От Durga
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 06.02.2007 15:24:50
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Повторение - мать учения.

Вот уже пятнадцать лет савраска и ко печатают статьи такого плана "в стране плохо, всем хана, лучше не будет". Но как то совсем не поднимается и не обсуждается вопрос:

а как мы дожили до жизни такой? (верх достижения дискуссий здесь - С Марса на нас свалился "Временный Окупационный Режим" и всех поработил)

а что же делать в этой ситуации?

а что вообще происходит в мире и каковы перспективы России в этом смысле?

Как будто кто-то тайный и главный наложил запрет на эти темы в оппозиционной печати, и даже видные публицисты не позволяют себе обсуждать эти вопросы.

>А для обсуждения таких проблем «внизу» люди лишены минимальных возможностей – нет теперь ни собраний трудового коллектива, ни очередей, ни ночевок у костра. Надо плести какие-то новые информационные сети.

Зато теперь есть интернет
==========Идеализму - бой! ==========
От Chingis
К Durga (06.02.2007 15:24:50)
Дата 07.02.2007 15:29:57

То, что вожди КПРФ скурвились

видно невооруженным взглядом.
Если в партии членские взносы собираются нерегулярно и спустя рукава - значит у аппарата партии есть бабло слева. И явно не от эксов товарища Камо. А то, что взимаются нерегулярно и всем плевать - говорю как член партии.
Вместо организации работы в трудовых коллективах, вместо организации стачечного движения, создания собственных военизированных отрядов - мышиная возня "парламентской борьбы".
От valeur
К Chingis (07.02.2007 15:29:57)
Дата 07.02.2007 19:16:01

Re: То, что...

Если Вы действительно член партии, то Вы должны знать каков средний возраст партии. И говорить о каких-то "собственных военизированных отрядов" сильно смахивает на провокацию. Впрочем, такие претензии смахивали бы на провокацию при любом возрасте партии. А что касается аппарата партии, то он минимален. И почти все "партаппаратчики" связаны с работой в различных парламентах откуда и получают зарплату.
От Chingis
К valeur (07.02.2007 19:16:01)
Дата 08.02.2007 10:56:44

Re: То, что...

> Если Вы действительно член партии, то Вы должны знать каков средний возраст партии. И говорить о каких-то "собственных военизированных отрядов" сильно смахивает на провокацию.
А отчего такой средний возраст? Не оттого ли, что партия не идет в массы? Что не принимает участия в трудовых спорах крупных коллективов с обнаглевшими собственниками?

Впрочем, такие претензии смахивали бы на провокацию при любом возрасте партии. А что касается аппарата партии, то он минимален. И почти все "партаппаратчики" связаны с работой в различных парламентах откуда и получают зарплату.

Это плохо. Такая партия зависит от государства, не может проводить самостоятельную политику. Это смерть.
Где была бы партия без товарищей Камо и Джугашвили и многих безызвестных героев, положивших жизни свои для того, чтобы обеспечить независимое финансирование партии, вооруженных выступлений.
От C.КАРА-МУРЗА
К Durga (06.02.2007 15:24:50)
Дата 06.02.2007 18:37:56

Re: Я не понял: в газетах теперь не надо печатать? Есть Интернет (-)
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (06.02.2007 18:37:56)
Дата 06.02.2007 18:53:51

Re: Я не...

Ну почему же, Сергей Георгиевич! Так бабий аргумент получается. Конечно, пока газеты есть, пока их читают, в них имеет смысл печатать. Но появление интернета вполне компенсирует распад других связей. Это просто развитие, за которым стоит поспевать.

Другое дело, что из за повторения того, что уже не раз звучало ослабевает решение вопроса о том, что именно привело нас в нынешнее тяжелое положение.
От Chingis
К Durga (06.02.2007 18:53:51)
Дата 07.02.2007 15:31:37

ну и много В Интернете юзеров

относительно общего населения?
От Химик
К Chingis (07.02.2007 15:31:37)
Дата 12.02.2007 15:52:15

ну и много В Интернете юзеров Вот статистика ВЦИОМ.

“Тем не менее сегодня Интернетом пользуется уже почти четверть россиян.”
Из http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3329.html

“Чаще остальных обращаются к Интернет-ресурсам люди с высшим и незаконченным высшим образованием: 25% из них используют Интернет не реже нескольких раз в неделю . . .”
Из http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2890.html

Тут важен даже не столько процент от общего количества населения (здесь, разумеется, традиционные СМИ вне конкуренции), сколько какая именно аудитория ориентирована на Интернет, а также перспективы роста.
От Alexandre Putt
К Химик (12.02.2007 15:52:15)
Дата 12.02.2007 15:55:00

Т.е. 1/16 населения России минимально активны. И это на всё поле интернета (-)
От Химик
К Alexandre Putt (12.02.2007 15:55:00)
Дата 15.02.2007 15:15:04

Простите, не понял :-) (-)
От Alexandre Putt
К Химик (15.02.2007 15:15:04)
Дата 15.02.2007 15:22:37

