От C.КАРА-МУРЗА
К K
Дата 16.02.2007 11:37:41
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: К чему вы клоните?

В связи с Кондопогой было сделано много сообщений с пропагандой этнонационализма. Но это практически во всех случаях была именно пропаганда, а не предложение реализуемой доктрины, как это делают на совещаниях. Более того, ни один из пропагандистов не проявил признаков приверженности к доктрине этнонационализма. Пусть бы для пробы написали краткий план-проспект своего этнонационализма. Из эмоциональных реплик составить его невозможно. Я лично выскажу предположение, что никакие они не этнонационалисты. Они хотят, чтобы кто-то составлял эти манифесты, шел жечь кафе и ларьки, бил представителей «диаспоры» и пр.
В подобных сообщениях самоорганизация представляется как благо по определению. Но почему тогда не пригласить людей перенять опыт эффективной самоорганизации, каковой был суд Линча? Самоорганизация в годы Гражданской войны унесла гораздо больше половины всех жертв (а если считать молекулярные действия по разрушению структур цивилизации виновником эпидемий, то это все 80% жертв). В Кондопоге была совсем другая самоорганизация? Возможно, но не очевидно. Кстати, куда она делась?
Но самое главное, К. и Станислав ушли от оценки потенциала этнонационализма. Кого он соберет под свои знамена? Анализ текстов показывает, что даже в РНЕ собрались вовсе не этнонационалисты, а стихийные («наивные») гражданские националисты. Есть подозрение, что вся эта пропаганда приведет к тому, что будут размахивать этнонационализмом, не обладая его силой. Это все равно, что во время драки размахивать пистолетом, показывая всем, что он не заряжен. Ну, набьют тебе морду и, возможно, посадят.
Предлагаете пойти по пути этнонационализма? Это – вариант. Так займитесь его строительством! Сначала – проектированием. Но никаких признаков этого нет.
А ругань никакой пользы не принесет. Ну, перестанем мы обмениваться соображениями – облегчит это ваше строительство?
От K
К C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 11:37:41)
Дата 16.02.2007 14:57:21

Как это к чему?

Нет никакой проблемы этнического национализма у русских. Эта проблема есть в
голове у евреев и мусульман. Это для них Ваша последняя книга должна стать
обязательным чтением. Есть зато политтехнологи с идеей русского фашизма,
внутри они пролетели как фанера, а снаружи - если завтра нужно будет, то
западной публике объявят нас марсианами, бороться с этим бессмысленно, нас
там никто слушать не будет.

А у русских есть только естественная реакция защиты, секта напала - борются
с сектой, напала этно-группировка - борются с этно-группировкой. И
отговаривать людей от этой борьбы есть безумие. Это наши враги
этно-националисты, практически все, включая троцкистов (их нацистскость
базируется на нацистской религии иудеев, докажите, что Троцкий был на самом
деле Иванов и прямо назавтра к троцкизму потеряют любой интерес все его
адепты, все их разговоры про интернационализм - наглая ложь).

Поэтому нужно русских интернационалистов (по природе своей
интернационалистов) призывать к самоорганизации, и мочить всех этих
нацистов - троцкистов, чеченцев, корреспондентов, членов анти-общественной
палаты, членов СПС, любых. Только на основе самоорганизации русский народ
сможет победить всю эту свору нацистов. И борьба с нацистами должна быть
бескомпромиссной.
От Alexandre Putt
К K (16.02.2007 14:57:21)
Дата 16.02.2007 15:13:52

Вопросы

>Нет никакой проблемы этнического национализма у русских. Эта проблема есть в
>голове у евреев и мусульман.

Разве русские - не люди?

>Есть зато политтехнологи с идеей русского фашизма,
>внутри они пролетели как фанера, а снаружи - если завтра нужно будет, то
>западной публике объявят нас марсианами, бороться с этим бессмысленно, нас
>там никто слушать не будет.

Нас там слушают?

>А у русских есть только естественная реакция защиты, секта напала - борются
>с сектой, напала этно-группировка - борются с этно-группировкой.

Это борьба с мельницами. Чтобы бороться с проблемой, её следует адекватно описать и через описание - понять. Вы же переводите постижение проблемы в порочную плоскость, где её суть не может быть схвачена - для этого нет концептуальных средств.
Кто такие русские?
Что за этно-группировки? Неужели чеченцы нападают на русских солдат, потому, что они - чеченцы? Нет, конечно. Тут действует сложная система социального фактора и целенаправленного этнического размежевания. Нас пытаются думать в чужих рамках, в рамках этнического национализма.

>И
>отговаривать людей от этой борьбы есть безумие.

Безумие отговаривать людей от безумия?

>Поэтому нужно русских интернационалистов (по природе своей
>интернационалистов) призывать к самоорганизации, и мочить всех этих
>нацистов - троцкистов, чеченцев, корреспондентов, членов анти-общественной
>палаты, членов СПС, любых.

Нужно не "мочить", а переводить диалог в адекватное русло, используя правильные понятия. Проблема вбивается через подачу событий в рамках интерпретации, которая ведёт к искусственно созданному межэтническому конфликту.

>Только на основе самоорганизации русский народ
>сможет победить всю эту свору нацистов. И борьба с нацистами должна быть
>бескомпромиссной.

Бескомпромиссная борьба - это слепая борьба.
От K
К Alexandre Putt (16.02.2007 15:13:52)
Дата 16.02.2007 16:51:10

Re: Вопросы

> Разве русские - не люди?

Нацист и человек не обязательно совпадают. Не ожидали?

> Нас там слушают?

