От K
К Almar
Дата 04.02.2007 15:47:50
Рубрики История; Манипуляция; Ссылки; Практикум;

Re: Материалы о...

> Многие социализм собираются строить даже сегодня и даже не то что по
> Марксу, а по Троцкому (Уго Чавес).

Вы не белены объелись? Насколько помню, Троцкий критиковал действия Сталина
в экономике, мол, тот сделал по труду. А надо - общая сарайка-склад, где
каждый может взять. что ему нужно и когда нужно, без унизительной системы
контроля. Думаете, что Чавес именно подобную экономику строить собирается,
по Троцкому? Насколько помню, отечественные троцкисты (например,
Кагарлицкий) выступали против Чавеса и за строительство продвинутого
капитализма. Т.е. нам с вашими явно не по пути, во-первых, мы за социализм
сегодня, во-вторых, рассматриваем его не как фазу, объективно должную придти
после капитализма, а как обычную экономическую систему более подходящую
нашему народу. Так что Вы на стороне капитала и олигархов, мы на стороне
народа и социализма. Ваших и раньше не зря объявляли <проститутками
империализма>, сегодня ваши это опять подтверждают.
От Almar
К K (04.02.2007 15:47:50)
Дата 04.02.2007 16:24:33

Re: Материалы о...

>Вы не белены объелись?

это оскорбление, или просто выпендреж?

>Насколько помню, Троцкий критиковал действия Сталина в экономике, мол, тот сделал по труду.

да откуда вы можете помнить? Вы что читали что ли что-нибудь кроме сталинских агиток.

>Думаете, что Чавес именно подобную экономику строить собирается, по Троцкому?

Ничего я не думаю. Для меня реалии Венесуэлы так же далеки, как реалии Зимбабве. Однако судя про словам самого Чавеса, он уважително отозвался именно о теории Троцкого.

>Т.е. нам с вашими явно не по пути, во-первых, мы за социализм сегодня, во-вторых, рассматриваем его не как фазу, объективно должную придти после капитализма, а как обычную экономическую систему более подходящую нашему народу.

мне откровенно лень в сотый раз показывать несостоятельность вашей идеи. Замечу лишь то, что как бы она не была несостоятельна, она не входит противоречие с нашей идей.

>Так что Вы на стороне капитала и олигархов, мы на стороне народа и социализма.

весьма страное обвинение, особенно учитвая то, что именно вы поддерживали идею о необходимости всемерно защищать действующую власть
От K
К Almar (04.02.2007 16:24:33)
Дата 05.02.2007 04:30:33

Re: Материалы о...

>>Насколько помню, Троцкий критиковал действия Сталина в экономике, мол, тот
>>сделал по труду.
>
> да откуда вы можете помнить? Вы что читали что ли что-нибудь кроме
> сталинских агиток

К Вашему большому сожалению прочитал об этом у Троцкого в <Преданной
революции>.

> Ничего я не думаю. Для меня реалии Венесуэлы так же далеки, как реалии
> Зимбабве. Однако судя про словам самого Чавеса, он уважително отозвался
> именно о теории Троцкого.

Не верю, привидите цитату и источник

>>Так что Вы на стороне капитала и олигархов, мы на стороне народа и
>>социализма.
>
> весьма страное обвинение, особенно учитвая то, что именно вы поддерживали
> идею о необходимости всемерно защищать действующую власть

Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина, Вы
же Березовского. Поэтому и говорю, мы по разную сторону баррикад. Для Вас
<эта страна> ничего не стоит, пусть из местных хоть консерв наделают,
главное - придут представители прогресса, цивилизованные, а для нас главной
ценностью является именно <эта страна>, а из цивилизованных мы сами можем
наделать консерв, не в первой.
От Almar
К K (05.02.2007 04:30:33)
Дата 05.02.2007 11:05:12

я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты

>> Ничего я не думаю. Для меня реалии Венесуэлы так же далеки, как реалии
>> Зимбабве. Однако судя про словам самого Чавеса, он уважително отозвался
>> именно о теории Троцкого.

>Не верю, привидите цитату и источник

Так брат ИГА приводил http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/203146.htm Ещё даже в архив эта ветка не ушла. Вижу, что вы форум совсем не удосуживаетесь почитывать.

>Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина, Вы же Березовского.

я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты. Если у вас есть инфа, поделитесь. Где размещен его предвsборный штаб, где опубликован список его доверенных лиц и лиц, его поддерживающих? И главное, где опубликована его предвыборная программа, чтобы можно было сравнить её с предвыборной программой Путина и найти те самые десять отличий, которые ставят вас якобы по некую сторону неких баррикад.

>Поэтому и говорю, мы по разную сторону баррикад.
От K
К Almar (05.02.2007 11:05:12)
Дата 05.02.2007 17:04:58

Re: я не...

> я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты.

Никто никогда не скрывал связь Касьянова и прочей <не нашей России> с
Березовским. Или думаете, ЦРУ им напрямую платит?

Прочитал про троцкизм Чавеса. Ну-ну, короче, очередной латиноамериканский
полковник. Если Чавес надеется раскрасившись троцкистом получить поддержку
<прогрессивного еврейства>, то Чавес ошибается, евреи заняты иным - проектом
любавических хасидов, а вот поддержку простых людей Чавес может и потерять
(евреи зарекомендовали себя везде одинаково). Вот что Чавес точно получит,
так это экономический коллапс как у Альенде, если учесть интерес менеджеров
крупных компаний и бешенство их хозяев. Ни китайцы, ни вьетнамцы, вообще
никто не нашел иных научных рекомендаций, кроме как для рыночной экономики.
Марксизм, ленинизм и троцкизм оказались абсолютно бесполезны. Поэтому можно
констатировать - Чавес абсолютно не знает, что он собирается делать,
единственно - это он пытается закрепить свое президентство навеки, но и об
этом ему не удастся договориться с <прогрессивным еврейством>. Получаем то,
с чего и начинали - под социализмом нет научной базы, кроме опыта Сталина,
пурга Маркса и Ленина не в счет.
От Almar
К K (05.02.2007 17:04:58)
Дата 05.02.2007 17:44:27

Re: я не...

>> я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты.
>Никто никогда не скрывал связь Касьянова и прочей <не нашей России> с Березовским. Или думаете, ЦРУ им напрямую платит?

я думаю, ЦРУ им вообще не платит, но в данный момент это к делу не относится.
Допустим Березовский действительно поддерживает Касьянова.
Однако непонятно как это подтверждает ваш клеветничекий тезис, о том, что "Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина, Вы же Березовского. "?
Вот если бы было наоборот, тогда вы могли бы утверждать, что Березовский - мой президент. А так мало ли кто кого поддерживает. Вон, к примеру, я знаю массу евреев, которые поддерживают Путина . Но я же не буду на этом основании
утверждать, что вы предпочитаете Абрамовича.

>Прочитал про троцкизм Чавеса. Ну-ну, короче, очередной латиноамериканский полковник. Если Чавес надеется раскрасившись троцкистом получить поддержку <прогрессивного еврейства>, то Чавес ошибается, евреи заняты иным - проектом любавических хасидов, а вот поддержку простых людей Чавес может и потерять (евреи зарекомендовали себя везде одинаково).

ну вашу "симпатию" по отношению к евреям мы знаем, Могли бы лишний раз не упоминать, чтобы не отпугивать от форума нормальных людей.

>Вот что Чавес точно получит, так это экономический коллапс как у Альенде,

Запишем вашу антипатию к Альенде вам в пассив. Вы наверное и Пиночета уважаете.

>если учесть интерес менеджеров крупных компаний и бешенство их хозяев.

Однако троцкизм тут не причем. Они будут в бешентсве и в том случае, если Чавес будет строить социализм по Сталину.

>Чавес абсолютно не знает, что он собирается делать, единственно - это он пытается закрепить свое президентство навеки,

это может быть, недаром Лукашенкин проявил к нему симпатию. Однако между Чавесом и Лукашенкиным есть некоторая разница и заключается она не столько в качествах этих лидеров, сколько в качестве народа (текущем состоянии национальной воли и особенностей национального характера): латиносов так просто не удасться сломить.

От K
К Almar (05.02.2007 17:44:27)
Дата 06.02.2007 05:41:48

Re: я не...

> я думаю, ЦРУ им вообще не платит, но в данный момент это к делу не
> относится.

