От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.02.2007 00:00:13
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Как погром...

Теперь уже глобальнее.

Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к консолидации российского предпринимательства. Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до лампочки.
Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.

Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2007 00:00:13)
Дата 13.02.2007 12:59:03

Re: Вот и надо заниматься созданием сети таких предпринимателей и

их идеологии, а жечь кафе "Чайку" - это значит срывать такую работу.
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 12:59:03)
Дата 13.02.2007 14:44:28

Сомневаюсь в пользе кафе "Чайка"

и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (13.02.2007 14:44:28)
Дата 13.02.2007 15:18:56

Re: А то, что нам бесполезно, мы можем сжигать? (-)
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 15:18:56)
Дата 13.02.2007 15:29:02

А это уже зависит от обстоятельств

Если бесполезно и занимает место для полезного - почему бы не сжечь.
А если к тому же еще и вредно?
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (13.02.2007 15:29:02)
Дата 13.02.2007 16:15:08

Re: Это и есть "война всех против всех"

>Если бесполезно и занимает место для полезного - почему бы не сжечь.>
Другой будет думать так же о том, что полезно вам, но бесполезно ему. И вовсе не факт, что именно вы останетесь в выигрыше.
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 16:15:08)
Дата 13.02.2007 17:08:13

Вы за отмыв денег в чебуречных? (-)
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 17:08:13)
Дата 14.02.2007 09:26:27

Кстати... :)

Многие люди, с которыми я общался, считают, что на Москву надо сбросить атомную бомбу. От этого все остальные будут жить только лучше :) Не прослеживаете параллель с вашими рассуждениями? :)
Все фигня, кроме пчел.
От Леонид
К Пасечник (14.02.2007 09:26:27)
Дата 15.02.2007 04:16:08

Без атомной бомбы сама сгорит

Кремль будет распахан как поле, а Москва станет грудою развалин.
От А.Б.
К Леонид (15.02.2007 04:16:08)
Дата 15.02.2007 12:33:04

Re: :)

Сдаецца мне - первым симптомом этого будет перепахивание дорог, ведущих из Москвы за МКАД...
От Chingis
К Пасечник (14.02.2007 09:26:27)
Дата 14.02.2007 09:59:27

конечно нет

Вы,я вижу, являетесь любителем возводить все в ранг абсурда.

Лучшее - враг хорошего
От Пасечник
К Chingis (14.02.2007 09:59:27)
Дата 14.02.2007 12:50:58

Re: конечно нет

>Вы,я вижу, являетесь любителем возводить все в ранг абсурда.

А в чем разница?

>Лучшее - враг хорошего
Все фигня, кроме пчел.
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (13.02.2007 17:08:13)
Дата 13.02.2007 18:19:12

Re: Я против лекарств, которые хуже болезни (-)
От Хлопов
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 18:19:12)
Дата 13.02.2007 22:02:11

Может болезнь – инвазия?

>Я против лекарств, которые хуже болезни.

Может болезнь – инвазия? И лекарство – не лекарство, а реакция неприемлемости ее. Реакция иммунной системы страны.
От C.КАРА-МУРЗА
К Хлопов (13.02.2007 22:02:11)
Дата 14.02.2007 10:42:05

Re: Люди - не антитела, у них разум есть (-)
От Хлопов
К C.КАРА-МУРЗА (14.02.2007 10:42:05)
Дата 18.02.2007 16:26:19

Re: Люди - не антитела...

>Люди - не антитела,…

Не об этом, я.
Было в стране (в народе) взаимообеспечение слоев. (Выращенное годами, с «прополкой», «пересадкой» и прочими «агротехническими», так сказать, приемами, а волна реформ смыла эти взаимосвязи созданной «экосистемы»).

>…у них разум есть.

