, говорящего об утере многих важных качеств, всё равно оставляет
надежду, что при сохранении культурного ядра есть возможность найти зерно, из
которого проклюнется "гражданский национализм".
Конечно, лучше организация даже в банду, чем полная апатия. Но до такого выбора у нас еще е дошло.
Теперь о неспособности организоваться. Племя - для своих условий высокоорганизованная общность. Чеченцы, организованные Советом, прекрасно выполнили свою работу в момент корниловского мятежа. Ни один мигрант с Кавказа или Таджикистана не приедет в город N* без сигнала старшего, находящегося где-то на просторах России. Зеки - вообще асы в самоорганизации, что показал опыт революции 1905 г. и шахтерские забастовки 1989-1991 гг.
Просто вы считаете организацией то, что нужно вам ("хорошее"), а все остальное - хаос.
...и расчёт, что есть взаимопонимание в вещах по умолчанию
"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:206855@kmf...
> Конечно, лучше организация даже в банду, чем полная апатия. Но до такого
> выбора у нас еще е дошло.
> Теперь о неспособности организоваться. Племя - для своих условий
> высокоорганизованная общность. Чеченцы, организованные Советом, прекрасно
> выполнили свою работу в момент корниловского мятежа. Ни один мигрант с Кавказа
> или Таджикистана не приедет в город N* без сигнала старшего, находящегося
> где-то на просторах России. Зеки - вообще асы в самоорганизации, что показал
> опыт революции 1905 г. и шахтерские забастовки 1989-1991 гг.
> Просто вы считаете организацией то, что нужно вам ("хорошее"), а все
> остальное - хаос.
нет, всё остальное не хаос, а неспособность соорганизоваться и поддерживать
крупные и сложные систимы.
Просто историческая судьба и опыт русских (а так же численность населения) -
вынуждала осваивать большие пространства, что невозможно сделать без более
сложной, чем племенная стркутура (или паразитическая структура у зэков)
организации сообщества.
Ведь мы ведём речь о сохранении, восстановлении и развитии такой сложной
(особенно сейчас) системы как русское государство. Поможет ли в этом "племенной"
или "зэковский" опыт? Сильно сомневаюсь - качества систем шибко разнятся.