От Alexandre Putt
К Мигель
Дата 24.02.2007 14:20:23
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

В этой дискуссии показательно то, что я на Вашей стороне

Сам я, конечно, остаюсь в рамках ортодоксии, однако не считаю целесообразным давать предписания и делать выводы в столь жёсткой форме, покуда мы не разобрались в ситуации со всей ясностью.
Ваша же позиция меня удивляет, Вы базируете свои выводы на абстракции, которая не имеет ничего общего с реальной действительностью советского быта. Ладно бы, эта абстракция схватывала суть, но это не так.
Ваши построения игнорируют
* контекст общественной проблемы (реальные общественные институты и реальных людей)
* общественные критерии, согласно которым эти институты были созданы и функционировали (Вы не понимаете, для чего и почему они существовали)
* реальные последствия для людей, будь Ваши политические предписания реализованы (у Вас нет никакой оценки)
* проблемы людей, которые решала советская общественная система в контексте данной дискуссии.

Ваши построения сходятся к тому, что причина социальной проблемы заключается в кознях узкой группы людей, в их злонамеренности. Такое построение не просто примитивно, оно закрывает путь для всякого дальнейшего осмысления проблемы.

При этом Вы время от времени позиционируете свои труды как "институционалистские", тогда как выше я продемонстировал, что критериям институционализма они противоречат вопиющим образом. В общем, чума на оба Ваших дома.
От Мигель
К Alexandre Putt (24.02.2007 14:20:23)
Дата 24.02.2007 20:33:12

Re: В этой...


>Ваша же позиция меня удивляет, Вы базируете свои выводы на абстракции, которая не имеет ничего общего с реальной действительностью советского быта. Ладно бы, эта абстракция схватывала суть, но это не так.
>Ваши построения игнорируют

Нет, для целей конкретной дискуссии (разобраться, правильно ли делают солидаристы и СГКМ, восхваляя очереди), мои построения учитывают ровно столько факторов, сколько нужно: не больше и не меньше.

>* контекст общественной проблемы (реальные общественные институты и реальных людей)
>* общественные критерии, согласно которым эти институты были созданы и функционировали (Вы не понимаете, для чего и почему они существовали)

Понимаю. Сочетание невежества одних и своекорыстия других.

>* реальные последствия для людей, будь Ваши политические предписания реализованы (у Вас нет никакой оценки)

Для каких именно людей? Для основной массы реальные последствия даже в краткосрочной перспективе – существенный прирост благосостояния в результате сокращения стояния в очередях и того, что теперь товар доставался бы тогда, когда нужно, а не когда удалось достать.

>* проблемы людей, которые решала советская общественная система в контексте данной дискуссии.

Прекрасно знаю я проблемы. У одних сыра не было и ютились в тесной квартиру, другие жрали икорку и получали на халяву каменные хоромы с московской пропиской.

>Ваши построения сходятся к тому, что причина социальной проблемы заключается в кознях узкой группы людей, в их злонамеренности.

Нет, ещё в идиотизме. Есть другие факторы, вызвавшие чрезмерное влияние на власть московских халявщиков и идиотизм разных групп населения, но на детсадовском уровне данного форума с ними нет смысла разбираться.

>Такое построение не просто примитивно, оно закрывает путь для всякого дальнейшего осмысления проблемы.

Не надо приплетать посторонние сущности там, где есть простое объяснение.

>При этом Вы время от времени позиционируете свои труды как "институционалистские",

Нет, просто в нужных ситуациях я пользуюсь нужным аналитическим инструментом.
От Chingis
К Мигель (24.02.2007 20:33:12)
Дата 28.02.2007 18:20:00

ага, теперь лучше:

>Прекрасно знаю я проблемы. У одних сыра не было и ютились в тесной квартиру, другие жрали икорку и получали на халяву каменные хоромы с московской пропиской.

те, у кого была тесная квартирка - ее лишились, и на их столе нет не то что сыра - не всегда бывает картошка.
А другие к каменным хоромам с московской пропиской добавили домик в Майами и гринкард.
От Chingis
К Мигель (24.02.2007 20:33:12)
Дата 27.02.2007 11:35:34

Глупости

>Нет, для целей конкретной дискуссии (разобраться, правильно ли делают солидаристы и СГКМ, восхваляя очереди)

Никто очереди не восхваляет. Просто солидаристы предпочитают ограниченный ресурс распределить "по очереди", а вы - по количеству дензнаков в каждом конкретном кармане. К чему все это привело - любуйтесь. Рекомендую для созерцания малые города Центральной России.
От Пасечник
К Chingis (27.02.2007 11:35:34)
Дата 27.02.2007 14:22:53

Вы опять не поняли...

