От VVV-Iva
К Игорь
Дата 18.07.2001 18:24:22
Рубрики Россия-СССР; История; Ограничения; Хозяйство;

Re: А.Б. про...

Привет






>
>На чем основано ваше противопоставление плана и рынка? На противопоставлении конкретных государств и народов в конкретную историческую эпоху. СССР-России и Западных стран в ХХ веке. Так ведь или не так? Ну а если так, то как можно утверждать, что успехи западных стран в создании разнообразия потребительских товаров лучшего качества, чем в СССР основаны на их социальном строе, предполагающем рыночную экономику? Разве не более важны сами обстоятельсва развития этих стран, а именно намного более благоприятные условия их развития, по сравнению с СССР. Для корректного сравнения надо взять две страны с одинаковыми условиями, но разным социальным строям, а потом уж сравнивать. Для СССР и Запада прямого сравнения( что эффективнее план или рынок, если так можно выразиться) не получается, ну никак. Слишком уж неравные условия. У СССР гораздо более неблагоприятные. Вот это я и имел в виду под "обстоятельствами развития".


Пожалуйста два примера - ФРГ и ГДР, Сев. и Юж. Корея. Условия природные одинаковые, народ один, только строй разный.

От serge
К VVV-Iva (18.07.2001 18:24:22)
Дата 18.07.2001 20:16:18

Re: А.Б. про...


>Пожалуйста два примера - ФРГ и ГДР, Сев. и Юж. Корея. Условия природные одинаковые, народ один, только строй разный.

Обсуждали уже. 10й круг пошел. Кратко: из политических соображений и в ФРГ и в Ю.Корею США вбухивало немеряно денег и ресурсов. СССР такого позволить себе не мог. Потому что беднее.
Содержательный пример: Советская Центральная Азия и близлежащий Афганистан. Где вдоль границы те же узбеки да таджики. Или Пакистан, или еще более уютная Индия. Куда Запад по разным причинам денег не качал. Контраст разительный.
От VVV-Iva
К serge (18.07.2001 20:16:18)
Дата 18.07.2001 20:37:05

Re: А.Б. про...

Привет



>Обсуждали уже. 10й круг пошел. Кратко: из политических соображений и в ФРГ и в Ю.Корею США вбухивало немеряно денег и ресурсов. СССР такого позволить себе не мог. Потому что беднее.

Вбухивал очень прилично в ГДР. Почему-то немцы и корейцы лучше работают при капитализме.

>Содержательный пример: Советская Центральная Азия и близлежащий Афганистан. Где вдоль границы те же узбеки да таджики. Или Пакистан, или еще более уютная Индия. Куда Запад по разным причинам денег не качал. Контраст разительный.

Естественно. Образование российское, кадры на заводах, в основном не местные. Целые заводы вывезли. А в Афган и Пакистан никто денег не вкладывал. И квалифицированную рабочую силу не завозил.

От serge
К VVV-Iva (18.07.2001 20:37:05)
Дата 18.07.2001 21:58:53

Re: А.Б. про...


>>Обсуждали уже. 10й круг пошел. Кратко: из политических соображений и в ФРГ и в Ю.Корею США вбухивало немеряно денег и ресурсов. СССР такого позволить себе не мог. Потому что беднее.
>
>Вбухивал очень прилично в ГДР. Почему-то немцы и корейцы лучше работают при капитализме.

Цифры, пожалуйста. СССР из ГДР заводы, станки вывозил. Сравните экономические возможности СССР и США после войны.

>>Содержательный пример: Советская Центральная Азия и близлежащий Афганистан. Где вдоль границы те же узбеки да таджики. Или Пакистан, или еще более уютная Индия. Куда Запад по разным причинам денег не качал. Контраст разительный.
>
>Естественно. Образование российское, кадры на заводах, в основном не местные. Целые заводы вывезли. А в Афган и Пакистан никто денег не вкладывал. И квалифицированную рабочую силу не завозил.

Опять, сравните пропорции.
От Георгий
К VVV-Iva (18.07.2001 18:24:22)
Дата 18.07.2001 19:30:29

Неправда

В ФРГ полезных ископаемых больше (и более ценных), чем в ГДР, и теплее.

То же и про Кореи.
От VVV-Iva
К Георгий (18.07.2001 19:30:29)
Дата 18.07.2001 20:04:52

Re: Неправда

Привет


>В ФРГ полезных ископаемых больше (и более ценных), чем в ГДР, и теплее.

Это уголь и железо. Что еще?


>То же и про Кореи.

А какие ископаемые в Юж. Корее? Гидроресурсы у Сев. поболее.

Конечно, не все одинаково, но очень близкие условия. А результаты - разительные.
От Георгий
К VVV-Iva (18.07.2001 20:04:52)
Дата 18.07.2001 20:11:41

Конкретнее - про результаты.

Вы можете мне доказать, что бедные, скажем, в Южной Корее живут лучше, чем в Северной?

Результаты можно сравнивать только, исходя из поставленных целей. И не забывая про обстоятельства.
От Serge1
К Георгий (18.07.2001 20:11:41)
Дата 18.07.2001 20:34:37

Re: А если такой критерий

Добрый вечер!
А если взять токой критерий. Где власть не боится народа. Т.е позволяет свободные выборы, свободу слова и пр. Разумется, это только ширма и декрция, оболвание рарода, но все же.
От VVV-Iva
К Георгий (18.07.2001 20:11:41)
Дата 18.07.2001 20:33:05

Re: Конкретнее -...

Привет


>Вы можете мне доказать, что бедные, скажем, в Южной Корее живут лучше, чем в Северной?

А что, нет? С голода не мрут.

>Результаты можно сравнивать только, исходя из поставленных целей. И не забывая про обстоятельства.
От Пессимист
К VVV-Iva (18.07.2001 20:33:05)
Дата 19.07.2001 15:22:55

Блокада

Че, надо очевидные вещи объяснять? Блокада.Ноль международной торговли.

Особенно ярок пример Кубы. За что им перекрыли кислород и запрещают торговать? Боятся - вдруг богато заживут....