Самым необеспеченным слоем стали непосредственные производители. Не только материально, но и «текущей» общественной разумностью. Теперь замещается чужеродным.
Странно упрекать Станислава, что «не успевает замещать»? В кондопожских событиях он видит ненышнюю необходимость «себя» в стране.
От C.КАРА-МУРЗА
К Хлопов (18.02.2007 16:26:19)
Дата 18.02.2007 17:06:02

Re: Что "реформа смыла", понятно. Непонятно, как Станислав

выводит свою необходимость именно из "Кондопоги". Ведь как-то надо намывать то, что смыто. "Кондопога" является отвлечением от этого. А представьте, что вместо столкновения криминализованных частей мигрантов и местного бизнеса будут организованы политические провокации с трупами, телевидением и пр. (как было в Нагорном Карабахе) - разве так раскачанное сознание устоит? Ведь даже этнонационализм, чтобы он был дееспособным, надо строить. А тут никакого строительства не видно, одни эмоции.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (14.02.2007 10:42:05)
Дата 14.02.2007 10:46:34

Re: Анитела...

тоже не тупо "мочат" все вокруг. В некотором смысле - и у них "разум" есть.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 18:19:12)
Дата 13.02.2007 20:14:52

Re: Придется пояснить.

В чем болезнь. Чем она грозит.
Чем плохость лекарства от нее. Чем лечить предложите.

Подкрепляйте тезис доводами, одним словом.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 16:15:08)
Дата 13.02.2007 16:33:46

+1 (-)

-
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 15:18:56)
Дата 13.02.2007 15:28:24

Re: Мэтр может предложить иной вариант?

обратить внимание властей на кризисность ситуации?
Или их надо сразу - из кабинета да на фонарь? :)
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 14:44:28)
Дата 13.02.2007 15:12:46

Ну вы скажете...

>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.

В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (13.02.2007 15:12:46)
Дата 13.02.2007 15:28:00

Re: Ну вы

>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>
>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>Все фигня, кроме пчел.

Черная - точно сказано!
Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
Ну, еще пять чебуреков в день можно продать, чтобы не было подозрительно.
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 15:28:00)
Дата 13.02.2007 17:19:17

Re: Ну вы

>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>
>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>Все фигня, кроме пчел.
>
>Черная - точно сказано!
>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.

Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.

>Ну, еще пять чебуреков в день можно продать, чтобы не было подозрительно.
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (13.02.2007 17:19:17)
Дата 13.02.2007 18:10:12

Не у меня, а у владельца чебуречной

>>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>>
>>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>>Все фигня, кроме пчел.
>>
>>Черная - точно сказано!
>>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
>
>Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.

У вас в кассе 5 тыщ (минус налоги и проч.) долларов чистых денег. Они пришли к вам совершенно легально по чекам.
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 18:10:12)
Дата 14.02.2007 09:24:23

Re: Не у...

>>>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>>>
>>>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>>>Все фигня, кроме пчел.
>>>
>>>Черная - точно сказано!
>>>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
>>
>>Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.
>
>У вас в кассе 5 тыщ (минус налоги и проч.) долларов чистых денег. Они пришли к вам совершенно легально по чекам.

Так вы же вечером инкассируетесь и загоните эти деньги на липовые фирмы для "закупки муки, яиц и тухлого мяса". В белой бухгалтерии осталась прибыль в "кавычках".
Если нет. То прибыль будет в чебуречной. Тогда чебуречные стали бы крупными плательщиками налогов.
Этот факт наблюдается?
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (14.02.2007 09:24:23)
Дата 14.02.2007 10:08:42

все фигня, кроме пасечника

>>>>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>>>>
>>>>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>>>>Все фигня, кроме пчел.
>>>>
>>>>Черная - точно сказано!
>>>>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
>>>
>>>Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.
>>
>>У вас в кассе 5 тыщ (минус налоги и проч.) долларов чистых денег. Они пришли к вам совершенно легально по чекам.
>
>Так вы же вечером инкассируетесь и загоните эти деньги на липовые фирмы для "закупки муки, яиц и тухлого мяса". В белой бухгалтерии осталась прибыль в "кавычках".
>Если нет. То прибыль будет в чебуречной. Тогда чебуречные стали бы крупными плательщиками налогов.
>Этот факт наблюдается?
>Все фигня, кроме пчел.