Конечно, не помогает, как и не было холодной войны, как и не было последних
заявлений американского госдепа по поводу энергетической безопасности,
ущемление которой они приравняли к военной агрессии против них.

> Однако непонятно как это подтверждает ваш клеветничекий тезис, о том, что
> "Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина,
> Вы же Березовского. "?

А кто тут рассказывал, что выступает за построение цивилизованного
капитализма взамен путинской бюрократии, не Вы? Нам лучше уж бюрократия,
готовы и претерпеть, но спасти свои шкуры, вашим лучше <цивилизованный
капитализм>, так вашим больше достанется, а что наших истребят при этом как
индейцев - так это прогресс. Не так излагаю?

> Вон, к примеру, я знаю массу евреев, которые поддерживают Путина .

Да, не все евреи занимают ваши русофобские позиции, и это вселяет надежду.

> ну вашу "симпатию" по отношению к евреям мы знаем,

Причем тут мои <симпатии>? Об этом сами евреи непрерывно талдычат, сколько
раз и где их преследовали. Антесиметизм - всемирное явление, даже японцев в
этом обвинили недавно, даже они антисемитской литературой увлекаются, а в
ООН пробивают решение, чтобы за антисемитизм наказывали во всем мире. Вот по
наказанию за не любовь к русским и узбекам никто не требует начинать
всемирной компании, т.е. в отношении русских и узбеков такого явления нет.

> Могли бы лишний раз не упоминать, чтобы не отпугивать от форума нормальных
> людей.

Нормальные это те, кто считает, что нет такого явления и поэтому нужно
усилить борьбу с этим явлением во всем мире? Это не нормальные, а дебилы,
или лжецы.

> Запишем вашу антипатию к Альенде вам в пассив. Вы наверное и Пиночета
> уважаете.

У меня симпатия к Альенде и не симпатия к Пиночету. Но факт остается
фактом - и без внешнего влияния Альенде поставил экономику Чили на уши, так
как не было у него никаких научных <социалистических> рекомендаций по
построению экономики. Пиночет этим воспользовался и сдал Чили международному
империализму. Виноват ли в этом Альенде? Нет, он вел себя до конца достойно.
Виновато отсутствие <научного социализма>, а марксизм на проверку оказался
липой. Или думаете, от хорошей жизни пошли на внедрение рыночных механизмов
в Китае и Вьетнаме, не от хорошей жизни - нет <научного социализма>, а
<рыночные отношения> им еще тем боком выйдут, неизбежно, у рынка своя
жесткая логика.

>>если учесть интерес менеджеров крупных компаний и бешенство их хозяев.
> Однако троцкизм тут не причем. Они будут в бешентсве и в том случае, если
> Чавес будет строить социализм по Сталину.

Сталин смог сломить сопротивление <толстых кошельков>, Чавес не сможет, если
пойдет не по сталинскому пути.

> это может быть, недаром Лукашенкин проявил к нему симпатию. Однако между
> Чавесом и Лукашенкиным есть некоторая разница и заключается она не столько
> в качествах этих лидеров, сколько в качестве народа (текущем состоянии
> национальной воли и особенностей национального характера):

Как только сказал общеизвестную вещь - про существование антисемитизма во
всем мире, так сразу стал не приличным человеком. Зато вашим можно
бесконечно говорить об особенностях <национального характера> русских и
белорусов, и это прилично, так как об этих скотах только так и можно
говорить. Как были вы нацистом, так и остались. Вот в этом то мы и
расходимся принципиально. Для наших - все народы едины, и можно их осуждать
только за содеянное, для ваших - есть народы избранные, прогрессивные, а
есть - гои, со скотским <национальным характером> (вспомните, сколько вы тут
с Алексом грязи вылили на русских при споре о <национальном характере>
русских, пока Алекса не выгнали совсем). Для нас идеалом является механизм
учета интересов всех, для вас идеал - диктатура вождей (якобы выражающих
волю пролетариата), а все остальные перед ними пыль, не прогрессивные - в
топку. Мы всегда будем по разную сторону баррикад, наши идеалы не
совместимы, и мы можем о них говорить открыто, а ваши всегда будут вынуждены
лгать - иначе начнут бить, простые люди, не избранные.