От Игорь
К IGA
Дата 17.02.2007 02:21:42
Рубрики Тексты;

Re: "Одна, совсем...

Первая часть выражает реальную озабоченность разрушением института семьи, ну а для "авторитетных мнений" подобрали каких-то маразматиков и моральных уродов.

>АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

>Наталия Римашевская, член-корреспондент Российской академии наук,почетный директор Института социально-экономических проблем РАН:

>- Времена домостроя в России прошли. Равноправие женщины проявляется в том числе и в ее экономической независимости, возможности добиться карьерного роста, иметь свой бизнес. И это прогрессивное явление. Сегодня россиянки могут позволить себе не спешить с браком или не регистрировать отношения, могут, не опасаясь остаться у разбитого корыта, разойтись, если семья не складывается, или вообще не выходить замуж.

Ниже она же скажет: "по уровню жизни мы еще очень далеки от благополучной Швеции. Там большинству матерей не сложно и в одиночку вырастить, воспитать ребенка. А у нас в неполной семье его нередко ожидают нищета, лишения, стрессы. Будет ли он здоровым?"

Так могут позволить себе российснки запросто разойтись и жить без мужа , но с ребенком или ребенка и маму ожидает нищита, лишения и стрессы. - Поди разберись. В "благополучной Швеции" благополучные мамы точно так же не рожают детей в нормальном количестве, как и в России. Сколько там будет молодых людей через сто лет при таких темпах рождаемости?

>Опасность я вижу не в этом, а в другом. Порхание по жизни, частая смена временных спутников, разрушение моральных ценностей приводит к быстрому распространению ВИЧ-инфекции, наркотиков. Вот что серьезно. Пока еще речь не идет о пандемии, но болячки - не простые.

Эти видят опасность только в прямо осязаемом, как земноводные черви - только если брюхом упруться.

>Теперь о рождении детей вне брака. Говорят, в Швеции, других странах таких младенцев - половина, и ничего, страна процветает.

Ага, процветает, скоро там население закончится, а процветать будет и дальше.

> Отвечу так: по уровню жизни мы еще очень далеки от благополучной Швеции. Там большинству матерей не сложно и в одиночку вырастить, воспитать ребенка. А у нас в неполной семье его нередко ожидают нищета, лишения, стрессы. Будет ли он здоровым?

>В целом же я не считаю, что у нас происходит в этой сфере кризис.

Дура. А еще член-корреспондент.

>Тем не менее проблемы, связанные с эрозией института семьи, надо видеть и думать, как сочетать нынешние реалии с уменьшением опасных последствий. Сексуальная революция, которая началась в США полвека назад, к нам пришла в последние полтора-два десятилетия. Глупо бороться с этим. Но, воспринимая реалии, обществу по силам выступать против опасных крайностей. Любые крайности плохи - и домострой, и необузданная свобода. Следует искать оптимальные решения.

>Сергей Захаров, заведующий лабораторией анализа и прогнозирования воспроизводства населения Центра демографии и экологии человека, содиректор Института международных исследований семьи:

>- Я не считаю, что сегодня в России и в мире идет опасная деградация института семьи.

Этот вообще моральный урод.

>Меняются ее формы, но катастрофы в этом, на мой взгляд, нет. Ибо семейные ценности для большинства населения сохраняют свое значение. Конечно, патриархального отношения к браку, как это было в XVII - XVIII веках, сейчас нет, к этому мир уже больше никогда не вернется. И темп, и ритм, и качество, и многие другие параметры современной жизни совсем иные, чем столетия назад. Меняется и мировоззрение. Половина молодежных пар в возрасте до 25 лет живет, не ставя штамп в паспорте. Но позже часть из них оформит свои отношения. Словом, не стоит драматизировать то, что половина женщин не состоит в законном браке. Многие из них, кстати, находят себе спутника жизни и без загса.

>В обществе отношение к этому неоднозначное. Кого-то пугает нынешняя распущенность нравов. А на самом деле мы просто являемся свидетелями нового явления, к которому еще не привыкли. И пока рано давать оценки - плохо то, что происходит, или хорошо. Будущее покажет. Но именно эта неясность и тревожит - куда придем, что ожидает нас там, на новом уровне? Если все будет хорошо, то и слава Богу, а если не очень?

>Снижение рождаемости тоже вызывает немалую озабоченность. Но тот факт, что доля внебрачных детей составляет 30 процентов, меня не особенно волнует. Во-первых, это личное дело каждой матери,

А о ребенке он, разумеется, не думает. Дичное дело матери. - Гад, одним словом.

> а во-вторых, нередко после рождения ребенка родители как раз и оформляют законный брак. Во многих развитых странах доля внебрачных детей составляет от 30 до 50 процентов. Теперь и мы должны привыкать, что в этом нет ничего особенного.