>>Нет, для целей конкретной дискуссии (разобраться, правильно ли делают солидаристы и СГКМ, восхваляя очереди)
>
>Никто очереди не восхваляет. Просто солидаристы предпочитают ограниченный ресурс распределить "по очереди", а вы - по количеству дензнаков в каждом конкретном кармане. К чему все это привело - любуйтесь. Рекомендую для созерцания малые города Центральной России.

А вы всерьёз полагаете, что разница СССР и России только в том, что очередей не стало?
Если ДА, то у вас проблемы с пониманием причинно-следственных связей, если нет, то для чего вы это вообще написали? Это не имеет отношения к обсуждению.

В очередной раз (наверно сотый) объясняю, обсуждается вопрос: "Зачем были нужны очереди в СССР, и кому было бы хуже, если бы в СССР не было очередей?"
Солидаристы привычно бубнят: "Очереди обеспечивали справедливое распределение и повышали доступность товаров."

В ответ на конкретные вопросы в чем это заключалось, с трудом было выдавлено следующее:
1. справедливое распределение - это рапределение по принципу "кто первый встал, того и сапоги"(self). :)) Ну видимо наши любители социализма просто не в курсе настоящих принципов социализма.
2. по вопросу увеличения доступности товаров, солидаристами видно было принято солидарное решение, дурковать по принципу "а вот видите, сейчас очередей(коммунистического типа, это я специально для Alexander~S ;) нет , а живем хуже.
Типа в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Лично к вам здесь претензий нет, вы-то честно признали, что от стояния в очереди количество товара не увеличивается. Правда непонятно, а зачем тогда в очереди стоять.

Так что все печально, позицию свою солидаристам укрепить никак не получается.

Все фигня, кроме пчел.
От Alexander~S
К Пасечник (27.02.2007 14:22:53)
Дата 27.02.2007 21:19:01

Re: существует ли категория "желтых штанов"?

>2. по вопросу увеличения доступности товаров, солидаристами видно было принято солидарное решение, дурковать по принципу "а вот видите, сейчас очередей(коммунистического типа, это я специально для Alexander~S ;) нет , а живем хуже.

Один тамошний-наш (проффи-антисиветчик, кстати) пожаловался в журнале, что его сын, отстояв ночью (дело было в штатах) за какой-то новейшей моделью модного плеера, тут же его продал, наварив 150%, что и истратил на другие компьютерные прибамбасы.
Когда папа ему сказал, что мол вот видишь, а нам в союзе надо было за всем так стоять – сынок не раздумывая ответил, что это мол куул{здорово}, много можно денег сделать.

Зачем новейший брендовый товар выбрасывается по несбалансированно низкой цене, я рассказывать не буду(на то есть учебники по маркетингу). Но категория от "очередей коммунистического типа" на западе этим не заканчивается. Есть еще, например, цены на билеты, на культовые мероприятия. Распродажи для своих – тоже имеются.

Это я к тому, что название "очередь коммунистического типа" не совсем точно отражает действительность, как-то не способствует дальнейшему анализу.
И в этом свете я бы поостерегся говорить о том, какая сторона больше дуркует.

Хотя возможно, что сол-оппоненты (Мигель и k) категории "желтых штанов" не воспринимают (или воспринимают ее как категорию антиквариата с постоянно растущей ценой). Тут конечно можно поработать, но в следующий раз – сейчас занят Игорем.

Когда СГКМ ввел категорию желтых штанов, он чересчур ее обобщил (включил туда все что попало, например, отопление).
Но в отличии от термина "очереди коммунистического типа" термин "желтые штаны" – работающий.

И очереди " коммунистического " типа за желтыми штанами будут.
Совсем не обойтись.
Жизнь сложная штука.
От Пасечник
К Alexander~S (27.02.2007 21:19:01)
Дата 28.02.2007 10:17:01

Re: существует ли...


>И очереди " коммунистического " типа за желтыми штанами будут.
>Совсем не обойтись.
>Жизнь сложная штука.

Поскольку мы ведем наше обсуждение на уровне макроэкономики, то особенностями реализации отдельных товаров можно пренебречь.

Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (27.02.2007 14:22:53)
Дата 27.02.2007 18:07:18

Пчеловод опять за свое

Я оставил замечание на конкретный пассаж Мигеля.
От Пасечник
К Chingis (27.02.2007 18:07:18)
Дата 28.02.2007 10:18:43

Я вам и написал...

>Я оставил замечание на конкретный пассаж Мигеля.

...что вы опять ничего не поняли и ваше замечание не имеет отношения к постингу Мигеля.
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (28.02.2007 10:18:43)
Дата 28.02.2007 10:31:06

По-моему, вас ужалила пчела в висок.

Посидите на солнышке, яд рассосется.