От КЕД
К miron
Дата 19.02.2007 17:06:07
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Вы когда, гражданин плагиатор, авторские отчисления сделаете?

>МИФ О "ГОЛОДОМОРЕ" 1932-1933 ГОДА

>С. Миронин

Орять 25...

Ну ладно - мою многострадальную статью без конца цитировать без намеков, откуда взято. Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.
Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?
От miron
К КЕД (19.02.2007 17:06:07)
Дата 19.02.2007 19:18:35

Забыл сообщить вам, что вы лгете и клевещете... (-)
От miron
К КЕД (19.02.2007 17:06:07)
Дата 19.02.2007 18:35:39

А сколько вы хотите?

>>МИФ О "ГОЛОДОМОРЕ" 1932-1933 ГОДА
>
>>С. Миронин
>
>Орять 25...

>Ну ладно - мою многострадальную статью без конца цитировать без намеков, откуда взято.>

Она цитируется. В чем проблема?

> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>

А вы попробуйте... Не можете...

>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>

Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?
От КЕД
К miron (19.02.2007 18:35:39)
Дата 20.02.2007 18:15:23

От вас - нисколько.

>>>МИФ О "ГОЛОДОМОРЕ" 1932-1933 ГОДА
>>
>>>С. Миронин
>>
>>Орять 25...
>
>>Ну ладно - мою многострадальную статью без конца цитировать без намеков, откуда взято.>
>
>Она цитируется. В чем проблема?

Не увидел ни одного упоминания. Может. плохо смотрел? :)

>> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>
>
>А вы попробуйте... Не можете...

Не хочу. Можно было бы просто поинтересоваться, что в том же источнике абзацем выше...

>>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>
>
>Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?

Умею. А какую статью, если не секрет?
От miron
К КЕД (20.02.2007 18:15:23)
Дата 20.02.2007 19:53:25

А я бы рубля два мог прислать...

>>Она цитируется. В чем проблема?
>
>Не увидел ни одного упоминания. Может. плохо смотрел? :)

Плохо смотрели. Вот кусок.

Для точного ответа на указанный вопрос нужны сведения о погоде в те годы - они в Интернете имеются. Эту неблагодарную, но очень важную работу проделал КЕД, участник форума С.Г. Кара-Мурзы [1]. Он просмотрел на сайте http://eca.knmi.nl - метеосводки за 1932-1933 гг. Там выложены данные ежедневных метеонаблюдений 5 украинских станций (Киев, Полтава, Луганск, Николаев и Феодосия) за весь ХХ век (точнее, с конца ХІХ в. по сегодняшний день.

1 http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm

>>> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>
>>
>>А вы попробуйте... Не можете...
>
>Не хочу. Можно было бы просто поинтересоваться, что в том же источнике абзацем выше...>

Мне его Шевченко читала... Наизусть не можню... Увы...

>>>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>
>>
>>Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?
>
>Умею. А какую статью, если не секрет?>

Вот и спросите его. Адреса я вам дал.

Вот отрывок из его письма.

Dear ... I will have to check on this, I'm not sure how much data is
available. Right now I am preparing classes and writing the early
chapters of my book on Russian famines, so I think I will have to put
off getting the answers to your questions until I get to that part!
Best wishes, Mark

Если не поймете, переведу...

От КЕД
К miron (20.02.2007 19:53:25)
Дата 23.02.2007 17:19:51

А вы даже английские слова знаете?

>>>Она цитируется. В чем проблема?
>>
>>Не увидел ни одного упоминания. Может. плохо смотрел? :)
>
>Плохо смотрели. Вот кусок.

>Для точного ответа на указанный вопрос нужны сведения о погоде в те годы - они в Интернете имеются. Эту неблагодарную, но очень важную работу проделал КЕД, участник форума С.Г. Кара-Мурзы [1]. Он просмотрел на сайте http://eca.knmi.nl - метеосводки за 1932-1933 гг. Там выложены данные ежедневных метеонаблюдений 5 украинских станций (Киев, Полтава, Луганск, Николаев и Феодосия) за весь ХХ век (точнее, с конца ХІХ в. по сегодняшний день.