В белой бухгалтерии действительно осталась прибыль в "кавычках". Однако чебуречная платит налог на вмененный доход, размер которого зависит лишь от величины арендуемых площадей и удаленности от центра, а вовсе не от объема продаж.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2007 00:00:13)
Дата 12.02.2007 11:06:00

а, типа национальная буржуазия против компрадорской...

успехов в борьбе.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 11:06:00)
Дата 12.02.2007 11:12:17

Re: Фигню порем и не краснеем?

Какая там "нац. буржуазия"? Вы "мтачасть" событий изучили?

Складывается впечатление, что вам Маркс все про Кондопогу заранее истолковал, однозначно...
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 11:12:17)
Дата 12.02.2007 12:12:19

Борисыч, вникни сначала в диалог

и в пост Станислава
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 12:12:19)
Дата 12.02.2007 12:50:17

Re: Я вник. И глубже чем вам видится.

Итак - про Кондопогу - где там "нац. буржуазия"?
Если не можете указать ее место в конфликте - правьте тезис.

Второе - если для вас каждый "дельный" (в смысле участия и организации востребованной производительной деятельности) человек - это "буржуй" и враг... то по этому подходу - только на свалку истории попасть. Причем быстро так...
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 12:50:17)
Дата 12.02.2007 14:05:17

я об этом в посте Станислава

Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.
От Босов
К Chingis (12.02.2007 14:05:17)
Дата 13.02.2007 09:13:42

шанс

>И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.

то дайте шанс мозгу нации,теперь дайте шанс лидерам.
ну кто же им может дать такой шанс? интересно получается - остается только говно нации или толпа.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 14:05:17)
Дата 12.02.2007 14:26:48

Re: А что там такого?

>Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

Тут он оптимист. Повернется, да еще как... Много таких имеется - желающих раскулачить...

>И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур.

И не будут иметь. Самим им некогда - а сверху никто не позаботится, разве что налогом обложить.... Так что текущая версия "госсистемы" - обречена на неприятности. Думаю, ВВП это оценил и несколько задергался. Несмотря на недолгий оставшийся "срок за рулем".

>Удача восстания в Кондопоге...

Ну, эта точка зрения - и вовсе от буйно-розовых очков.
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 14:26:48)
Дата 12.02.2007 16:03:08

Не опровергаю, не поддерживаю

Не понятно, насколько влиятелен сейчас класс предпринимателей-производственников. По мне - так вообще они - чудаки-энтузиасты, поверившие реформам. Я сам чуть не вляпался в это производство, да взвесил все за и против и не стал. Не стоит овчинка выделки. Впрочем, иногда очень хочется.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 16:03:08)
Дата 12.02.2007 16:19:40

Re: Ничего себе....

>По мне - так вообще они - чудаки-энтузиасты, поверившие реформам.

А жить на что? На ренту со стабфонда, размещенного "там"? На гуманитарные подачки да проедать "сырьевой ресурс"?
А не деградируем ли без производственной деятельности?
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 16:19:40)
Дата 12.02.2007 16:31:33

а что сделать?

>>По мне - так вообще они - чудаки-энтузиасты, поверившие реформам.
>
>А жить на что? На ренту со стабфонда, размещенного "там"? На гуманитарные подачки да проедать "сырьевой ресурс"?
>А не деградируем ли без производственной деятельности?

Деградируем, конечно, но никто себе в ущерб работать не будет.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?

(Лук.14:28-30)
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 16:31:33)
Дата 12.02.2007 16:56:12

Re: Решать проблему.

>Деградируем, конечно, но никто себе в ущерб работать не будет.

А не работать в ущерб себе - будут?

А проблема все та же - управленцы негодные до сих пор. И естественным путем - эта "элита" выправиться не в состоянии.
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 16:56:12)
Дата 12.02.2007 17:21:18

да тут хоть гений менеджмента

>>Деградируем, конечно, но никто себе в ущерб работать не будет.
>
>А не работать в ущерб себе - будут?

