От Scavenger
К Вячеслав
Дата 17.02.2007 21:16:55
Рубрики Культура; Теоремы, доктрины;

Re: История не знает сослагательного наклонения...

>Потому как при нерастянутых коммуникациях никакой народный порыв не сможет противостоять высокой плотности регулярных войск занятых охраной этих коммуникаций. А если бы снабжение шло нормально, то эффективность ударных французских частей была бы на уровне и разгромить Наполеона можно было бы только серией сражений а-ля Бородино со все возрастающим участием в них ополчения и соответственно огромнейшими потерями с нашей стороны, вплоть до возможности вообще лишиться регулярной армии. И при таком раскладе весьма вероятно, что царь батюшка пошел бы на капитуляцию.

...так что бессмысленно спорить о том, что было бы, будь Россия меньше в размерах, не будь зимы и не понадейся Наполеон на слабость русского генералитета. Прежде всего Наполеон проиграл как стратег, тактиком он был гениальным, но план кампании расчитал совершенно неверно. Расчет был на "блицкриг", как и у Гитлера. Кстати, Игорь верно вам указал, что снабжение как раз не могло идти нормально из-за партизан.

С уважением, Александр
От Вячеслав
К Scavenger (17.02.2007 21:16:55)
Дата 19.02.2007 14:42:38

Без них нет анализа (+)

Цель Наполеона - лишить Англию поддержки Росии можно было пытаться достичь и другими методами.
> Кстати, Игорь верно вам указал, что снабжение как раз не могло идти нормально из-за партизан.

Конечно. Но тут такой момент, активность наших партизан от Наполеона не зависела, этот фактор он мог лишь учитывать, а вот обеспечение снабжения - его прямая обязанность, с которой он не справился. Условно говоря, эффективность партизан пропорциональна агрессивности населения, численности партизанских отрядов и длине плеча подвоза снабжения. С первым фактором Наполеон ничего не мог поделать, второй и третий фактор для своей нейтрализации требовали либо привлечение дополнительных сил, либо сокращение протяженности коммуникаций. В условиях сохранения нашей регулярной армии первый путь ему показался более опасным. Как вариант можно рассмотреть сокращения плеча подвоза путем направления основного удара не «в сердце», а «в голову» страны. Попытаться закрыть России окно в Европу стратегически могло бы быть более перспективным.
От Scavenger
К Вячеслав (19.02.2007 14:42:38)
Дата 19.02.2007 18:55:54

Re: Почему же нет? Сначала нужно описать то, что реально было...

>Цель Наполеона - лишить Англию поддержки Росии можно было пытаться достичь и другими методами.

...а потом и проводить анализ. Скажем, про цель Наполеона. Россия все равно бы не позволила "континентально блокировать" Англию - торговые интересы были важнее. Царя, который пытался идти против Англии (Павла I) просто придушили, как вы помните. Будьте так добры, укажите КАКИМИ средствами (кроме войны, разумеется) Наполеон в этих условиях мог заставить российское дворянство пойти на попятный?

>> Кстати, Игорь верно вам указал, что снабжение как раз не могло идти нормально из-за партизан.

>Конечно. Но тут такой момент, активность наших партизан от Наполеона не зависела, этот фактор он мог лишь учитывать, а вот обеспечение снабжения - его прямая обязанность, с которой он не справился. Условно говоря, эффективность партизан пропорциональна агрессивности населения, численности партизанских отрядов и длине плеча подвоза снабжения. С первым фактором Наполеон ничего не мог поделать, второй и третий фактор для своей нейтрализации требовали либо привлечение дополнительных сил, либо сокращение протяженности коммуникаций. В условиях сохранения нашей регулярной армии первый путь ему показался более опасным. Как вариант можно рассмотреть сокращения плеча подвоза путем направления основного удара не «в сердце», а «в голову» страны. Попытаться закрыть России окно в Европу стратегически могло бы быть более перспективным.

Поход на Петербург? А коммуникации все равно оказываются растянутыми, так или иначе, партизаны никуда не деваются, а оружейные заводы Тулы остаются в руках российской армии. Партизанскую войну в этих условиях можно вести вечно, в результате линия подвоза сократиться до узкой полоски земли, а русская армия может сколько угодно прятаться от противника. В условиях автаркии, царь мог бы "перейти на картофель", а Россия - кормить себя сама. Так что даже если бы Наполеон скорректировал свой план - победы ему это никак не гарантировало. Потом, надо вспомнить кто такой Наполеон. Вся эта "мышиная возня" с коммуникациями претила его героически-пассионарному духу. Ему было интереснее разбить русских в сражении, чем гоняться за ними потом.

С уважением, Александр
От Вячеслав
К Scavenger (19.02.2007 18:55:54)
Дата 20.02.2007 14:25:14

Re: Почему же

> Будьте так добры, укажите КАКИМИ средствами (кроме войны, разумеется) Наполеон в этих условиях мог заставить российское дворянство пойти на попятный?
Так или иначе лишить его возможности торговать с Англией.

> Поход на Петербург? А коммуникации все равно оказываются растянутыми,
Не настолько.

> так или иначе, партизаны никуда не деваются,
Коммуникации во многом проходят по землям с не русским населением.

> а оружейные заводы Тулы остаются в руках российской армии. Партизанскую войну в этих условиях можно вести вечно, в результате линия подвоза сократиться до узкой полоски земли, а русская армия может сколько угодно прятаться от противника. В условиях автаркии, царь мог бы "перейти на картофель", а Россия - кормить себя сама. Так что даже если бы Наполеон скорректировал свой план - победы ему это никак не гарантировало.
Военной да, но с Англией торговать было бы затруднительно. А ему это и было нужно.