>1 http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm

Ну надо же. Вот спасибо...:)

А почему тогда ссылку на мою статью не сделали? Даже в Википедии она есть (не поверите, но делал не я. Более того, до недавнего времени даже не знал о том, что где-то там есть на меня ссылка), а у вас нет почему-то.
И имя автора постеснялись назвать почему-то...

Вы, гражданин, хоть на будущее поймите: если в своих трудах вы собираетесь использовать незакавыченные цитаты из какого-то источника да еще без ссылок на него, то для начала надо связаться с автором и спросить, хочет ли он такого "сотрудничества"? Это не то, что там "этично" или "неэтично". Это просто ПО ЗАКОНУ.
Вообще, автор - существо, в основном, довольно сговорчивое и вполне может согласиться практически на все. Безвозмездно.
Единственное требование, которое нормальный человек предъявляет в таком случае, - СОСЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИК.
Возможен и другой вариант. Поставьте его фамилию рядом с вашей в списке авторов. И ему приятно, и вам ничего не будет стоить. Ну здесь, конечно, надо дать хотя бы прочитать перед публикацией.
Это не блажь самовлюбленного эгоиста. Просто, когда ваш "источник" понесет, скажем, рукопись в издательство, там его резонно спросят: а кто ты такой? Не знаем! Вон, Таугера знаем, Миронина знаем, тебя... нет, не знаем. Приходи, когда узнаем.
И никто там разбираться не будет, где и у кого брал свои тексты Миронин...
Я понимаю, что ни я, ни, скажем, Дергунов, веса особого не имеем. Но вот интересно - что произошло бы, распорядись вы, гражданин, в таком духе, каким-нибудь текстом Сергея Георгиевича? То есть, взяв его исходник, добавив туда чего-нибудь своего и опубликовав под своим именем, ни разу не сославшись на первоисточник.
Подумайте, что бы вам на это сказал этот самый форум, на котором вы сейчас находитесь?



>>>> Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.>
>>>
>>>А вы попробуйте... Не можете...
>>
>>Не хочу. Можно было бы просто поинтересоваться, что в том же источнике абзацем выше...>
>
>Мне его Шевченко читала... Наизусть не можню... Увы...

Вот видите. А цифру 29,4 млн. пудов даете, как будто сами ее рассчитывали. А там ее просто нет. Это - сумма снижения по всем областям...


>>>>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?>
>>>
>>>Общался и он мне выслал статью, которая не доступна через интернет. Болеете? Не умеете читать?
>>
>>Умею. А какую статью, если не секрет?>
>
>Вот и спросите его. Адреса я вам дал.

Да он мне книгу целую выслал. Так какую статью?

От miron
К КЕД (23.02.2007 17:19:51)
Дата 23.02.2007 19:01:05

И не только по английски, а и по итальянски...

Ну вот, можно и поговорить.

>>1 http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm
>
>Ну надо же. Вот спасибо...:)>

Рад стараться.

>А почему тогда ссылку на мою статью не сделали? Даже в Википедии она есть (не поверите, но делал не я. Более того, до недавнего времени даже не знал о том, что где-то там есть на меня ссылка), а у вас нет почему-то.
> И имя автора постеснялись назвать почему-то...>

Так сообщите имя и ссылку и я вставлю. Русская же Википедия есть дерьмо. Давно туда не ходил. Я даже имя ваше не знаю. Когда я первый раз собрал все куски и выложил на форум, вы на форум не ходили. Потом я выложил улучшенный вариант и его сайт Интернет против телеэкрана опубликовал без уведомления меня. Конечно, я виноват. Надо было скандал поднять, но я смолчал, а значит переложил вину на себя. Но вы опять не появились. Потом я выложил 3 вариант. Тут вы появились и стали меня обвинять в плагиате. Я тогда все ваши куски выкинул. Но кое–где цифры остались. Я кстати вам писал, но вы опять исчезли. Данный вариант совсем новый. В нем вообще ни одна ваша цифра в принципе не нужна. Все есть у Таугера, но видимо, кое–что я пропустил. При дальнейшей переработке уберу. Могу вообще не цитировать вас. Как хотите и те две ссылкки уберу.