>А проблема все та же - управленцы негодные до сих пор. И естественным путем - эта "элита" выправиться не в состоянии.

Если общая нагрузка в виде налогов, арендных платежей и прочего тебе оставляет на пропитание доход в 500 долларов(а перспектив улучшения ситуации не предвидится), то нужно все бросить и идти наниматься за 1000 долларов. Это выгоднее. И нервов меньше.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 17:21:18)
Дата 12.02.2007 17:36:43

Re: Вывод "атомизированного".

Если идти "под себя" - то он единственный возможный, и в то же время - заведомо проигрышный в перспективе.

Может еще решения найдутся?
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (12.02.2007 17:36:43)
Дата 12.02.2007 21:31:47

Еще решения

>Если идти "под себя" - то он единственный возможный, и в то же время - заведомо проигрышный в перспективе.

Пока что я вижу, что укрепление государства - напрочь подавило возможности возникновения сколько-нибудь дееспособной организационной инициативы, внешней по отношению к госаппарату.

Остается рассчитывать только на возникновение в аппарате, в само чиновничестве "сталинско-бериевской" группировки. Т.е. группировки, которая дозрела до осознания разрушительной роли собственно бюрократического аппарата. Увидела тупик, в который все быстрее и быстрее движется Россия. И начала борьбу с этим аппаратом.

Признаки этого уже есть. В частности, недавний удар по Федеральной таможенной службе - я рассматриваю как индикатор начала такого рода политики.
Создание второй партии власти - тоже индикатор. Это, по моему мнению - работа над созданием альтернативного кадрового резерва. И раскалывание аппарата.

В отношении бизнеса, мое отношение таково - по возможности удерживать созданное от распада и развала. Предприятие - это организм, который долго и трудно выращивается.

Но при этом в идеологии сконцентрироваться на критике безответственной государственной машины, но не с анархистских или либеральных позиций(типа хорошее государство - слабое государство). А с позиций необходимости его жестокой и беспощадной чистки и перевода на другой стиль работы - планирующий и организующий экономику, - с опорой на то живое и здоровое, что создано внегосударственым, непаразитическим(не тем, например, который распиливает бюджет) бизнесом.

Т.е. должен появиться лозунг о двух госаппаратах: том. который мешает - и том, который, родившись в недрах самого аппарата, должен его сменить.
Но который должен знать, что от него требуется. Не надзирать и обирать, а руководить и организовывать. - Тех же предпринимателей.

В этом смысле большое дело делают телевизионщики, поставившие фильм про Сталина и уже обозначившие, что возможно, следом за ним последует и фильм про Берию.

Важный рубеж - президентские выборы следующего года. Под которые возможна поляризация позиций: расхождение в разные углы тех, кому и так тепло и уютно. И тех, кто настроен вкалывать.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2007 21:31:47)
Дата 13.02.2007 10:42:55

Re: Еще решения

>>Если идти "под себя" - то он единственный возможный, и в то же время - заведомо проигрышный в перспективе.
>
>Пока что я вижу, что укрепление государства - напрочь подавило возможности возникновения сколько-нибудь дееспособной организационной инициативы, внешней по отношению к госаппарату.

Это таит в себе угрозу возникновения в закрытых гос.структурах новых Горбачевых.

>Остается рассчитывать только на возникновение в аппарате, в само чиновничестве "сталинско-бериевской" группировки. Т.е. группировки, которая дозрела до осознания разрушительной роли собственно бюрократического аппарата. Увидела тупик, в который все быстрее и быстрее движется Россия. И начала борьбу с этим аппаратом.

