От miron
К КЕД
Дата 19.02.2007 18:35:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

А сколько вы хотите?

>>МИФ О "ГОЛОДОМОРЕ" 1932-1933 ГОДА
>
>>С. Миронин
>
>Орять 25...

>Ну ладно - мою многострадальную статью без конца цитировать без намеков, откуда взято.>

Она цитируется. В чем проблема?

> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>

А вы попробуйте... Не можете...

>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>

Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?
От КЕД
К miron (19.02.2007 18:35:39)
Дата 20.02.2007 18:15:23

От вас - нисколько.

>>>МИФ О "ГОЛОДОМОРЕ" 1932-1933 ГОДА
>>
>>>С. Миронин
>>
>>Орять 25...
>
>>Ну ладно - мою многострадальную статью без конца цитировать без намеков, откуда взято.>
>
>Она цитируется. В чем проблема?

Не увидел ни одного упоминания. Может. плохо смотрел? :)

>> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>
>
>А вы попробуйте... Не можете...

Не хочу. Можно было бы просто поинтересоваться, что в том же источнике абзацем выше...

>>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>
>
>Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?

Умею. А какую статью, если не секрет?
От miron
К КЕД (20.02.2007 18:15:23)
Дата 20.02.2007 19:53:25

А я бы рубля два мог прислать...

>>Она цитируется. В чем проблема?
>
>Не увидел ни одного упоминания. Может. плохо смотрел? :)

Плохо смотрели. Вот кусок.

Для точного ответа на указанный вопрос нужны сведения о погоде в те годы - они в Интернете имеются. Эту неблагодарную, но очень важную работу проделал КЕД, участник форума С.Г. Кара-Мурзы [1]. Он просмотрел на сайте http://eca.knmi.nl - метеосводки за 1932-1933 гг. Там выложены данные ежедневных метеонаблюдений 5 украинских станций (Киев, Полтава, Луганск, Николаев и Феодосия) за весь ХХ век (точнее, с конца ХІХ в. по сегодняшний день.

1 http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm

>>> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>
>>
>>А вы попробуйте... Не можете...
>
>Не хочу. Можно было бы просто поинтересоваться, что в том же источнике абзацем выше...>

Мне его Шевченко читала... Наизусть не можню... Увы...

>>>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>
>>
>>Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?
>
>Умею. А какую статью, если не секрет?>

Вот и спросите его. Адреса я вам дал.

Вот отрывок из его письма.

Dear ... I will have to check on this, I'm not sure how much data is
available. Right now I am preparing classes and writing the early
chapters of my book on Russian famines, so I think I will have to put
off getting the answers to your questions until I get to that part!
Best wishes, Mark

Если не поймете, переведу...

От КЕД
К miron (20.02.2007 19:53:25)
Дата 23.02.2007 17:19:51

А вы даже английские слова знаете?

>>>Она цитируется. В чем проблема?
>>
>>Не увидел ни одного упоминания. Может. плохо смотрел? :)
>
>Плохо смотрели. Вот кусок.

>Для точного ответа на указанный вопрос нужны сведения о погоде в те годы - они в Интернете имеются. Эту неблагодарную, но очень важную работу проделал КЕД, участник форума С.Г. Кара-Мурзы [1]. Он просмотрел на сайте http://eca.knmi.nl - метеосводки за 1932-1933 гг. Там выложены данные ежедневных метеонаблюдений 5 украинских станций (Киев, Полтава, Луганск, Николаев и Феодосия) за весь ХХ век (точнее, с конца ХІХ в. по сегодняшний день.

>1 http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm

Ну надо же. Вот спасибо...:)

А почему тогда ссылку на мою статью не сделали? Даже в Википедии она есть (не поверите, но делал не я. Более того, до недавнего времени даже не знал о том, что где-то там есть на меня ссылка), а у вас нет почему-то.
И имя автора постеснялись назвать почему-то...

Вы, гражданин, хоть на будущее поймите: если в своих трудах вы собираетесь использовать незакавыченные цитаты из какого-то источника да еще без ссылок на него, то для начала надо связаться с автором и спросить, хочет ли он такого "сотрудничества"? Это не то, что там "этично" или "неэтично". Это просто ПО ЗАКОНУ.
Вообще, автор - существо, в основном, довольно сговорчивое и вполне может согласиться практически на все. Безвозмездно.
Единственное требование, которое нормальный человек предъявляет в таком случае, - СОСЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИК.
Возможен и другой вариант. Поставьте его фамилию рядом с вашей в списке авторов. И ему приятно, и вам ничего не будет стоить. Ну здесь, конечно, надо дать хотя бы прочитать перед публикацией.
Это не блажь самовлюбленного эгоиста. Просто, когда ваш "источник" понесет, скажем, рукопись в издательство, там его резонно спросят: а кто ты такой? Не знаем! Вон, Таугера знаем, Миронина знаем, тебя... нет, не знаем. Приходи, когда узнаем.
И никто там разбираться не будет, где и у кого брал свои тексты Миронин...
Я понимаю, что ни я, ни, скажем, Дергунов, веса особого не имеем. Но вот интересно - что произошло бы, распорядись вы, гражданин, в таком духе, каким-нибудь текстом Сергея Георгиевича? То есть, взяв его исходник, добавив туда чего-нибудь своего и опубликовав под своим именем, ни разу не сославшись на первоисточник.
Подумайте, что бы вам на это сказал этот самый форум, на котором вы сейчас находитесь?



>>>> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>
>>>
>>>А вы попробуйте... Не можете...
>>
>>Не хочу. Можно было бы просто поинтересоваться, что в том же источнике абзацем выше...>
>
>Мне его Шевченко читала... Наизусть не можню... Увы...