>Вы, гражданин, хоть на будущее поймите: если в своих трудах вы собираетесь использовать незакавыченные цитаты из какого-то источника да еще без ссылок на него, то для начала надо связаться с автором и спросить, хочет ли он такого "сотрудничества"? Это не то, что там "этично" или "неэтично". Это просто ПО ЗАКОНУ.>

Ссылки я дал. Я что касается требования кавычить куски текста даже если есть ссылка, то тут вы просто не в курсе, как и Дергунов. Такого закона нет в природе.

> Вообще, автор - существо, в основном, довольно сговорчивое и вполне может согласиться практически на все. Безвозмездно.
> Единственное требование, которое нормальный человек предъявляет в таком случае, - СОСЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИК.>

Так я сослался. Никак не пойму, о чем вы. Укажите, где я допустил ошибку, а то все вокруг да около.

> Возможен и другой вариант. Поставьте его фамилию рядом с вашей в списке авторов. И ему приятно, и вам ничего не будет стоить. Ну здесь, конечно, надо дать хотя бы прочитать перед публикацией.>

Так я для этого и выкладывал текст на форум. Для того, чтобы найти ошибки и в надежде, что Вы появитесь.

> Это не блажь самовлюбленного эгоиста. Просто, когда ваш "источник" понесет, скажем, рукопись в издательство, там его резонно спросят: а кто ты такой? Не знаем! Вон, Таугера знаем, Миронина знаем, тебя... нет, не знаем. Приходи, когда узнаем.>

Самое интересноое, что я не против вашего имени среди авторов. Я неоднократно предлагал здесь соавторствовать. Сообщите мне ваши титулы и я вставлю все это в главу. В главе о голоде будет 2 автора. Только быстрее, а то будет уже поздно.

> И никто там разбираться не будет, где и у кого брал свои тексты Миронин...>

Итак, жду ваших координат. Более того, я готов вам перечислить гонорар за эту главу, если мне конечно, его заплатят. Мне этих денег не надо. Я их перечисляю людям, которые делают нужюное дело для России. Я серьезно...

> Я понимаю, что ни я, ни, скажем, Дергунов, веса особого не имеем. Но вот интересно - что произошло бы, распорядись вы, гражданин, в таком духе, каким-нибудь текстом Сергея Георгиевича? То есть, взяв его исходник, добавив туда чего-нибудь своего и опубликовав под своим именем, ни разу не сославшись на первоисточник.>

Так у нас были прецеденты, когда мы незакавыченный текст СГКМ на форуме выкладывали... Ничего, не выгнали.

>Подумайте, что бы вам на это сказал этот самый форум, на котором вы сейчас находитесь?>

Так меня и ругали за это и поделом... Я постепенно исправляюсь... Но ошибки пока есть. Так что давайте, сообщайте... Более того, у меня вообще деловое предложение. Все эти материалы о голоде выпустить в виде совместной книги. Давайте предложим Дергунову и втроем... сделаем эту нужную книгу...

>Вот видите. А цифру 29,4 млн. пудов даете, как будто сами ее рассчитывали. А там ее просто нет. Это - сумма снижения по всем областям...>

Виноват, не убрал, когда текст переставляешь, часто конечная ссылка остается на месте, а не в переставляемой части и потом трудно понять, откуда цифра. Уберу. Она мне не нужна. Все цифры теперь я взял у Таугера с подробнейшим его цитированием. Но вот при переводе кавычки трудно ставить, так как перевод вольный...

>Да он мне книгу целую выслал. Так какую статью?>

Кажется, 1998 года... Я тогда ее не увидел, сейчас посмотрел, а она там у него выложена.

От miron
К miron (19.02.2007 18:35:39)
Дата 19.02.2007 18:42:28

Кстати, можете Таугеру написать... Он ответит...

mtauger@wvu.edu
Mark.Tauger@mail.wvu.edu
От Almar
К КЕД (19.02.2007 17:06:07)
Дата 19.02.2007 17:22:50

любопытно

>Ну ладно - мою многострадальную статью без конца цитировать без намеков, откуда взято. Даже на источниках вас ловить не хочется - противно.
>Мне интересно: вы, уважаемый, хоть с Таугером общались?