Проханов много в Завтра пишет о двух группировках у власти: силовики (партия 3 срока) и либералы (Чуби, Греф, Кудрин и пр.) Проханов вот поддерживает силовиков. Но меня такая альтернатива не устраивает. Даже если силовики придут к власти, где гарантия, что они, во-первых, "будут делиться" с нами природной рентой, а во вторых, опять не сдадут страну через какое-то время а-ля Горбачев.
Мне видится правильной позиция поддержки партии 3 срока с параллельным созданием мощной политической оппозиционной группировки с серьезным "силовым" блоком, способном в случае признаков сдачи интересов населения серьезно попортить кровь как либералам, так и силовикам.
Вопрос: что это будет за группировка, на кого опираться, из каких фондов финансироваться, какую идеологию исповедывать? Ответа не знаю.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2007 21:31:47)
Дата 13.02.2007 00:01:59

Re: Забавно.

Я, вот, напрочь не вижу во власти укрепления. Наоборот - все трещит по блокам в преддверии неприкрытого антагонизма. И на народ из них - некому опереться, и народ внимает происходящему - молча... недобро молча.

Хотя - это только мое ИМХО. :)
От Chingis
К А.Б. (13.02.2007 00:01:59)
Дата 13.02.2007 10:43:22

Недобро молча - так и есть (-)
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2007 00:00:13)
Дата 11.02.2007 00:09:56

Re: ВЫ гипер-оптимист, Станислав...

ЧТо несколько объясняет то, как вас иной раз "уносит" на несколько порядков в оценках. :)

Не могло быть ни "восстания" ни победы. Был "выброс" протеста, причем у поколения. которое еще "не доросло" до реального участия в решении проблем.
Но задуматься этот выплеск - заставил многих, и потому он - полезен до крайности. Этот опыт - дорогого стоит.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (11.02.2007 00:09:56)
Дата 12.02.2007 21:55:47

Re: ВЫ гипер-оптимист,

>Не могло быть ни "восстания" ни победы. Был "выброс" протеста, причем у поколения. которое еще "не доросло" до реального участия в решении проблем.

Не мог сразу ответить. Нужно было подготовить почву.
Сейчас я написал постинг "Другие решения" - по соседству.

Теперь можно вернуться к Кондопоге.
Развитие ситуации в Кондопоге в сторону эскалации событий, - могло довести дело до того, что выявилась бы аппаратная группировка, готовая не "держать и не пущать", а готовая идти на контакт с народом. Готовая признать те же самые сходы - инструментом очищения бюрократического аппарата, обновления государственности.

При этом моментально проясняется ранее замалчиваемый и затушевываемый вакуум в решении множества хозяйственных проблем(та же ЖКХ, та же торговля), которые решить можно только через добровольную и заинтересованную консолидацию предпринимателей под руководством государства и во взаимодействии со сходами и Советами.

И вот эта обстановка взаимного доверия части аппарата, бизнеса, народа и его представителей - решает и проблему достаточно уверенного выхода из тени "сталинско-бериевской" групировки. Она сразу получает опору на народ.

И пожар уже не этнических, а моральных переворотов в местной власти, сходов, Советов, советов по хозяйственному развитию, соединяющих атомизированных бизнесменов, - имел шанс распространения на всю территорию России. Народ объединлся бы против общего врага - аморальной части власти.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2007 21:55:47)
Дата 13.02.2007 00:16:01

Re: И подтверждаете это снова.

>Развитие ситуации в Кондопоге в сторону эскалации событий, - могло довести дело до того...

Там еще ничего не закончилось. ПРосто идет ожидание "ответа власти". Причем - особенно доброго ответа и не ждут. Если же ответ будет вовсе "не в жилу"... еще не известно что и как повернется.

>... что выявилась бы аппаратная группировка, готовая не "держать и не пущать", а готовая идти на контакт с народом.

Нет там такой. И искать подобной нечего. Максимум что есть - это ВВП во главе... банды рвачей в остальном бесталанных. Кое-как сдерживающий их рваческие амбиции и устремления. Но и он - только-только (как видится) начал пониать в какую.... нет приличного эпитета... он ввер страну и себя. как оказалось. И что делать - он не знает. И подсказать ему - некому.

>Народ объединлся бы против общего врага - аморальной части власти.

Не сразу, но это неизбежный процесс. "Знаешь - все еще будет!" :)