Каждый четвертый использует,

но среди тех, кто использует, только каждый четвёртый - регулярно. Остальные заходят раз в неделю почту проверить там. Т.е. неактивные пользователи, их принимать в расчёт нельзя.
От Александр
К Chingis (07.02.2007 15:31:37)
Дата 08.02.2007 02:58:00

Re: ну и много В Интернете юзеров... 4%

Покупает газеты 53% россиян, еще 28% выписывают и 13% берут у друзей и знакомых. В возрастных группах от 25 и старше лишь 4% читают газеты в интернете. Оно конечно у иных возрастных категорий сидение в интернете может вызывать ощущение собственного превосходства и уверенность в неполноценности всех остальных, но это заблуждение.
К тому же в интернете все разбредаются по интересам. В газетах приходится устраивать шизофрению, а в интернете и тебе ДПНИ, и "помойки вместо бомб" в чистом виде. Каждый может в свое упереться и вырабатывать консенсус не обязательно.
-----------------------
http://orossii.ru
От Скептик
К Chingis (07.02.2007 15:31:37)
Дата 07.02.2007 20:12:58

Очень много. (-)
От Chingis
К Скептик (07.02.2007 20:12:58)
Дата 08.02.2007 10:58:02

весьма конкретно (-)
От Vano
К Durga (06.02.2007 18:53:51)
Дата 07.02.2007 13:31:54

Не стоит переоценивать Интернет

>Но появление интернета вполне компенсирует распад других связей. Это просто развитие, за которым стоит поспевать.

Во-первых, суммарный тираж, скажем, МК (1.7млн ежедневно), АИФ(~3млн в неделю) и Комсомольской правды (0.8млн ежедневно + 3млн в неделю) уже больше числа активных интернет пользователей в России (~8млн).

Во-вторых, оценить степень "компенсации" можно например по посещаемости этого форума (активных участников дай боже 3 десятка наберется, притом что знающих о работах Сергея Георгиевича только в моем окружении поболее будет) или по статистике российского ЖЖ ( http://www.livejournal.com/stats.bml) - путем нехитрых вычислений можно оценить число активных (т.е. что-то пишуших) пользователей в ~60тыс. человек...


От Химик
К Durga (06.02.2007 18:53:51)
Дата 07.02.2007 09:46:51

Довесок.

Существовал как-то один форум с большим количеством участников. Разные темы обсуждали, люди группировались по интересам, кому-что. Сформировалась на нём группа виртуальных товарищей и, как потом оказалось, единомышленников. Активные молодые ребята, около тридцати. Разное социальное положение (один бизнесмен, другой инженер, и т.д.), разные города и регионы. Но всех их объединяло одно – осознание беды в которую мы попали и искреннее желание помочь стране, разобраться в том, что происходит, почему происходит и, в меру своих возможностей, найти ответ, что делать. Они даже тему себе отдельную застолбили, чтобы можно было там нормально встречаться и поговорить. Потом начались разговоры о партии, о программе, о необходимости создания своего сайта, и т.д.. И даже что-то из программы, кажется, успели написать и обсудить.
Форум потом прикрыли, не из-за них, разумеется. По коммерческим, так сказать, соображениям. И что? И всё.
А вот если бы им было куда пойти. Это к вопросу о создании “каких-то новых информационных сетей”.

Кстати, помнится, я дал им наводку на работы К-М, на его сайт. Сходили, посмотрели. Хм, да, интересно, конечно, познавательно, но . . .
Можно, конечно, сказать, что “ну и дураки”, не оценили, но, думаю, что таких “дураков” по стране не мало.
От Химик
К Durga (06.02.2007 18:53:51)
Дата 07.02.2007 09:09:54

Вот именно! Кроме того, большинство тех же газет имеют онлайновскую версию.

"Конечно, пока газеты есть, пока их читают, в них имеет смысл печатать. Но появление интернета вполне компенсирует распад других связей. Это просто развитие, за которым стоит поспевать."

Недавно, помнится, гражданин Константин Эрнст с трибуны жаловался (не помню точно, где именно), что, мол, по их данным, молодежь (в первую очередь образованная) всё меньше смотрит телевизор и всё больше ориентируется на получение информации из Интернета. Теряем мол, перспективную аудиторию и всё такое, и надо делать выводы и как-то это учитывать в своей дальнейшей деятельности. И что, мол, эти тенденции будут только усиливаться.

Вот взять хотя бы этот и родственные сайты К-М. Дело, несомненно, хорошее и замечательно, что они есть. Честь и хвала их создателями и хранителям. Но. . . Как бы это поделикатней сказать. В общем, при грамотном современном оформлении и соответствующей раскрутке они вполне могли бы стать крупным центров кристаллизации (это при таком-то количестве поклонников К-М!) со своим дискуссионным клубом и аудиторией, похлеще любой очереди или собрания. Но для этого, конечно, потребуется немного изменить принципы работы с аудиторией и, возможно, подход самого автора к этому вопросу.

Как это сделать? “Не грузите меня ребята, я стратегией занимаюсь” – сказал мудрый филин мышам, в ответ на вопрос, а как же именно, по его совету, они смогут превратиться в ежиков, чтобы их никто в лесу не обижал. :-)