нельзя ли поподробнее, что вы имеете в виду, так уверенно оскорбляя талантливого автора С.Миронина?

От miron
К Almar (19.02.2007 17:22:50)
Дата 19.02.2007 19:22:31

Вот вам материалы по моему "плагиату"...

Хочу помочь вам в написании статьи о фальсификациях...

>нельзя ли поподробнее, что вы имеете в виду, так уверенно оскорбляя талантливого автора С.Миронина?

Вот ссылочка и тексты там. http://dergunov.livejournal.com/15703.html

Юрий Дергунов (dergunov) wrote,
@ 2007-02-18 01:45:00


Current music: Folkearth - Scaldic Art
Контр-ТВ
На Контр-ТВ вышла статья С. Миронина о "голодоморе" в нескольких частях. Надо сказать, что там полно раскавыченных цитат из моей статьи, вот в этой, первой части. Фразы эти сопровождены сносками, но из-за отсутствия кавычек выглядят так, будто это вольный пересказ Миронина, а не копирование через буфер. Я в растерянности, считать ли это плагиатом? :-))

Впрочем, это можно считать и знаком признания :-))


(Post a new comment)


goltsmann
2007-02-18 09:42 am UTC (link)
Вряд ли это можно считать плагиатом, скорее - недобросовестный подход к цитированию. Он же всё-таки тебя в списке указал.

(Reply to this) (Thread)

dergunov
2007-02-18 09:48 am UTC (link)
Да я, на самом деле, шучу. Меня копирайт мало волнует, просто уж очень ситуация несуразная какая-то.
(Reply to this) (Parent)

lqp
2007-02-18 12:02 pm UTC (link)
А по существу он правильно излагает?

Это не беллетристика, это политическая статья, и тут публицист, в принципе
, доджен был заинтересован в распространении отстаиваемых им идей.

С другой стороны, он конечно, не заинтересован в том, чтобы его перевирали.
(Reply to this) (Thread)

dergunov
2007-02-19 12:31 am UTC (link)
По существу, статья хорошая. Источников он перелопатил немало, но ему было лень как-то их обработать, я думаю.
(Reply to this) (Parent)
От Миронина
_iga
2007-02-19 07:15 am UTC (link)
Поскольку я здесь активно использую текст, написанный рукою других авторов, с небольшими моими модификациями, то это не позволяет мне ставить кавычки. Некоторые главы содержат много текстов различных авторов, видоизменённых мною для удобства изложения близко к оригиналу, но с исправлениями и сокращениями. Поэтому я не оформляю изменённые чужие тексты как цитаты, а даю ссылку, что цитирую по такому-то автору. Источники информации, где я взял модифицированные тексты или суждения, приведены с сносках. По сути, данная работа это аналитический обзор исторической литературы и беллетристики, подготовленный по правилам написания обзора БИОЛОГИЧЕСКОЙ литературы.

Также поищите в архиве. Наш КЕД меня уже обвинял в плагиате. Набираете КЕД и голодомор. Я отвечал. Так что карандаш в руки и жду статью
От КЕД
К miron (19.02.2007 19:22:31)
Дата 20.02.2007 18:10:13

Re: Вот вам

>Хочу помочь вам в написании статьи о фальсификациях...

Вообще-то я сейчас и пишу что-то в этом роде. Правда, Вас, гражданин, вряд ли упомяну (может только, в качестве одного забавного экземпляра).
Во-первых, то, чем вы, гражданин, занимаетесь, есть не фальсификация, а банальное воровство чужих мыслей. Вещь, которая была, есть и будет всегда. И на этом поприще вы ничем особым не выделились. Даже наглостью.

Во-вторых, в информационном "голодоморном" поле появились вещи, более интересные, чем ваш плагиат. Собственно, поэтому я их сейчас и пытаюсь осветить.