Т.е. если во многих развитых странах произошли уродливые изменения за последние 30 лет, то и мы должны считать, что в этом нет ничего особенного.

От Владимир К.
К Игорь (17.02.2007 02:21:42)
Дата 17.02.2007 12:44:54

"Личное дело матери"... Так и пособию в 250 тыс. руб. дано название "материнский капитал".

И в этом названии каждое слово несёт уродливый смысл:

Во-первых, "капитал"!
Во-вторых, не "родительский" (как можно ожидать, исходя из сути явления), а
узко "материнский".

И вот подобным образом - везде.
От Владимир К.
К Владимир К. (17.02.2007 12:44:54)
Дата 20.02.2007 13:06:02

"И вот подобным образом - везде." Ещё свидетельства.

Паспорт гражданина России, как известно, не содержит графы "национальность".

Но не все знают, что и бланк свидетельства о рождении ребёнка нового образца
тоже не содержит такой графы! А для родителей графа национальность имеется,
но с примечанием "вносится по желанию отца" и "вносится по желанию матери".
Притом при оформлении документа бланк (и тем более, эти примечения мелким
шрифтом) не виден, а о желании никто не спрашивает. В рузльтате по умолчанию
получаешь документ с жирными прочерками в графах "национальность".

А так как свидетельство или его копии нужно кругом подавать - документ
кричит о том, что ты якобы добровольно отказался от своего роду-племени.

Я подозреваю, что нерусские национальные меньшинства исправно свою
национальность в этот документ требуют записывать (а в национальных
республиках и сами работники ЗАГСов по умолчанию срабатывают
соответственно). И представьте, какое впечатление этот документ, оформляемый
для русских без указания национальности, производит на нерусских (которым
доводится использовать данные свидетельства), когда его приходится
предъявляеть.

Логика развития институциональных средств на основе представлений о
человеке, как об "атоме", подсказывает, что следующим шагом будет изъятие из
документов графы "отчество", содержащей по смыслу связь с отцом. Предпосылки
для этого созданы: а) уже давно отчество можно присвоить и произвольно по
желанию заявителя, б) в неофициальном (недокументном) обороте СМИ насадили
американоподобный стиль называния без отчества вплоть до самого высокого
уровня: "Владимир Путин", "Валентина Матвиенко". Частично это проникло и в
документы (пока только ведомственные).

А дальше в действие вступает уже чисто техническая логика: при сокращении
длины идентификатора возрастает вероятность его неуникальности, что неудобно
в применении. Логично вообще в официальном учёте отказаться от таких
несовершенных идентификаторов, заменив его единственным числом. Для бытового
же применения можно оставить только имя без фамилии, что вполне пригодно для
использования в малых группах, когда высоковерояно неуникальное имя легко
дополняется, например, биометрическими данными (попросту говоря, узнаванием
в лицо).

Напоминаю: к этому естественно ведёт логика представления "человек-атом".
От Alexandre Putt
К Владимир К. (20.02.2007 13:06:02)
Дата 20.02.2007 15:40:02

Так это прекрасно. Разве есть такая национальность - русский? (-)
От Владимир К.
К Alexandre Putt (20.02.2007 15:40:02)
Дата 21.02.2007 13:50:46

А что тогда есть? Дайте определение.

И как это будет в условиях, когда чукчи - есть, татары - есть, казахи -
есть, чеченцы - есть, а русских - "нет".
От Alexandre Putt
К Владимир К. (21.02.2007 13:50:46)
Дата 21.02.2007 15:23:15

Чукчей тоже нет

>И как это будет в условиях, когда чукчи - есть, татары - есть, казахи -
>есть, чеченцы - есть, а русских - "нет".

Чукчей тоже нет. Русский существует, пока его культура воссоздаётся в неизменном виде. Но по самой сути явления, культура каждый раз переписывается на чистый лист. Хоть и процесс этот исторически по крайней мере идёт на основе того, что уже было, в действительности же культура - эволюционирующее явление. Поэтому между культурой русского человека 100 лет назад и сейчас есть разница. Есть преемственность, но есть и различие.
От Владимир К.
К Alexandre Putt (21.02.2007 15:23:15)
Дата 21.02.2007 21:47:33

Занесло вас в крайность.

А самое главное, совершенно непонятно, каким образом сказанное вами отнести
к проблеме и что полезного для её анализа (не говорю уж о решении) извлечь.

"Проблемы не существует"?
От Alexandre Putt
К Владимир К. (21.02.2007 21:47:33)
Дата 22.02.2007 00:02:08

Re: Занесло вас...

>А самое главное, совершенно непонятно, каким образом сказанное вами отнести
>к проблеме и что полезного для её анализа (не говорю уж о решении) извлечь.