Им нужны наши ресурсы. Наша роль предопределена - кровожадные индейцы.

> Чтобы бороться с проблемой, её следует адекватно описать и через
> описание - понять.

М как успехи? Разобрались в каком обществе живете?

> Кто такие русские?

Мы с родней

> Неужели чеченцы нападают на русских солдат, потому, что они - чеченцы?

Почитайте историю взаимодействия чеченцев с соседями. Бывший верховный
муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в чеченском народе всегда
становились воины, угонщики табунов и овечьих отар. Именно такими чеченцы
вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и созидателями".

> Тут действует сложная система социального фактора

Ага

>>И отговаривать людей от этой борьбы есть безумие.
> Безумие отговаривать людей от безумия?

Удобнее чтобы русские были рабами? Не будем более.

> Нужно не "мочить", а переводить диалог в адекватное русло, используя
> правильные понятия.

Вот когда вам уши начнут отрезать, изнасилуют сестру, убьют брата - можете
насладиться диалогом - ваше право, не буду возражать. Зато любопытно насчет
результата. Похоже, ваши не только не знают страны, в которой живете, но и
вокруг ваших кто живет. Странные ваши люди.

> Бескомпромиссная борьба - это слепая борьба.

Ага. Достоевский: "Да Россия виновата уже тем, что она Россия, а русские
тем, что они русские, то есть славяне: ненавистно славянское племя Европе".
Вам конечно виднее. . . но у нас другие авторитеты
От Alexandre Putt
К K (16.02.2007 16:51:10)
Дата 16.02.2007 18:21:17

Re: Вопросы

>Нацист и человек не обязательно совпадают. Не ожидали?

Не ожидал. Нацист - тоже человек, только заблудший.

>> Нас там слушают?
>Им нужны наши ресурсы. Наша роль предопределена - кровожадные индейцы.

Т.е. противоречим себе же. Разве индейцев кто-то слушал?

>> Чтобы бороться с проблемой, её следует адекватно описать и через
>> описание - понять.
>М как успехи? Разобрались в каком обществе живете?

Да, разобрались. Теперь Вас срочно обучаем.

>> Кто такие русские?
>Мы с родней

Очень позновательно. По какому признаку "родня" определяется?

>Почитайте историю взаимодействия чеченцев с соседями. Бывший верховный
>муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в чеченском народе всегда
>становились воины, угонщики табунов и овечьих отар. Именно такими чеченцы
>вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и созидателями".

Ну да, бег от реальности. Гораздо удобнее верить, что у чеченцев, как индейцев, "нет души", вместо того, чтобы анализировать реальные причины.

>Удобнее чтобы русские были рабами? Не будем более.

Вы подталкиваете русских к совершению большой ошибки: разжиганию костра межэтнических конфликтов.

>Вот когда вам уши начнут отрезать, изнасилуют сестру, убьют брата - можете
>насладиться диалогом - ваше право, не буду возражать.

Бессмыслица. Давайте возвращаться к серьёзному диалогу, хорошо? Паясничать и дурака валять и я умею.
От K
К Alexandre Putt (16.02.2007 18:21:17)
Дата 20.02.2007 19:52:16

Re: Вопросы

> Не ожидал. Нацист - тоже человек, только заблудший.

Тут что человеком называть

> Т.е. противоречим себе же. Разве индейцев кто-то слушал?

И даже переговоры с ними вели

> Да, разобрались. Теперь Вас срочно обучаем.

Не поделитесь ли? Итак - что у нас сегодня за общество? Что строить
собираемся?

>>Мы с родней
> Очень позновательно. По какому признаку "родня" определяется?

По Гумилеву. Ничего лучшего предложить пока никто не смог.

>>Почитайте историю взаимодействия чеченцев с соседями. Бывший верховный
>>муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в чеченском народе всегда
>>становились воины, угонщики табунов и овечьих отар. Именно такими чеченцы
>>вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и созидателями".
>
> Ну да, бег от реальности. Гораздо удобнее верить, что у чеченцев, как
> индейцев, "нет души", вместо того, чтобы анализировать реальные причины.

Для меня муфтий Чечни Кадыров - вполне реален, как и история отношений
чеченцев с соседями. А что для Вас реальность для меня загадка. Наверно
какая-нибудь теория, или нечто невыразимое? Ну там национальная идея, третий
Рим, загадочность народной души или еще какой бред?

>>Удобнее чтобы русские были рабами? Не будем более.
> Вы подталкиваете русских к совершению большой ошибки: разжиганию костра
> межэтнических конфликтов.

И не только их. Например, считаю, что нужно послать подальше этот
либеральный бред, что все народы и культуры одинаковы, все хорошие. Дудки,
все разные, и некоторым лучше жить на острове.

>>Вот когда вам уши начнут отрезать, изнасилуют сестру, убьют брата - можете
>>насладиться диалогом - ваше право, не буду возражать.
>
> Бессмыслица. Давайте возвращаться к серьёзному диалогу, хорошо? Паясничать
> и дурака валять и я умею.

Вам привели конкретную ситуацию, где Ваши взгляды доведены до логического
конца. Люди гибнут, а им опять предлагают терпеть - терпеть - терпеть, пока
баре меж собой не разрешат вопрос. Мы уже видели способность наших бар
вопросы разруливать, поэтому кондаложцев всячески поддерживаю, что они хотя
бы попытались взять свою судьбу в свои руки.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 11:37:41)
Дата 16.02.2007 11:53:47

Re: Прежде чем строить "программу управления"...

стоит оценить свои управляющие возможности.

Власть - вон - на свежем примере - тоже вовсю пытается управлять процессом. И что выходит в итоге?