>>нельзя ли поподробнее, что вы имеете в виду, так уверенно оскорбляя талантливого автора С.Миронина?
>
>Вот ссылочка и тексты там. http://dergunov.livejournal.com/15703.html

>Юрий Дергунов (dergunov) wrote,
>@ 2007-02-18 01:45:00


>Current music: Folkearth - Scaldic Art
>Контр-ТВ
>На Контр-ТВ вышла статья С. Миронина о "голодоморе" в нескольких частях. Надо сказать, что там полно раскавыченных цитат из моей статьи, вот в этой, первой части. Фразы эти сопровождены сносками, но из-за отсутствия кавычек выглядят так, будто это вольный пересказ Миронина, а не копирование через буфер. Я в растерянности, считать ли это плагиатом? :-))

>Впрочем, это можно считать и знаком признания :-))


>(Post a new comment)


>goltsmann
>2007-02-18 09:42 am UTC (link)
>Вряд ли это можно считать плагиатом, скорее - недобросовестный подход к цитированию. Он же всё-таки тебя в списке указал.

>(Reply to this) (Thread)

>dergunov
>2007-02-18 09:48 am UTC (link)
>Да я, на самом деле, шучу. Меня копирайт мало волнует, просто уж очень ситуация несуразная какая-то.
>(Reply to this) (Parent)

>lqp
>2007-02-18 12:02 pm UTC (link)
>А по существу он правильно излагает?

>Это не беллетристика, это политическая статья, и тут публицист, в принципе
>, доджен был заинтересован в распространении отстаиваемых им идей.

>С другой стороны, он конечно, не заинтересован в том, чтобы его перевирали.
>(Reply to this) (Thread)

>dergunov
>2007-02-19 12:31 am UTC (link)
>По существу, статья хорошая. Источников он перелопатил немало, но ему было лень как-то их обработать, я думаю.
>(Reply to this) (Parent)
> От Миронина
>_iga
>2007-02-19 07:15 am UTC (link)
>Поскольку я здесь активно использую текст, написанный рукою других авторов, с небольшими моими модификациями, то это не позволяет мне ставить кавычки. Некоторые главы содержат много текстов различных авторов, видоизменённых мною для удобства изложения близко к оригиналу, но с исправлениями и сокращениями. Поэтому я не оформляю изменённые чужие тексты как цитаты, а даю ссылку, что цитирую по такому-то автору. Источники информации, где я взял модифицированные тексты или суждения, приведены с сносках. По сути, данная работа это аналитический обзор исторической литературы и беллетристики, подготовленный по правилам написания обзора БИОЛОГИЧЕСКОЙ литературы.

>Также поищите в архиве. Наш КЕД меня уже обвинял в плагиате. Набираете КЕД и голодомор. Я отвечал. Так что карандаш в руки и жду статью

Ваша "переписка" со мной закончилась не по причине неубиваемости ваших аргументов. Просто было жалко тратить время на бесплодную ругань (хотя, в принципе, есть зацепки даже для суда :)).

Извините, больше вам отвечать не собираюсь. Как и экзаменовать вас по тому длинному списку из почти 400 "источников"( особенно понравился "источник" в виде ссылки на мое сообщение сюда на форум, что статья размещена - очень информативный) - смысла нет. А Таугеру я писал...

От miron
К КЕД (20.02.2007 18:10:13)
Дата 20.02.2007 19:57:48

Бог в помощь..., но лгать нехорошо...

>>Хочу помочь вам в написании статьи о фальсификациях...
>
> Вообще-то я сейчас и пишу что-то в этом роде. Правда, Вас, гражданин, вряд ли упомяну (может только, в качестве одного забавного экземпляра).>

Я буду очень плакать...

> Во-первых, то, чем вы, гражданин, занимаетесь, есть не фальсификация, а банальное воровство чужих мыслей.>

А то, чем вы, есть наглая ложь. Одни намеки и ни одного примера....

> Во-вторых, в информационном "голодоморном" поле появились вещи, более интересные, чем ваш плагиат. Собственно, поэтому я их сейчас и пытаюсь осветить.>

Вот и хорошо, работайте и бог вам в помощь. Но лучше Таугера ничего и ни у кого нет. Увы. Ваше же статья устарела, не появившись.