Каким образом:
1) Появляется понятийная конструкция, которой можно противостоят примордиалистам и связанным с ними этнонационалистам.
Если этничность - "размыта" - то теряет всякий смысл попытка построения этнически национального государства.
Раз появляется понимание того, что таджик, работающий на стройке - такой же русский, как и я (в меру владения языком и общностью привычек мышления), то сглаживается проблема этнических конфликтов. Разумеется таджик двукультурен.
2) Появляется предмет изучения - культура и механизмы её воспроизводства. Можно изучать, что именно вкладывается в головки подрастающего поколения, на что тут можно влиять, а что ни в коем случае трогать нельзя. Можно изучать развитие своей культуры.

>"Проблемы не существует"?

В этом смысле, да. Что там пишут, всё равно неправда.
От А.Б.
К Alexandre Putt (20.02.2007 15:40:02)
Дата 20.02.2007 17:35:45

Re: Вы сомневаетесь??!!

Конечно есть.

А что вас поводит к мысли - что нету?
От Alexandre Putt
К А.Б. (20.02.2007 17:35:45)
Дата 20.02.2007 18:01:25

Отсутствие преемственности

>Конечно есть.

Разумеется, нет. Единственная гипотетическая возможность "национальности" существовать - через передачу биологически. Но мы-то, образованные люди, знаем, что культура передаётся не биологически, а через эмуляцию.

>А что вас поводит к мысли - что нету?

Наличие смесей. Если прадед - татарин, отец - украинец, мать - русская, то кто будет сын?

Или вот случай более сложный: мать - татарка, отец - грузин. Кто дочка? Правильный ответ: русская.
От А.Б.
К Alexandre Putt (20.02.2007 18:01:25)
Дата 20.02.2007 20:10:20

Re: Ба!! Какое открытие!!

> Но мы-то, образованные люди, знаем, что культура передаётся не биологически, а через эмуляцию.

Значит национальности - вовсе нет в природе. Никакой. Осталось, только, убедить в этом непросвещенное большинство народа. :)

>Наличие смесей. Если прадед - татарин, отец - украинец, мать - русская, то кто будет сын?

Метис, если подходить биологизарторски. А так... в какой среде воспитываться будет, сколько сможет усвоить. Но легко ему не будет, такому человеку. Выйдет недотатарин-полухохол... и будет мыкаться по жизни...

>Или вот случай более сложный: мать - татарка, отец - грузин. Кто дочка? Правильный ответ: русская.

:) А помесь ужа с ежом - колючая проволока.
От Alexandre Putt
К А.Б. (20.02.2007 20:10:20)
Дата 20.02.2007 20:41:36

Боюсь, приоритет упущен

>Значит национальности - вовсе нет в природе. Никакой. Осталось, только, убедить в этом непросвещенное большинство народа. :)

Действительно. Национальность - приобретается. Раз в ней нет преемстенности (она создаётся и пересоздаётся непрерывно), то её нет как самостоятельной сущности.

Кстати, о "непросвещенном большинстве народа" Вы в самую точку. Читали ли Вы С.Г. по этничности? Нет? Оно и видно.

> А так... в какой среде воспитываться будет, сколько сможет усвоить.

Вот и прекрасно, Вы признали мою точку зрения.

Прошу дискуссию не продолжать до ознакомления Вами с материалами по теме.
От А.Б.
К Alexandre Putt (20.02.2007 20:41:36)
Дата 20.02.2007 22:39:01

Re: Полагаю - не признают приоритет. Но не из-за опоздания.

>Действительно. Национальность - приобретается. Раз в ней нет преемстенности...

Есть. Есть и восприимчивость к манере смотреть на мир так, а не иначе.
Есть национальные черты и особенности. Как бы не хотелась (страха глобализма ради) все это отменить и запретить - все это есть.

>Кстати, о "непросвещенном большинстве народа" Вы в самую точку. Читали ли Вы С.Г. по этничности? Нет? Оно и видно.

Мои позици все эти "открытия" - пока не поколебали. Но вы поразвивайте подход. Опробуйте его практикой - это поможет вам со своими воззрениями разобраться. Поправить их. :)

>Вот и прекрасно, Вы признали мою точку зрения.

Нет. Я сказал "сколько может усвоить". А может - не все. Таки "гены" - могут помешать. И, зачастую, мешают...

>Прошу дискуссию не продолжать до ознакомления Вами с материалами по теме.

Да зачем? Я лучше вас понаблюдаю. Что получится из развития ваших представлений. :)
От Владимир К.
К Владимир К. (20.02.2007 13:06:02)
Дата 20.02.2007 13:47:37

Наверное, фраза получилась непонятной.

+++
И представьте, какое впечатление этот документ, оформляемый для русских без
указания национальности, производит на нерусских (которым доводится
использовать данные свидетельства), когда его приходится предъявляеть.
+++

В смысле, как воспринимают нерусские (когда доводится видеть по службе)
свидетельства русских, выдаваемые нам по умолчанию без указания
национальности родителей.

Как добровольно отказавшихся от своего рода-племени и воспринимают!