От Pokrovsky~stanislav
К Скептик
Дата 31.01.2007 22:32:32
Рубрики Культура;

Re: Горькая судьба...

Называю одну фамилию из числа обреченных на горькую судьбу дореволюционных интеллигентов - Президент академии наук УССР во второй половине 20-х годов Грушевский, в дореволюционные годы бывший профессором львовского университета и родоначальником махрового украинского национализма.

И все типа становится на свои места.

Вот конкретно этот мозг через политику ЦК КП(б)У действительно загнал невесть куда вплоть до голодной смерти, кучу мозгов научной интеллигенции, имевшей неосторожность оказаться на Украине без знания украинского языка.

Подавление интеллигенции - было делом рук такой же рафинированной интеллигенции.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (31.01.2007 22:32:32)
Дата 31.01.2007 22:39:03

Да нет, не становится. а еще больше запутывается

"Называю одну фамилию из числа обреченных на горькую судьбу дореволюционных интеллигентов - Президент академии наук УССР во второй половине 20-х годов Грушевский, в дореволюционные годы бывший профессором львовского университета и родоначальником махрового украинского национализма."

Отлично, на фоне разгрома русской интеллигенции, махровый националист становится ни кем иным как Президентом академии наук. Больше некого было поставить.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (31.01.2007 22:39:03)
Дата 02.02.2007 15:41:45

Раскрытие неопределенности

Я в прошлом году основательно поработал по т.н. "монастырской" теме. И вышел на вывод, оказавшийся для меня неожиданным.

Традиционно европейский научно-технический прогресс связывается с развитием наук в университетах.
Но Вы посмотрите, какие дисциплины преподавались в университетах: теология, философия, филология, юриспруденция, искусства, в лучшем случае - медицина. Ни математика, ни алхимия, ни астрономия, никакие технологические науки - в университетах не изучались.

Университеты занимались подготовкой кадров для МАНИПУЛЯТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ управления людьми. И на медицинских факультетах - тоже. Поскольку люди нуждаются в лечении, лекарь - быстрее всего может захватить человека под свой контроль. В особенности, если лечение не является алгоритмизированным: такие-то симптомы - прими такие-то таблетки. Настоящий лекарь лечит не болезнь, но человека. В арсенале лекаря гораздо больше психологии, чем химии. Лекарь - слушает человека и подчиняет его своему воздействию, усиленному применением какого-то снадобья или даже "таблетки из козьих какашек"(фраза из какого-то фильма), оказывающей прежде всего психотерапевтическое воздействие.

Юрист - анализирует события и стремится в полемике с противной стороной(другим юристом или обвиняемым) - так интерпретировать события, чтобы получить желаемый результат - обвинение или наоборот оправдание.
И т.д.

А где размещались естественные и технологические науки? - в монастырях. Достижения математики - из монастырей. Астрономия - там же, агротехника - оттуда же. Там же и алхимия, и практически все, относящееся к геологии, металлургии. Там же - технологии водяного колеса, строительства и стройматериалов. Начальное образование народ получал - в монастырских школах.

Как я писал, в период Реформации созданные при монастырях хозяйственные механизмы - были просто перехвачены и приватизированы. В Южной Европе(Франция, Италия)- монастырские хозяйства - стали предметом приобретения путем юридического крючкотворства, стали разменной монетой при оплате услуг. Французский король дарил фаворитке не поместье с крестьянами, а доходное аббатство. Доходным аббатством расплачивались за голоса при выборе пап.

Я, таким образом, увидел существование двух ветвей пра-интеллигенции - монастырскую, дарящую человечеству логарифмы монаха Непера, экспериментальный метод познания монаха Бэкона, - и университетскую, манипулятивную, нацеленную не на материальный мир, его познание и приспособление к нему, но на подчинение людей своим целям, личным либо корпоративным.

Революция 1917 и гражданская война - привели к власти в СССР манипулятивную интеллигенцию - вместо разложившегося дворянства и чиновничества. Она не могла осуществлять свои цели, не опираясь на познания и методы естественно-научной интеллигенции. Но, стоя над ней, подчиняя ее себе, не допуская, чтобы она когда-либо смогла бы играть первую скрипку в организации государства.
Только эта общественническая, манипулятивная интелигенция - в Советском государстве стала ко всему прочему еще и становым хребтом чиновничества. А поскольку государство декларировало себя как трудовое, рабоче-крестьянское, то манипулятивная суть этой интеллигенции оказалась замаскирована наличием технических, сельскохозяйственных и пр. дипломов. Но в системе общественной работы вузов происходил отбор тех, кому их технический диплом пригодится только для лучшего ориентирования при осуществлении главным образом работы по управлению людьми. - Не более.