>А Таугеру я писал...>

Чай опять врете?
От КЕД
К miron (20.02.2007 19:57:48)
Дата 23.02.2007 16:51:24

О вас, строгий господин, еще Ярослав Гашек писал...:)

Для начала отрывок специально для вас и таких, как вы:

"...И он плюнул в кухне на пол.
-- Сударь, не плюйте здесь,-- попросил Швейк, с интересом
разглядывая незнакомца.
-- А я еще плюну, видите -- вот! -- вызывающе ответил
строгий господин и снова плюнул на пол.-- Как ему не стыдно! А
еще военный священник! Срам!
-- Если вы воспитанный человек,-- заметил ему Швейк,-- то
должны бросить привычку плевать в чужой квартире. Или вы
думаете, что если мировая война, то вам все позволено? Вы
должны вести себя прилично, а не как босяк. Вы должны себя
вести деликатно, выражаться вежливо и не распускаться, как
последний хулиган, вы, штатский оболтус.
Строгий господин вскочил с кресла и, трясясь от злости,
закричал:
-- Да как вы смеете! Я невоспитанный человек?! Что же я
по-вашему? Ну?
-- Нужник! Вот кто вы,-- ответил Швейк, глядя ему прямо в
глаза.-- Плюет на пол, будто он в трамвае, в поезде или в
другом каком общественном месте. Я всегда удивлялся, почему там
везде висят надписи: "Плевать воспрещается", а теперь вижу, что
это из-за вас. Вас, видно, уже повсюду хорошо знают."




>>>Хочу помочь вам в написании статьи о фальсификациях...
>>
>
>Я буду очень плакать...

Поплачьте-поплачьте, помогальник вы наш...:)
Лучше б вы просто громко испускали дурной воздух. По крайней мере, это выглядело бы более прилично, чем то, чем вы занимаетесь




>> Во-первых, то, чем вы, гражданин, занимаетесь, есть не фальсификация, а банальное воровство чужих мыслей.>
>
>А то, чем вы, есть наглая ложь. Одни намеки и ни одного примера....

Примеры я давал ранее. См. архив. Или вы умеете только копипастить?

>> Во-вторых, в информационном "голодоморном" поле появились вещи, более интересные, чем ваш плагиат. Собственно, поэтому я их сейчас и пытаюсь осветить.>
>
>Вот и хорошо, работайте и бог вам в помощь. Но лучше Таугера ничего и ни у кого нет. Увы. Ваше же статья устарела, не появившись.

Вот и хорошо. Вот и молодец. По крайней мере, за тему я спокоен. Вы в ней уже не появитесь. :)
Кстати, если Таугер все описал, чего ж вы вообще влезли со своими копипастами?

>>А Таугеру я писал...>
>
>Чай опять врете?

Не меряйте людей по себе. Если вы любите громко харкнуть в чужой квартире на пол в святой уверенности, что не понесете наказания, то большинству нормальных людей сие не свойственно.

От miron
К КЕД (23.02.2007 16:51:24)
Дата 23.02.2007 19:06:14

Да, вы не прибедняйтесь... Нет у вас примеров плагиата, все я вычистил...

>Лучше б вы просто громко испускали дурной воздух. По крайней мере, это выглядело бы более прилично, чем то, чем вы занимаетесь>

Так я так дома и делаю...

>Примеры я давал ранее. См. архив. Или вы умеете только копипастить?>

То есть нет у вас замечаний по данному тексту. Спасибо...

>Вот и хорошо. Вот и молодец. По крайней мере, за тему я спокоен. Вы в ней уже не появитесь. :)
>Кстати, если Таугер все описал, чего ж вы вообще влезли со своими копипастами?>

Так нет переводов всех статей Таугера, да и он оценивает тему постоянно оглядываясь на западное сообщество. Экивоков на плохого Сталина там навалом. Я же пытался сказать лишь, что Сталин не виноват. Таугер не может прямо сказать, что Сталин показал себя прекрасным администраторов в годы голодомора, а я могу... Мне их грантов не надо...

Флейм я поскипал в надежде на сотрудничество, но решать вам...