От Alexandre Putt
К Мигель
Дата 18.02.2007 14:20:22
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Рентабельность по затратам - это, очевидно, новое открытие гайдаровских математи

Рентабельность по затратам - это, очевидно, новое открытие гайдаровских математиков, наряду с "шоковой терапией" и эмиссионным финансированием бюджета.

Вот здесь
http://www.investopedia.com/terms/r/

никаких рентабельностей по затратам нет.

Рентабельности бывают по: активам (Assets), продажам (Sales), капиталу (Equity), инвестициям (Investment). ROA, ROS, ROE, ROI.
От Chingis
К Alexandre Putt (18.02.2007 14:20:22)
Дата 22.02.2007 18:09:37

Формулу Мигеля часто применяют

для оперативного анализа и прикидок "на глазок".
От Мигель
К Alexandre Putt (18.02.2007 14:20:22)
Дата 19.02.2007 01:14:16

Показатель как показатель, нормальный

>Рентабельность по затратам - это, очевидно, новое открытие гайдаровских математиков, наряду с "шоковой терапией" и эмиссионным финансированием бюджета.

>Вот здесь
> http://www.investopedia.com/terms/r/

>никаких рентабельностей по затратам нет.

>Рентабельности бывают по: активам (Assets), продажам (Sales), капиталу (Equity), инвестициям (Investment). ROA, ROS, ROE, ROI.

Если есть рентабельность по продажам, почему бы не посчитать рентабельность по затратам, которая, видимо, связана с первой простой формулой?

От Alexandre Putt
К Мигель (19.02.2007 01:14:16)
Дата 19.02.2007 02:55:54

Потому что гайдаровцам финансисты Сити не указ

Очевидно, имеет место неадектваная попытка переноса понятия не в ту сферу. С понятием издержек связана не рентабельность (return), а markup, неформально используемый экономистами. Если же быть совсем пендитным, то речь идёт о margin:

3. In a general business context, the difference between a product's (or service's) selling price and the cost of production.
http://www.investopedia.com/terms/m/margin.asp

Но, как нетрудно заметить, речь идёт о разнице, а не об отношении.

В общем, это слова из другой оперы.

Но гайдаровским математикам и экономистам мировой опыт и наука не указ, им подавай свой, оригинальный взгляд на мир.

Почему же никто не догадался делить? Неужели во всём мире не нашлось иных обезьян, кроме как гайдаровских, догадавшихся поделить два произвольных числа. Можно сделать предположение: подсчитанный индикатор не несёт большой смысловой нагрузки из-за того, что в действительности оказывается зависимым от индустрии и конкурентной стратегии фирмы.
От Мигель
К Alexandre Putt (19.02.2007 02:55:54)
Дата 20.02.2007 23:20:41

В данном случае это не так страшно

Для определённых аналитических целей (в частности, при прогнозированиии краткосрочных эффектов ценового шока) рентабельность по затратам - очень хороший показатель. Не вижу в нём ничего предоссудительного, хотя и строить из него далеко идущие выводы о правильной цене газа - это, конечно, клиника.
От Alexandre Putt
К Мигель (20.02.2007 23:20:41)
Дата 20.02.2007 23:30:48

Для таких целей совсем другое используется. Хотя бы эластичность (-)
От Мигель
К Alexandre Putt (20.02.2007 23:30:48)
Дата 20.02.2007 23:54:51

Лично мне и так нравится

Эластичность - она в малой окрестности точки определена из наблюдений, а там - неизвестно, какая. С помощью показателя "рентабельность по затратам" можно посчитать, что будет при бОльших изменениях. Приблизительно.
От Alexandre Putt
К Мигель (20.02.2007 23:54:51)
Дата 20.02.2007 23:58:05

Это, наверное, очередное открытие гайдаровцев в экономике (+)

>С помощью показателя "рентабельность по затратам" можно посчитать, что будет при бОльших изменениях. Приблизительно.

Обоснование с ссылками на ин. источники и примерами - в студию. А не то не поверю.
От Мигель
К Alexandre Putt (20.02.2007 23:58:05)
Дата 22.02.2007 19:56:59

Не за то ругаете

>>С помощью показателя "рентабельность по затратам" можно посчитать, что будет при бОльших изменениях. Приблизительно.
>
>Обоснование с ссылками на ин. источники и примерами - в студию. А не то не поверю.

Я думаю, вы и сами поймёте, если задумаетесь. Как раз если бы гайдаровцы хотели сохранить экономику и следили за рентабельностью по затратам, то им бы удалось сохранить экономику. А на досуге посмотрите по ссылке http://www.investopedia.com/terms/r/ros.asp , из которой видно, что, если на минутку забыть о процентах и налогах, то рентабельность по затратам связана с рентабельностью по продажам простой формулой:

1/ROS = 1 + 1/РПЗ,

где РПЗ - рентабельность по затратам. Если вспомнить про налоги, то чуток усложняется, но всё равно видно, что показатели фактически эквивалентны, но, повторю, рентабельность по затратам лучше отражает то, что нужно для прогноза последствий возможного спросо-ценового дисбаланса.
От Alexandre Putt
К Мигель (22.02.2007 19:56:59)
Дата 22.02.2007 21:13:35

Этого не может быть. Хотя бы потому, что игнорирует переменные издержки (-)
От Мигель
К Alexandre Putt (22.02.2007 21:13:35)
Дата 23.02.2007 00:26:38

Почему игнорирует? Просто всё мешает в кучу. (-)
От Alexandre Putt
К Мигель (23.02.2007 00:26:38)
Дата 23.02.2007 00:39:28

Вот именно

Изменение издержек по такому "показателю" не определишь, а для других целей он не пригоден. Собственно, потому его ни в одном приличном финансовом справочнике нет.
От Chingis
К Alexandre Putt (23.02.2007 00:39:28)
Дата 26.02.2007 16:21:05

Что значит "изменение издержек"? (-)
От Alexandre Putt
К Chingis (26.02.2007 16:21:05)
Дата 26.02.2007 16:41:48

Издержки не меняются линейно от объёма. В экономической теории (+)

По крайней мере для большого ряда случаев.
От Chingis
К Alexandre Putt (26.02.2007 16:41:48)
Дата 27.02.2007 11:32:16

Так и говорите: постоянные издержки

Переменным то меняться в зависимости от объема выпуска линейно (в пределах уровня релевантности)положено по определению.
От Alexandre Putt
К Chingis (27.02.2007 11:32:16)
Дата 27.02.2007 14:15:44

Объясняю (+)

>Переменным то меняться в зависимости от объема выпуска линейно (в пределах уровня релевантности)положено по определению.

У Мигеля нет ни переменных, ни постоянных издержек. У него - обобщённые издержки. Но так как поле темы сообщения ограничено, то у меня влезли только "переменные".
От Мигель
К Alexandre Putt (27.02.2007 14:15:44)
Дата 27.02.2007 23:19:55

При чём тут

>>Переменным то меняться в зависимости от объема выпуска линейно (в пределах уровня релевантности)положено по определению.
>
>У Мигеля нет ни переменных, ни постоянных издержек. У него - обобщённые издержки.

Мигель? Мигель как раз критикует тутошних воробьёв за некорректное оперирование рентабельностью по затратам, которая не несёт никакой информационной функции о "справедливой цене". У нас в книге этот показатель используется совсем для другой цели, и то за неимением лучшей статистики.