Когда мы говорим о мозге нации, мы должны помнить, что он имеет правую и левую половинки. В СССР возник перекос в пользу одной из половинок - гуманитарный. Который время от времени пытались поправить умные руководители типа того же Сталина, типа Берия. - Приподнимая насколько возможно другую половину интеллигенции. И немедленно получали с нее величающую отдачу. В виде возникновения целых отраслей науки и промышленности и вывода их на самый передовой мировой уровень(авиация, атомная отрасль, промышленное строительство, физико-математический цикл наук, космонавтика, геология). И сразу возникал вопрос: кто-кого.
Нарастание численности и веса естественно-научной и технической интеллигенции - могло опрокинуть сложившуюся схему господства гуманитарной группы.
События гибели СССР и смены общественного устройства - енкоторым образом решили этот вопрос. Масса естественников была выброшена за границу, вес другой части был существенно снижен ликвидацией тех отраслей, в которых они играли первую скрипку, часть этой интеллигенции - превратилась в управленцев через возникновение института частного предпринимательства.
И теперь, нарастив силы, - стала миной замедленного действия под властью чиновно-манипулятивной части.
От Павел Чайлик
К Pokrovsky~stanislav (02.02.2007 15:41:45)
Дата 02.02.2007 16:12:33

Вы тут больше описываете борьбу формы и содержания :)) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (31.01.2007 22:39:03)
Дата 01.02.2007 22:23:28

Re: Да нет,...

>Отлично, на фоне разгрома русской интеллигенции, махровый националист становится ни кем иным как Президентом академии наук. Больше некого было поставить.

Именно - некого.
Потому как не ставила власть президентов академий. Их тогда еще совершенно демократично выбирали такие же академики.

В России научное сообщество выбрало себе главой геолога и палеонтолога Карпинского. Могло выбрать Вернадского, могло выбрать еще многих.

А вот украинская национальная интеллигенция имела на тот период в своей среде единственную яркую личность - Грушевского. И альтернативы этой фигуре не было ни в 1917 году, ни в 1925. Грушеский в 1917 был одним из отцов-основателей Центральной Рады и Украинской народной республики(УНР).
В 1923 году, когда он был за границей в эмиграции, украинская научная интеллигенция избрала его академиком. Достаточным оказалось, что Грушевский отошел от откровенной антисоветской политической деятельности и осудил сговор Петлюры с Пилсудским.
1924 году, когда он вернулся на Украину - сразу стал заведовать целой кучей секций академии.
Следом началась украинизация.

Получается, что интеллигенция не просто сохранилась, но сохранилась в таком положении, что могла не то, чтобы плевать новой власти в физиономию, но по крайней мере вызывающе демонстрировать независимость своей позиции.

Был, конечно "философский пароход", но Советская власть в основном холила и лелеяла научную интеллигенцию.


От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (01.02.2007 22:23:28)
Дата 02.02.2007 10:57:45

Re: Это даже так высказал кто-то из перестройщиков

"Советская власть была интеллигенциецентричной".
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (02.02.2007 10:57:45)
Дата 02.02.2007 19:51:54

Какого только бреда не высказывали перестройщики. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (02.02.2007 19:51:54)
Дата 03.02.2007 13:35:20

Re: Какого только бреда... Им вы и предлагаете взвинтить зарплату (-)
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 13:35:20)
Дата 03.02.2007 17:24:59

Так вы им золотые унитазы предлагаете (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (03.02.2007 17:24:59)
Дата 03.02.2007 20:58:06

Re: Вы по доброй воле, а я от безвыходности (-)
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 20:58:06)
Дата 04.02.2007 11:43:08

Не так все просто, как вы стараетесь представить

я предлагал взращивать интеллектуальный класс, что неотделимо от хорошей материальной обеспеченности. А вы предлагаете и прямо об этом пищете создать рай в нищей стране для кодлы мерзавцев.
От Павел Чайлик
К Скептик (04.02.2007 11:43:08)
Дата 04.02.2007 13:59:27

Нет! Вы предлагаете...

>я предлагал взращивать интеллектуальный класс, что неотделимо от хорошей материальной обеспеченности. А вы предлагаете и прямо об этом пищете создать рай в нищей стране для кодлы мерзавцев.

поднять "верхнюю" планку, подразумевая опустить "нижнюю". А ваши оппоненты говорят о необходимости подымать "нижнюю" или по крайней мере препятствовать ее опусканию.

Т.е. даже при общей задаче слишком различные решения.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 20:58:06)
Дата 03.02.2007 23:27:42

Шишь им с маслом, а не золотые унитазы

Нет тут никакой безысходности. После смены власти у этой публики не будет никакого влияния, а стало быть и унитазов им будет не дождаться. А та власть, которая вытянет страну - по определению не сможет быть хлипкой и работать по принципу "и нашим и вашим". Она обязана стать фундаменталистской - запрет на импорт предметов роскоши ( да еще такой неслыхано наглой) в восстановительный период - очевидная и понятная мера.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (03.02.2007 23:27:42)
Дата 04.02.2007 00:02:48

Re: Шишь им...

Выражение про золотые унитазы - имеет качественно иной смысл.

Общество, в котором из золота делают унитазы, - это общество, потерявшее минимальное почтение к золоту.
Т.е. материал(золото) из которого сделан унитаз, - потерял свою цену. Переплавив золото унитаза в слиток, хозяин теряет ценность - унитаз,- а получает абсолютно бессмысленный кусок желтого металла.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (04.02.2007 00:02:48)
Дата 04.02.2007 12:33:22

Почти как у Кампанеллы, у которого из золота цепи для зэков делают :) (-)

-