Вот видите. А цифру 29,4 млн. пудов даете, как будто сами ее рассчитывали. А там ее просто нет. Это - сумма снижения по всем областям...


>>>>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>
>>>
>>>Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?
>>
>>Умею. А какую статью, если не секрет?>
>
>Вот и спросите его. Адреса я вам дал.

Да он мне книгу целую выслал. Так какую статью?

От miron
К КЕД (23.02.2007 17:19:51)
Дата 23.02.2007 19:01:05

И не только по английски, а и по итальянски...

Ну вот, можно и поговорить.

>>1 http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm
>
>Ну надо же. Вот спасибо...:)>

Рад стараться.

>А почему тогда ссылку на мою статью не сделали? Даже в Википедии она есть (не поверите, но делал не я. Более того, до недавнего времени даже не знал о том, что где-то там есть на меня ссылка), а у вас нет почему-то.
> И имя автора постеснялись назвать почему-то...>

Так сообщите имя и ссылку и я вставлю. Русская же Википедия есть дерьмо. Давно туда не ходил. Я даже имя ваше не знаю. Когда я первый раз собрал все куски и выложил на форум, вы на форум не ходили. Потом я выложил улучшенный вариант и его сайт Интернет против телеэкрана опубликовал без уведомления меня. Конечно, я виноват. Надо было скандал поднять, но я смолчал, а значит переложил вину на себя. Но вы опять не появились. Потом я выложил 3 вариант. Тут вы появились и стали меня обвинять в плагиате. Я тогда все ваши куски выкинул. Но кое–где цифры остались. Я кстати вам писал, но вы опять исчезли. Данный вариант совсем новый. В нем вообще ни одна ваша цифра в принципе не нужна. Все есть у Таугера, но видимо, кое–что я пропустил. При дальнейшей переработке уберу. Могу вообще не цитировать вас. Как хотите и те две ссылкки уберу.

>Вы, гражданин, хоть на будущее поймите: если в своих трудах вы собираетесь использовать незакавыченные цитаты из какого-то источника да еще без ссылок на него, то для начала надо связаться с автором и спросить, хочет ли он такого "сотрудничества"? Это не то, что там "этично" или "неэтично". Это просто ПО ЗАКОНУ.>

Ссылки я дал. Я что касается требования кавычить куски текста даже если есть ссылка, то тут вы просто не в курсе, как и Дергунов. Такого закона нет в природе.

> Вообще, автор - существо, в основном, довольно сговорчивое и вполне может согласиться практически на все. Безвозмездно.
> Единственное требование, которое нормальный человек предъявляет в таком случае, - СОСЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИК.>

Так я сослался. Никак не пойму, о чем вы. Укажите, где я допустил ошибку, а то все вокруг да около.

> Возможен и другой вариант. Поставьте его фамилию рядом с вашей в списке авторов. И ему приятно, и вам ничего не будет стоить. Ну здесь, конечно, надо дать хотя бы прочитать перед публикацией.>

Так я для этого и выкладывал текст на форум. Для того, чтобы найти ошибки и в надежде, что Вы появитесь.

> Это не блажь самовлюбленного эгоиста. Просто, когда ваш "источник" понесет, скажем, рукопись в издательство, там его резонно спросят: а кто ты такой? Не знаем! Вон, Таугера знаем, Миронина знаем, тебя... нет, не знаем. Приходи, когда узнаем.>

Самое интересноое, что я не против вашего имени среди авторов. Я неоднократно предлагал здесь соавторствовать. Сообщите мне ваши титулы и я вставлю все это в главу. В главе о голоде будет 2 автора. Только быстрее, а то будет уже поздно.

> И никто там разбираться не будет, где и у кого брал свои тексты Миронин...>

Итак, жду ваших координат. Более того, я готов вам перечислить гонорар за эту главу, если мне конечно, его заплатят. Мне этих денег не надо. Я их перечисляю людям, которые делают нужюное дело для России. Я серьезно...

> Я понимаю, что ни я, ни, скажем, Дергунов, веса особого не имеем. Но вот интересно - что произошло бы, распорядись вы, гражданин, в таком духе, каким-нибудь текстом Сергея Георгиевича? То есть, взяв его исходник, добавив туда чего-нибудь своего и опубликовав под своим именем, ни разу не сославшись на первоисточник.>

Так у нас были прецеденты, когда мы незакавыченный текст СГКМ на форуме выкладывали... Ничего, не выгнали.

>Подумайте, что бы вам на это сказал этот самый форум, на котором вы сейчас находитесь?>

Так меня и ругали за это и поделом... Я постепенно исправляюсь... Но ошибки пока есть. Так что давайте, сообщайте... Более того, у меня вообще деловое предложение. Все эти материалы о голоде выпустить в виде совместной книги. Давайте предложим Дергунову и втроем... сделаем эту нужную книгу...

>Вот видите. А цифру 29,4 млн. пудов даете, как будто сами ее рассчитывали. А там ее просто нет. Это - сумма снижения по всем областям...>

Виноват, не убрал, когда текст переставляешь, часто конечная ссылка остается на месте, а не в переставляемой части и потом трудно понять, откуда цифра. Уберу. Она мне не нужна. Все цифры теперь я взял у Таугера с подробнейшим его цитированием. Но вот при переводе кавычки трудно ставить, так как перевод вольный...

>Да он мне книгу целую выслал. Так какую статью?>

Кажется, 1998 года... Я тогда ее не увидел, сейчас посмотрел, а она там у него выложена.

От miron
К miron (19.02.2007 18:35:39)
Дата 19.02.2007 18:42:28

Кстати, можете Таугеру написать... Он ответит...

mtauger@wvu.edu
Mark.Tauger@mail.wvu.edu